死んだら死んだ場所ピン刺しして示してくれよ わかんねーんだって何処にいるか
>> 862 利敵自殺に合わすほど馬鹿じゃないからな
さっさとナーフしてほしいわ こいついるだけで全部つまんなくなる
「〇〇来たらほぼ負ける」→「私には〇〇と動きを合わせる力がありません」
ソロ専で今シーズン勝率51前後でかなり不安なんだけど皆そんなもんなん?
ドラフトチュートリアル実装して…
どっかで見たけど力鉢さえ装備しとけば攻撃の低下分は余裕でカバーできるらしいよ!
味方に〇〇来たらほぼ負けるとかいう人いるけど話盛り過ぎだよな キッス重力ボタンの最悪のビルドですら38%は勝てるんだし
それ、君が下手なだけだよ。
ゴールしてるだけマシかもよ 敵のキル狙い続けてデス量産するクソザコヤミ来たことあるからな
報告者含めて7にしている!?
視界取りをしないヤミラミはなんのために存在するの? ヤミラミいるのに何も視界ないから敵のゼラオラがフリーで動けてたんだが? ゴールだけがお前の仕事じゃねえぞ そいつピックするなら別のやつ使え
うーんレベルが足りない レーン勝ってレジ取って壁AAエレボ+リセットソラビでバースト出してるけどレックウザ戦突入時12がやっと
まあでも、ピクシーやキュワワーが味方に来るよりははるかにマシではある。(ちゃんと使えるのならチームにいてもいいくらい。いなくてもいいけど) 特にピクシーは味方に来ると絶望しかない。(実際、ほぼ負ける)
味方を守る動きがあんまり得意じゃないからなぁ ただファイター(ブルーザー)としては火力不足だし
ユナイトの範囲CCとレイビで乱戦サポは出来るから タンク(ヴァンガード)って言い張るのが良さそう 水の波動や滅びの歌にもう少しちゃんとした妨害効果があればなぁ
ラプラスを今使うとしたらタンク枠かファイター枠どっち?
ありがとうございます! ポケモン一覧・ロール一覧・操作難易度に反映させておきました。
ちからとバンギの相性そこまでよくないとか書いてあるけどそんなことなくね? 表が確かなら10から13まで効果あるんだろ? めっちゃ有用じゃん
ヤミラミは編成事故を故意に起こしてる側だと思いますけどね ヤミラミってだけでやる気無くす味方も多いですからね、他のキャラで良くない?っとは私も思う
はーい>> 184です
>> 208さん、自分もその認識です 初心者に向けたページになればと思い、相手が動いたり反撃したりというのは考慮してないです 使う側として技を当てやすいか、バリューが出しやすいか、だと分かりやすいと思います
その上で扱いの要点や注意点は個別ページで学ぶ方がより身につきやすいと考えています
認識ズレてたら申し訳ないので適当に修正してもらって構わないんだけど、ベースは ・わざを当てるために必要なハンドスキル ・わざや特性の仕様の難解さ ・スキルコンボの有無・複雑さ の3つとしつつ、一応他の要素も多少なりとも加味して、とりわけ耐久・サステインは扱いやすさ要素になるという共通認識になってると勝手に思ってたわ。間違ってたならごめんね。 一応、記事内においても耐久面から判断したアサシンの使いにくさ、もちものの判断基準について記述されてるわけだしね。あとゲッコウガとか、耐久を全く加味しないなら評価が劇的に変わるポケモンもいそう。
あと、こっちについては前提をひっくり返しかねない話で申し訳ないけど「わざを当てるために必要なハンドスキル」の観点から評価する上で、相手が全く動かずにその場にいることを前提として扱いやすさを議論するのは無理がありそうだよね。 既にコメントで話されている「これの評価変えたら?」みたいな議論においても、相手の力量はともかく最低限相手が動くことは前提とはなってると思う。 ので、184で定義されている「敵のことは考慮しない(動く・反撃してくる)」というのは、相手がブリンクでこちらの技を避ける意図をもって避けたり、こちらに高火力をぶつけて対応したり、相手のアサシンに注意して好ましい立ち位置に居られないだとかっていう形で、本来の技のバリューが発揮出来ない状況は考慮しないという風に認識していた。 曲解し過ぎと言われたら否定は出来ない。
ヨクバリスもヌメルゴンと同じでタンクじゃないぞ ついでにラプラスも同様タンクじゃなくてファイターだ こいつらに装置持たせるのは基本悪手
ホウオウも同様だけど今はキャラパがエグいから装置枠としていけてる
ヤミラミ使うやつの精神性をよく表している
岩封がポン押しで機能しないからじゃないかな
岩封が味方の動きすら止めかねないからじゃない? 味方を守る使い方する場合、味方と相手の間に壁出す必要あるから、これもちょっとエイムに慣れがいるね。まあシザクロで守れると言えばそうなんだけど。
あくまで上のは自分の主観だから、☆2でも特に不満とかはないし、実際逃げる相手に対する立ち回りは☆3以上になってくるだろうから、このままでもいいのかもしれないね
言いたいことはわかるし同意なんだけど自身の耐久力・サステインの有無とか相手の行動とかって判断基準にしないって話じゃなかった?
