育ってる時は1対1で負けなくてオブジェクトもチームで1番か2番目に速いはずだから それを活かして試合を動かすのが役割だよ
ユナイト持ってるなら1対1で負けないんだから相手が守ってるのと反対側で有利作るなり アサシンも入ってくる方向からキャッチするなり 敵陣奥で相手のユナイトと自分のアイテム交換して帰ったり 一人で機能するから視界情報から一番意思決定して影響出せる
なお育ってない時は何しても役に立たないからとりあえず育つのが仕事の模様
大会1日目の時はゼラブームか！？と思ったけど、結局最初だけだったなぁ。 でも前回大会とかマジで見た記憶ないし、大会で見れただけ嬉しい。
フルパに関しては最初からチーム全体で『タンクが装置を持っていない』って状況を踏まえてパーティを組んでる。要はそれを補う戦略があった上でチームで熟考して立ち回りを考えてる訳じゃん？そもそもフルパにおいても基本はサポタンが学習持つのが定石。 それは何故か。上に上げたようにチームとして効率がいいからでしょ。 『絶対に持て』とは言うつもりはないけど、フルパ、それも競技勢の1チームがやった事を野良相手に実践するのはオススメはしない。ファイターとしてダンベル氷柱馬力で火力出すイメージで運用するならまだしも、タンクとしてそれをやると、肝心のアタッカーの火力不足を招くリスクが上がるだけ。
フルパ最上位勢は参考にならん グロボンルカ・呪い3枚編成・上2中0下3・その他トンデモマクロが存在する世界だぞ ソロランとは完全に別物と考えた方がいい
実際フルパでは持たない選択肢あるわけで、ソロだと「タンク3枚でしかできない」とする根本的な原因は？ 言語の問題あるけどボイチャだって使おうと思えば使えるわけで 仮にソロだとしてもピカチュウとマンムーが並んでたらマンムーの5レベを先に作ったほうが強い気もする 逆に断定的に学習が必須だというのであればそれに基づく十分な比較と検証が必要だと思うけどそれはあるの？
タンク枠として選出してるなら、それこそドラフトのタンク3枚みたいな編成事故でもない限り『持たない』という選択肢はほぼないと思うよ。 マンムーにとっては学習持たないメリットは確かにあるにはあるけど、それ以上に他の適正が薄いポケモンが学習を持たざるを得ないor適正ある他サポタンを2枚器用せざるを得ないってデメリットがあまりにデカイ。 マンムー自体が器用だから動かしてる分には活躍してるような気にはなるかもだけど、チームとしては確実に戦略ダウンしてる タンクが学習を持つのは思考停止してるんじゃなくて、アタッカーが火力アイテム持つ事で効率よく相手にダメージを通す事と同じように、効率よく味方アタッカーを育ててチームの戦力を底上げするためだよ。
ブラは基本積みに行っていいと思う。たまに絶対ラスヒくれないマンが相方になったら一緒に中立取るくらい。どうせ一緒に取りに行っても野良ならあんま意味ないことがほとんどだから、序盤弱いなら手前利確かラスヒ狙いだけしてもらえばいいし、こっちは敵の3.4取りに行って引き付ければおいしい
もう巻き戻してもらえてるよ 7時間も前だぞ
うん、じゃあ君が編集したらええやんキッズなの？
タンクの役割って 大きく分けて視界取りとリソース受けがメインで、それとほぼ同じくらいに学習持つことがあると思ってるんだけど、ファイターの役割って何？
マイナーキャラ使うな派閥はどのチーム戦ゲーでもいるからしゃーない それでもユナイトは少ない方だけどね（キャラゲーとしての側面が強いのもあるかも）
文章読んでほしいんだけど、持たざるを得ない場合は持つって書いてあるでしょ 相方次第で学習持たない意思見せて相方が持ってくれなかったら持つとかやってもいいと思う 序盤の安定性が大きく違うし、それこそ「ちよっとでも差がある」を重視するなら尚更だよね 後半は普通にタンクやって生存できれば経験値入るから学習なしのデメリットも大きくないと思う
初手ラオス即リク&即ピとか編成見ずに絶対赤青使うマンが多すぎて頭抱える
形だけのドラフトなぞいらん 時短になる分だけブラインドの方がマシ
ドラフトならはっぱ強くて楽しいよ ドラフトならね
回答ありがとう、違いとしてパッと思い付くのはやはりドラフトだろうか キャラプール広くない人が扱える環境キャラBANされ相手に取られとなった結果、現在弱キャラだが使い慣れてるのを出そうとなったりしやすいのかもしれない…これはさすがに考察として浅すぎるか
