MH大辞典wiki編集議論場
編集議論板（総合） / 5423
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名無しの書士隊員
2022/08/19 (金) 18:20:42
71520@c2c50
>> 5420
・必須スキルのページから伏魔が無断で削除されたのは元に戻すべきです。ただし言葉の使い方に関しては編者の裁量だと思います。
>再三言っている通り、必須スキルのページに列挙するかどうかはまた別の議論として展開すべきでは。
その点に関しては、必須スキルの頁に「優先度が変わる」と詳細に書いてあるため、特に反対は上げません。
・伏魔響命のページは属性弾運用における必須スキルとみなされていることを書くべきです。
>「デメリットの対策さえできれば、属性(貫通)弾のダメージの期待値を上げる最適解ともされている。」
という記載は現状、既にあるように見えますが。それともリンクを貼りたいとか貼りたくないという拘りの話ですか？
そもそもここ、「採用しないなら属性弾を使うな」って書かれてた場所ですよね。それがおかしいとは思っていないのか、おかしいとは最初から思っていたが気にしなかったということですか？
それ以外の場所については何かありますでしょうか。
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最初から「伏魔は必須スキルか=(必須スキルのページから削除するべきか)」という議論では？書き方の問題について議論をしている人は誰も見受けられませんが。
「採用しないなら属性弾を使うな」という書き方に関しては私は違和感感じませんね、必須スキルってそういうものでしょう？必須スキルという概念自体「このスキルは絶対入れろ」という外圧によって生まれる概念ですし。
まあ別に細かい言葉選びはどうでもいいのですが、伏魔響命のページに必須スキルへのリンクがあるべきだと考える理由は
・伏魔自体はどんな武器であれデメリットを無視すれば最適解に近い火力スキルである
・属性ボウガン以外であまり採用されない理由はデメリットが重く、それでも絶対に採用すべきというほど火力貢献が大きいわけではないから
・しかし属性ボウガンでだけはあまりに貢献度が大きく必須スキルと見做されている
という論理展開がわかりやすくなるからです。
…と思っていましたが、昔の大剣抜刀術みたいなTHE必須スキルですらいちいち必須スキルのページへのリンクが貼られてはいませんのでそこまでこだわる箇所ではないかもしれませんね。
>最初から「伏魔は必須スキルか=(必須スキルのページから削除するべきか)」という議論では？書き方の問題について議論をしている人は誰も見受けられませんが。
>> 5431
>あちこちの記事に必須だって書いてあってウザいんだけど消していい？
？？？
>「採用しないなら属性弾を使うな」という書き方に関しては私は違和感感じませんね
ではそこの解釈に関しては新たな問題が発生していますね。貴方が思う必須スキルの定義は
「そもそも論として「必須スキル」とは「強い」とみなされていて他のプレイヤーたちから採用が推奨されるスキルのことです。少なくとも必須スキルの項にはそう書かれています。絶対に必要なスキルであるとは（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）限りませんし、そうである必要もありません。」
ですから、必要はないけど使うなという書き方をしているというのはおかしな話です。
その点で行くと、先ほどの極論についてどっちの主張で反論しているの？となりますね。わざわざご自身で外圧という言葉まで使っておいて
その下の内容のツッコミはありますが、それ以上に
>…と思っていましたが、昔の大剣抜刀術みたいなTHE必須スキルですらいちいち必須スキルのページへのリンクが貼られてはいませんのでそこまでこだわる箇所ではないかもしれませんね。
これに尽きます。貴方の拘り過ぎです。今の表現から変えるほど拘る必要を感じません
>> 5432
あちこちの記事に必須だと書かれているのはおかしい=必須ではないのにそのような記述があるのはおかしいという主張から伏魔は必須なのか？という議論に繋がるのはごく自然では？でその結果必須じゃないからと必須スキルのページから消されたでしょう