自分はリーフィア対策できてるんだけど、チームに1〜2人いるマクロ弱者がカモにされる まあアサシン全般そんなものだよね
がんぷうパレスがなんで星3なのかわからない。 がんぷうもシザクロも当てやすい。 マンムーやオーロットで相手を 捕まえるよりはるかに簡単。 ユナイト技もギミックのない極厚シールド。 なにひとつ難しい要素がないと思うんだが。
あっ、その感覚分かる気がする グラフの「基準」が確立してるタイプかな?
まぁここの表に関してはどちらでも良いって感はある
操作難易度のコメントページができた時に「ヌメルゴンのタンクはどうなの?」という話題になって「ヌメルゴンはタンクではない」で決着したけど、「ヌメルゴンのタンクはダメで、ヨクバリスのタンクは問題ないのか?」という疑問が生まれた。 実際どうなの?
もっと余談だけど、編集者的な相対評価の美しさっていうのは「各段がほぼ同数であること」というよりも(それもなくはないけど)、「中間位置に評価されたものの数が極端に少ない谷型になっていないこと」だと思ってる。 標準分布に反したくないとかの感覚的なものな気がするけど、tier表見るの好きな人とかは分かってくれるはず。
何よりも違うのは、マンムーの技はすべてが攻撃技だけど、カビゴンは技2が攻撃技じゃない。どのレベル帯でもそうだから、ここで明確にダメージ量に差が出る。 とはいえ技2も攻撃技のせいで、マンムーにはサステインが一切ないという欠点にもなっている。一方でカビゴンはとおせんぼうのシールドやユナイトの回復などがある。 このように比べると、カビゴンを攻め:守りが3:7とするならマンムーは6:4。これは両者を使ってても感じるだろうけど、より攻めに行きたい人はマンムーがオススメだね。
ガルドの青バフつえーけど自陣の青食うよりカジャンで青バフ食う感じじゃないとメイジ側がきつそうなイメージある 水ウーラグレイシアもそうだし、マフォとかミュウピカ辺りの技回転大事なキャラに残したい 聖剣→ユナイトみたいな動きするし、ワイガする時に毎回ユナイトバフあるわけじゃないから選択肢としてはアンプも黒もありなんじゃねーかな~って思う
オーロラベール内は常時強化攻撃だから攻撃マイナスでも良い
なるほど…ありがとうございます。非常に納得のいく説明でした。ソロラン、デュオレベルならやはり氷柱地震の万能さが便利ですが、競技シーンは別ゲーに近い感覚なのでしょうね。 ある意味、プロにあまり興味を持たれないビルドだからこそ、氷柱地震が高い勝率を保ちつつ他プレイヤーに気づかれずに済んでいるのかもしれませんが笑
個人的な感想としては、☆1にしてもそんなに違和感はないけど、☆1はプクリンよりさらに扱いやすいポケモンが揃ってるから、積極的に下げる必要はないかな。
タンクとして考えた時、プクリンは他のポケモンより総合的な耐久が低く、他のタンクならば初心者でもやりやすい「相手のダメージソースを吸う」という役割を果たすのが若干難しい。 つまり、存在価値を発揮するために、適切なタイミングで敵と対峙して妨害をかける必要性がより高いものの、歌うは発動までにラグがあるため、味方に合わせたタイミングの見極めが難しい。 さらに、自己回復手段を持たず、被弾をした際にすぐにリカバーできないという点も、HP貯蓄できるヤドランや自動食べ残し持ちのブラッキー&ホウオウと比較すると扱いづらさを感じる。 (個人的には、同じく妨害メインのカビゴンも☆2に上げてもいいんじゃないかと思ってるけど、カビゴンは妨害の即効性が高いから☆1でもまあいいかという感じ。)