学習メイジに遭遇した被害者いたら教えてほしいなあ 絶対増えるだろ
どんどん行こう！の出番ってここか 全く使わないから今度カジャン合図出されたらこれで返してみる
総合勝率が良くても試合内容が伴わなければ意味がないって話なら分かるけど、勝敗だけで判断するのはちょっと… このゲームで一番面白いのってカウンターピック決めて試合ぶっ壊す瞬間だよ
なんか学習なしマンムーヤドが正解だと本気で思い込んでそうなのを複数観測しててダルい
WinterではZetaとRCと女王のUnite人参めでたし帝国Holicの威厳を応援かな
ソロで『持たない』とするなら、ダンベル、気合い、軽石の氷柱馬力かなぁ。 初手CJ行きつつ、バフとエナジー取って細かく筋トレ、最終ミドルレンジの準アタッカーに仕上げるってイメージかな 初手CJ以外は他でやれって言われると思うけどね。というか、別にこれ学習持ってても出来るし
マジでこれ ただしAPIで勝率が低いってことはそれなりに原因があるから注意して使うように
準備時間中にAPI叩くとかしない限り試合終わるまで確認できないからぶっちゃけ何％でも関係無い その試合に勝てたかどうかだけが全て 環境ポケ使わないという奇策を選ぶ以上、勝てば官軍負ければ賊軍
カジュアルが試す場として機能してないみたいだし
「強いと思って使っている」パターンだとそれを勘違いさせた要因がどっかにあるはずなんだよな 低ランクで無双できた記憶を引きずってるにしろ、「Youtuberとかが言ってた」を根拠にするにしろ、ランク上がるほど勝てなくなって疑問に思ってもいいはず 成功体験だけ覚えて失敗の反省しない奴は思考が人外だから論外だし
OW2もメタ極まってくるとミラー戦ばっかですね
うわぁ...
ランクマ勝率なのは大前提として、暗にマイナーキャラ使うなと言いたげな論調の人が一定数いるみたいなんで聞いてみたんだ 許される許されないに関わらず勝利につながると思うに足る理由があるんだったら使うよ
ここまで『環境下位ポケモンを強いと思って使っている』が無いの不思議だ 強キャラ使いたくないとかの逆張りじゃなく、ヌメとかゲコとかハッサムを本気で勝てるポケモンだと思ってるんじゃないの？
自分の知ってる例だとApexとかチーム内被りNGで上位ほど特定キャラに偏ってる ランク帯毎のピック率統計まで見れるサイトもあって面白いよ
基本的にマンムー出す側の人が思考を停止しているパターンはあまりないと思うんだ。むしろ思考停止学習なしキャラの方がよほどたくさんいて、それの割りを食うのが大抵のサポタン握る人というか。 勿論きちんと合意の上で学習なしマンムー出すのはいいと思うけど、野良が信用できないから学習外す！みたいなのは推奨し難いかな。 結局、レーン相方も自分も学習なしで通した場合の学習なしレーンになったとして、マンムーの成長が劇的に早まるわけでもないからね…。
運営「雷を放電しすぎて心配なので放電のダメージを20%減らしました」
学習外して何持ちたいの？
やっぱ思考停止学習装置をやめる風潮作りたいな 序盤にマンムーさっさと進化させた方が試合の流れ作れる場合も多々あるし 持たざるを得ない場合は持つけど、持たない意思も見せてみたい
使わないと勝率なんて上がらないんだからチーム編成や相手のピック見て使って良さそうなら使ったらいいんじゃない？ クイックやスタダで勝率上げてもランクマでは意味がないんだし
赤なしとか青なしとか編成壊れる自我ピックをドラフトでやる奴アホかと。相手赤2枚見えててレンジ0とかこっちの青が機能しなかった時点で詰みなんだから赤1くらい入れろよ。案の定譲ってやった青がカスで何もできないから自分以外0キルで5分降参、お前らにはランクマまだ早いよ。
ドラフトって自分が下に来た方がいいのな、編成直せるから。アホくさ。
マイナーキャラって個別勝率何%あれば使うの許されるの？ 5割以上？55%？60%？
編成ぶっ壊れたら切断した方がいいよ。レーンザッコウガとか見えた時点で切っていい。戦績に残るよりFP減った方がマシだよマジで。
どうしたこのコメント欄
シンプル同じキャラばかり使うのが怠いからっていうのはありそう。別に逆張りして弱いとされているキャラを使う時もあるけど基本開拓目的という趣の方が強いし、逆に強キャラでも性に合えばずっと使い続ける事もある。それ以外のパターンは恐らくキャラ愛とかじゃないかな？1対1ならともかく多対多のゲームで意図して弱いキャラを使い続ける理由はそれ位しか思いつかない