実際そのあと反対派が「確かに伏魔は必須じゃない！おかしい！」と議論を展開させましたよね
「伏魔は必須スキルなのはわかるけどあちこちにそれが書いてあるのはおかしい！」という主張だとでも思っていたんですか？
絶対に必要なスキルは無いというのはこのWikiの建前であって、それと実際のプレイヤーが必須スキルを採用していないプレイヤーについてどう思うかは別の話です。
Wikiの立場上の但し書きとプレイヤーからそう思われている、という記述が矛盾しているからといってなんの問題がありますか？
というか私はそこの文章についてこだわっているわけでは無いので貴方が何を突っ掛かってきているのか理解できません。何にこだわっているのですか？
>「ごく自然では？」
またまた自分が感じたことが全てという前提で話を進めていらっしゃる
>「伏魔は必須スキルなのはわかるけどあちこちにそれが書いてあるのはおかしい！」という主張だとでも思っていたんですか？
実際書いてある内容は「採用しないなら属性弾を使うな」という非常に攻撃的な内容だったはずですが。それは議論の的となって然りのはずですが、あなたはそれにも賛成していたのですよね、先ほどの弁で言う限り
それで、貴方がしたいのはひたすらに伏魔がどうだの話ばかりで、いつまでたってもどこをどう直したいか、こちらから聞くまでまるで答えが返ってこなかったというのが今までの流れです。議題は「消して良い？」なのに、貴方が自然という流れは、ただ貴方があっちこっちに理屈を捏ねては脱線させていただけです。
「絶対に必要なスキルは無いというのはこのWikiの建前であって、それと実際のプレイヤーが必須スキルを採用していないプレイヤーについてどう思うかは別の話です。」
では、このWikiの中で、どう思うかを評価するのは貴方ということですか？
「絶対に必要なスキルであるとは（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）限りませんし、そうである必要もありません」の（個人の意見としては絶対に必要ですけどね）を記事に反映させたかったということでしょう、それは多くの人が携わる公的なWikiでやることではなく、槍玉に挙がるのは必然です。
既に言われている通り、表現として間違いがある中で正当性ばかり主張しようとして、理屈を後付けしているために、言ってることにだんだん矛盾、というか自分勝手な点が増えているのです。
いい加減にしてほしいんですが、まずa955aの人は結局どうしたいんで？
個人的には必須だと思う、は究極貴方の勝手であって、どうやってもそれを他人に強いるのは無理ですよ。みんなで編集するwikiに書くのも間違い
絶対に必須で、それが世界の心理だからwikiに掲載すべきと思うなら思い上がりです。ガチ呪われです。
必須スキルの定義にあてはまるから記載を残したいという話なら、絶対に必要ではないということはいい加減譲れば？
>> 5438
私の主張はとっくの昔に書いていますよね、伏魔は必須スキルの定義に十分該当するので必須スキルのページから消すのはおかしいと。
ですがそれは世界の真理では無いのでこうして議論がなされていたのではありませんか？
あなたが伏魔はデメリットがあるので必須スキルのページに書くのは絶対にダメだと考えているなら思い上がりですと返せばよろしいでしょうか。
ちなみに71520氏も伏魔は必須スキルの定義に合致するということについては賛同してくれているようなので反論がありましたらお願いいたします
何を言ってるんすか？
こちとら編集がどうなるかを決めたいだけで、いまさら貴方の意見に対してどうかの品評なんかする気はないです。もうどこに何書くとか書かんとか貴方が正しいとか正しくないとかじゃなくて、
貴方の正論という名の駄々捏ねにいつまでみんなを付き合わせるんです？はやく終わらせてくれません？
伏魔は必須スキルの定義に十分該当するので必須スキルのページから消すのはおかしい
なら、定義の通り、絶対に必要ではない、で終わりにして下さい。
編集をどうするかを決めるにあたって伏魔が必須スキルのページに記載されることの是非を議論していたのでしょう？
切り口を変えますが、では必須スキルのページの定義に伏魔は合致する、という主張に誰も反論していないので記述を復活させてよろしいですね？