サポートとして見た場合、回復という味方依存の行動と妨害という敵依存の行動を比較した時に明らかに後者の方が難易度が高い。このページの評価基準的に言うなら、相手の立ち位置を見ながら「わざを当てるハンドスキル」が求められる。 さらに、☆1タンクでの議論と同様に他の☆1サポートは被弾しても自己回復または被弾を避ける手段がある一方で、プクリンは有限のHP管理のリソースが求められる。
総じて☆2の中では簡単なポケモンくらいの今の立ち位置の方がしっくりきている。 ついでに編集者的観点から言うと、タンクにしてもサポートにしても、☆1と☆2のキャラ数が一致している現状に相対的評価としての美しさがあると思ってるから、☆1と☆2の境目なら☆2でいいんじゃない?って感じ。 まあ、強く異論があるわけじゃないから、☆1の方がしっくりくるっていう意見が多数派なら修正しても文句はないよ。
三銃士(7人)
アロキュウってメダルで攻撃マイナスにしない方が良かったりする? 通常攻撃の火力的な意味で
三銃士なのに最後だけで4人いて草
死んだら死んだ場所ピン刺しして示してくれよ
わかんねーんだって何処にいるか
>> 862 利敵自殺に合わすほど馬鹿じゃないからな
さっさとナーフしてほしいわ こいついるだけで全部つまんなくなる
「〇〇来たらほぼ負ける」→「私には〇〇と動きを合わせる力がありません」
ソロ専で今シーズン勝率51前後でかなり不安なんだけど皆そんなもんなん?
ドラフトチュートリアル実装して…
どっかで見たけど力鉢さえ装備しとけば攻撃の低下分は余裕でカバーできるらしいよ!
味方に〇〇来たらほぼ負けるとかいう人いるけど話盛り過ぎだよな キッス重力ボタンの最悪のビルドですら38%は勝てるんだし
それ、君が下手なだけだよ。
ゴールしてるだけマシかもよ
敵のキル狙い続けてデス量産するクソザコヤミ来たことあるからな
報告者含めて7にしている!?
視界取りをしないヤミラミはなんのために存在するの?
ヤミラミいるのに何も視界ないから敵のゼラオラがフリーで動けてたんだが?
ゴールだけがお前の仕事じゃねえぞ
そいつピックするなら別のやつ使え
うーんレベルが足りない
レーン勝ってレジ取って壁AAエレボ+リセットソラビでバースト出してるけどレックウザ戦突入時12がやっと
まあでも、ピクシーやキュワワーが味方に来るよりははるかにマシではある。(ちゃんと使えるのならチームにいてもいいくらい。いなくてもいいけど)
特にピクシーは味方に来ると絶望しかない。(実際、ほぼ負ける)
味方を守る動きがあんまり得意じゃないからなぁ
ただファイター(ブルーザー)としては火力不足だし
ユナイトの範囲CCとレイビで乱戦サポは出来るから
タンク(ヴァンガード)って言い張るのが良さそう
水の波動や滅びの歌にもう少しちゃんとした妨害効果があればなぁ
ラプラスを今使うとしたらタンク枠かファイター枠どっち?