あの 折りたたみ使いましょう
育ってる時は1対1で負けなくてオブジェクトもチームで1番か2番目に速いはずだから
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アサシンも入ってくる方向からキャッチするなり
敵陣奥で相手のユナイトと自分のアイテム交換して帰ったり
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大会1日目の時はゼラブームか！？と思ったけど、結局最初だけだったなぁ。
でも前回大会とかマジで見た記憶ないし、大会で見れただけ嬉しい。
フルパに関しては最初からチーム全体で『タンクが装置を持っていない』って状況を踏まえてパーティを組んでる。要はそれを補う戦略があった上でチームで熟考して立ち回りを考えてる訳じゃん？そもそもフルパにおいても基本はサポタンが学習持つのが定石。
それは何故か。上に上げたようにチームとして効率がいいからでしょ。
『絶対に持て』とは言うつもりはないけど、フルパ、それも競技勢の1チームがやった事を野良相手に実践するのはオススメはしない。ファイターとしてダンベル氷柱馬力で火力出すイメージで運用するならまだしも、タンクとしてそれをやると、肝心のアタッカーの火力不足を招くリスクが上がるだけ。
フルパ最上位勢は参考にならん
グロボンルカ・呪い3枚編成・上2中0下3・その他トンデモマクロが存在する世界だぞ
ソロランとは完全に別物と考えた方がいい
実際フルパでは持たない選択肢あるわけで、ソロだと「タンク3枚でしかできない」とする根本的な原因は？
言語の問題あるけどボイチャだって使おうと思えば使えるわけで
仮にソロだとしてもピカチュウとマンムーが並んでたらマンムーの5レベを先に作ったほうが強い気もする
逆に断定的に学習が必須だというのであればそれに基づく十分な比較と検証が必要だと思うけどそれはあるの？
タンク枠として選出してるなら、それこそドラフトのタンク3枚みたいな編成事故でもない限り『持たない』という選択肢はほぼないと思うよ。
マンムーにとっては学習持たないメリットは確かにあるにはあるけど、それ以上に他の適正が薄いポケモンが学習を持たざるを得ないor適正ある他サポタンを2枚器用せざるを得ないってデメリットがあまりにデカイ。
マンムー自体が器用だから動かしてる分には活躍してるような気にはなるかもだけど、チームとしては確実に戦略ダウンしてる
タンクが学習を持つのは思考停止してるんじゃなくて、アタッカーが火力アイテム持つ事で効率よく相手にダメージを通す事と同じように、効率よく味方アタッカーを育ててチームの戦力を底上げするためだよ。
ブラは基本積みに行っていいと思う。たまに絶対ラスヒくれないマンが相方になったら一緒に中立取るくらい。どうせ一緒に取りに行っても野良ならあんま意味ないことがほとんどだから、序盤弱いなら手前利確かラスヒ狙いだけしてもらえばいいし、こっちは敵の3.4取りに行って引き付ければおいしい
もう巻き戻してもらえてるよ
7時間も前だぞ
うん、じゃあ君が編集したらええやんキッズなの？
タンクの役割って 大きく分けて視界取りとリソース受けがメインで、それとほぼ同じくらいに学習持つことがあると思ってるんだけど、ファイターの役割って何？
マイナーキャラ使うな派閥はどのチーム戦ゲーでもいるからしゃーない
それでもユナイトは少ない方だけどね（キャラゲーとしての側面が強いのもあるかも）
文章読んでほしいんだけど、持たざるを得ない場合は持つって書いてあるでしょ
相方次第で学習持たない意思見せて相方が持ってくれなかったら持つとかやってもいいと思う
序盤の安定性が大きく違うし、それこそ「ちよっとでも差がある」を重視するなら尚更だよね
後半は普通にタンクやって生存できれば経験値入るから学習なしのデメリットも大きくないと思う
初手ラオス即リク&即ピとか編成見ずに絶対赤青使うマンが多すぎて頭抱える
形だけのドラフトなぞいらん
時短になる分だけブラインドの方がマシ
ドラフトならはっぱ強くて楽しいよ
ドラフトならね
回答ありがとう、違いとしてパッと思い付くのはやはりドラフトだろうか
キャラプール広くない人が扱える環境キャラBANされ相手に取られとなった結果、現在弱キャラだが使い慣れてるのを出そうとなったりしやすいのかもしれない…これはさすがに考察として浅すぎるか
学習メイジに遭遇した被害者いたら教えてほしいなあ