ありがとうございます!
ポケモン一覧・ロール一覧・操作難易度に反映させておきました。
ちからとバンギの相性そこまでよくないとか書いてあるけどそんなことなくね?
表が確かなら10から13まで効果あるんだろ? めっちゃ有用じゃん
ヤミラミは編成事故を故意に起こしてる側だと思いますけどね
ヤミラミってだけでやる気無くす味方も多いですからね、他のキャラで良くない?っとは私も思う
はーい>> 184です
>> 208さん、自分もその認識です
初心者に向けたページになればと思い、相手が動いたり反撃したりというのは考慮してないです
使う側として技を当てやすいか、バリューが出しやすいか、だと分かりやすいと思います
その上で扱いの要点や注意点は個別ページで学ぶ方がより身につきやすいと考えています
認識ズレてたら申し訳ないので適当に修正してもらって構わないんだけど、ベースは
・わざを当てるために必要なハンドスキル
・わざや特性の仕様の難解さ
・スキルコンボの有無・複雑さ
の3つとしつつ、一応他の要素も多少なりとも加味して、とりわけ耐久・サステインは扱いやすさ要素になるという共通認識になってると勝手に思ってたわ。間違ってたならごめんね。
一応、記事内においても耐久面から判断したアサシンの使いにくさ、もちものの判断基準について記述されてるわけだしね。あとゲッコウガとか、耐久を全く加味しないなら評価が劇的に変わるポケモンもいそう。
あと、こっちについては前提をひっくり返しかねない話で申し訳ないけど「わざを当てるために必要なハンドスキル」の観点から評価する上で、相手が全く動かずにその場にいることを前提として扱いやすさを議論するのは無理がありそうだよね。
既にコメントで話されている「これの評価変えたら?」みたいな議論においても、相手の力量はともかく最低限相手が動くことは前提とはなってると思う。
ので、184で定義されている「敵のことは考慮しない(動く・反撃してくる)」というのは、相手がブリンクでこちらの技を避ける意図をもって避けたり、こちらに高火力をぶつけて対応したり、相手のアサシンに注意して好ましい立ち位置に居られないだとかっていう形で、本来の技のバリューが発揮出来ない状況は考慮しないという風に認識していた。
曲解し過ぎと言われたら否定は出来ない。
ヨクバリスもヌメルゴンと同じでタンクじゃないぞ
ついでにラプラスも同様タンクじゃなくてファイターだ
こいつらに装置持たせるのは基本悪手
ホウオウも同様だけど今はキャラパがエグいから装置枠としていけてる
ヤミラミ使うやつの精神性をよく表している
岩封がポン押しで機能しないからじゃないかな
岩封が味方の動きすら止めかねないからじゃない?
味方を守る使い方する場合、味方と相手の間に壁出す必要あるから、これもちょっとエイムに慣れがいるね。まあシザクロで守れると言えばそうなんだけど。
あくまで上のは自分の主観だから、☆2でも特に不満とかはないし、実際逃げる相手に対する立ち回りは☆3以上になってくるだろうから、このままでもいいのかもしれないね
言いたいことはわかるし同意なんだけど自身の耐久力・サステインの有無とか相手の行動とかって判断基準にしないって話じゃなかった?
自分はリーフィア対策できてるんだけど、チームに1〜2人いるマクロ弱者がカモにされる
まあアサシン全般そんなものだよね
がんぷうパレスがなんで星3なのかわからない。
がんぷうもシザクロも当てやすい。
マンムーやオーロットで相手を
捕まえるよりはるかに簡単。
ユナイト技もギミックのない極厚シールド。
なにひとつ難しい要素がないと思うんだが。
あっ、その感覚分かる気がする
グラフの「基準」が確立してるタイプかな?
まぁここの表に関してはどちらでも良いって感はある
操作難易度のコメントページができた時に「ヌメルゴンのタンクはどうなの?」という話題になって「ヌメルゴンはタンクではない」で決着したけど、「ヌメルゴンのタンクはダメで、ヨクバリスのタンクは問題ないのか?」という疑問が生まれた。
実際どうなの?
もっと余談だけど、編集者的な相対評価の美しさっていうのは「各段がほぼ同数であること」というよりも(それもなくはないけど)、「中間位置に評価されたものの数が極端に少ない谷型になっていないこと」だと思ってる。
標準分布に反したくないとかの感覚的なものな気がするけど、tier表見るの好きな人とかは分かってくれるはず。
何よりも違うのは、マンムーの技はすべてが攻撃技だけど、カビゴンは技2が攻撃技じゃない。どのレベル帯でもそうだから、ここで明確にダメージ量に差が出る。
とはいえ技2も攻撃技のせいで、マンムーにはサステインが一切ないという欠点にもなっている。一方でカビゴンはとおせんぼうのシールドやユナイトの回復などがある。
このように比べると、カビゴンを攻め:守りが3:7とするならマンムーは6:4。これは両者を使ってても感じるだろうけど、より攻めに行きたい人はマンムーがオススメだね。
ガルドの青バフつえーけど自陣の青食うよりカジャンで青バフ食う感じじゃないとメイジ側がきつそうなイメージある
水ウーラグレイシアもそうだし、マフォとかミュウピカ辺りの技回転大事なキャラに残したい
聖剣→ユナイトみたいな動きするし、ワイガする時に毎回ユナイトバフあるわけじゃないから選択肢としてはアンプも黒もありなんじゃねーかな~って思う
オーロラベール内は常時強化攻撃だから攻撃マイナスでも良い
なるほど…ありがとうございます。非常に納得のいく説明でした。ソロラン、デュオレベルならやはり氷柱地震の万能さが便利ですが、競技シーンは別ゲーに近い感覚なのでしょうね。
ある意味、プロにあまり興味を持たれないビルドだからこそ、氷柱地震が高い勝率を保ちつつ他プレイヤーに気づかれずに済んでいるのかもしれませんが笑
個人的な感想としては、☆1にしてもそんなに違和感はないけど、☆1はプクリンよりさらに扱いやすいポケモンが揃ってるから、積極的に下げる必要はないかな。
タンクとして考えた時、プクリンは他のポケモンより総合的な耐久が低く、他のタンクならば初心者でもやりやすい「相手のダメージソースを吸う」という役割を果たすのが若干難しい。
つまり、存在価値を発揮するために、適切なタイミングで敵と対峙して妨害をかける必要性がより高いものの、歌うは発動までにラグがあるため、味方に合わせたタイミングの見極めが難しい。
さらに、自己回復手段を持たず、被弾をした際にすぐにリカバーできないという点も、HP貯蓄できるヤドランや自動食べ残し持ちのブラッキー&ホウオウと比較すると扱いづらさを感じる。
(個人的には、同じく妨害メインのカビゴンも☆2に上げてもいいんじゃないかと思ってるけど、カビゴンは妨害の即効性が高いから☆1でもまあいいかという感じ。)
サポートとして見た場合、回復という味方依存の行動と妨害という敵依存の行動を比較した時に明らかに後者の方が難易度が高い。このページの評価基準的に言うなら、相手の立ち位置を見ながら「わざを当てるハンドスキル」が求められる。
さらに、☆1タンクでの議論と同様に他の☆1サポートは被弾しても自己回復または被弾を避ける手段がある一方で、プクリンは有限のHP管理のリソースが求められる。
総じて☆2の中では簡単なポケモンくらいの今の立ち位置の方がしっくりきている。
ついでに編集者的観点から言うと、タンクにしてもサポートにしても、☆1と☆2のキャラ数が一致している現状に相対的評価としての美しさがあると思ってるから、☆1と☆2の境目なら☆2でいいんじゃない?って感じ。
まあ、強く異論があるわけじゃないから、☆1の方がしっくりくるっていう意見が多数派なら修正しても文句はないよ。
三銃士(7人)
アロキュウってメダルで攻撃マイナスにしない方が良かったりする?
通常攻撃の火力的な意味で
三銃士なのに最後だけで4人いて草