絶対増えるだろ
どんどん行こう！の出番ってここか
全く使わないから今度カジャン合図出されたらこれで返してみる
総合勝率が良くても試合内容が伴わなければ意味がないって話なら分かるけど、勝敗だけで判断するのはちょっと…
このゲームで一番面白いのってカウンターピック決めて試合ぶっ壊す瞬間だよ
なんか学習なしマンムーヤドが正解だと本気で思い込んでそうなのを複数観測しててダルい
WinterではZetaとRCと女王のUnite人参めでたし帝国Holicの威厳を応援かな
ソロで『持たない』とするなら、ダンベル、気合い、軽石の氷柱馬力かなぁ。
初手CJ行きつつ、バフとエナジー取って細かく筋トレ、最終ミドルレンジの準アタッカーに仕上げるってイメージかな
初手CJ以外は他でやれって言われると思うけどね。というか、別にこれ学習持ってても出来るし
マジでこれ
ただしAPIで勝率が低いってことはそれなりに原因があるから注意して使うように
準備時間中にAPI叩くとかしない限り試合終わるまで確認できないからぶっちゃけ何％でも関係無い
その試合に勝てたかどうかだけが全て
環境ポケ使わないという奇策を選ぶ以上、勝てば官軍負ければ賊軍
カジュアルが試す場として機能してないみたいだし
「強いと思って使っている」パターンだとそれを勘違いさせた要因がどっかにあるはずなんだよな
低ランクで無双できた記憶を引きずってるにしろ、「Youtuberとかが言ってた」を根拠にするにしろ、ランク上がるほど勝てなくなって疑問に思ってもいいはず
成功体験だけ覚えて失敗の反省しない奴は思考が人外だから論外だし
OW2もメタ極まってくるとミラー戦ばっかですね
うわぁ...
ランクマ勝率なのは大前提として、暗にマイナーキャラ使うなと言いたげな論調の人が一定数いるみたいなんで聞いてみたんだ
許される許されないに関わらず勝利につながると思うに足る理由があるんだったら使うよ
ここまで『環境下位ポケモンを強いと思って使っている』が無いの不思議だ
強キャラ使いたくないとかの逆張りじゃなく、ヌメとかゲコとかハッサムを本気で勝てるポケモンだと思ってるんじゃないの？
自分の知ってる例だとApexとかチーム内被りNGで上位ほど特定キャラに偏ってる
ランク帯毎のピック率統計まで見れるサイトもあって面白いよ
基本的にマンムー出す側の人が思考を停止しているパターンはあまりないと思うんだ。むしろ思考停止学習なしキャラの方がよほどたくさんいて、それの割りを食うのが大抵のサポタン握る人というか。
勿論きちんと合意の上で学習なしマンムー出すのはいいと思うけど、野良が信用できないから学習外す！みたいなのは推奨し難いかな。
結局、レーン相方も自分も学習なしで通した場合の学習なしレーンになったとして、マンムーの成長が劇的に早まるわけでもないからね…。
運営「雷を放電しすぎて心配なので放電のダメージを20%減らしました」
学習外して何持ちたいの？
やっぱ思考停止学習装置をやめる風潮作りたいな
序盤にマンムーさっさと進化させた方が試合の流れ作れる場合も多々あるし
持たざるを得ない場合は持つけど、持たない意思も見せてみたい
使わないと勝率なんて上がらないんだからチーム編成や相手のピック見て使って良さそうなら使ったらいいんじゃない？
クイックやスタダで勝率上げてもランクマでは意味がないんだし
赤なしとか青なしとか編成壊れる自我ピックをドラフトでやる奴アホかと。相手赤2枚見えててレンジ0とかこっちの青が機能しなかった時点で詰みなんだから赤1くらい入れろよ。案の定譲ってやった青がカスで何もできないから自分以外0キルで5分降参、お前らにはランクマまだ早いよ。
ドラフトって自分が下に来た方がいいのな、編成直せるから。アホくさ。
マイナーキャラって個別勝率何%あれば使うの許されるの？
5割以上？55%？60%？
編成ぶっ壊れたら切断した方がいいよ。レーンザッコウガとか見えた時点で切っていい。戦績に残るよりFP減った方がマシだよマジで。
どうしたこのコメント欄
シンプル同じキャラばかり使うのが怠いからっていうのはありそう。別に逆張りして弱いとされているキャラを使う時もあるけど基本開拓目的という趣の方が強いし、逆に強キャラでも性に合えばずっと使い続ける事もある。それ以外のパターンは恐らくキャラ愛とかじゃないかな？1対1ならともかく多対多のゲームで意図して弱いキャラを使い続ける理由はそれ位しか思いつかない
あの 折りたたみ使いましょう