判定結果:異ノーマルの勝ち 理由は>> 53でエンペ君の言っている内容と全く同じなので省略させていただきます。 エンペ君は準決勝の試合に参加しましょう。
一応言っておくと最後まで読んでも判定内容変わらず、解説内容も変わらずでーす
まあなんだ。
①下品な書き込みは見るだけでバカに見えるから面白味がない ②他からの転載は誰もが知っているわけで、意思主義から誰もが表意者が真意ではないと分かるのだから、心裡留保により表意者には帰責性が生じず、この点を責めようとしても全くの的外れ
とゆーわけでキラキラの勝ちね。転載を知らなかったのなら善意の当事者を保護する必要があるから表意者に帰責性は生じるけどね。
結構言う事あったんすけど、ナチュラルと同じくループになると思うのでジャッジよろりん
偶然とかじゃなくて俺の恣意性も含めて延長にしたって言ってるんだが。 逆にお互いが大して活躍できてない状態で終わらせることのほうが俺としては決勝としてあまりに微妙だと思ったから延長にしたんだぞ。 もしあの試合で両者のいずれかが決定打を与えていると判断したなら、俺はそんな判定は下していない。 で、それに文句があるってことか？ なぜに？ この際だから言わせてもらうけど、持ち点10点ってのも意味わからねーし、俺の中じゃあの試合の1ラウンド目はどっちもマイナス査定だよ。 それまで負けてきた奴のことも鑑みて「もっと決勝にふさわしい喧嘩をしてもらわないと優勝者の箔が落ちるし周囲は納得しない」と思ったからこそ延長にしたんだが？ なぜ批判されなければならないのかちょっと意味わからねーわ。
お前の大会を少しでも意義のあるものにしようっていう計らいのつもりがまさかこんな批判を受けることになるとはな。 とまあ、俺も俺なりに考えての判定だぞ。 お前は延長にするかどうかばかり問題視してるが、俺はちゃんと試合として成立してるのかどうかを問題視してたってことだぞ。 こちとらただ適当に延長って言ったわけじゃねーの。 俺から言いたいことはすべて言ったがまだなんかあるか？
１００ポイントにしようが１０００ポイントにしようが同じ結果でしたよ
霧雨は下品だが嘘がないはずなんだよね。だって嘘つき要を批判してるからね。つまり霧雨は嘘が無い分、要よりは信用に値するわけ。要は霧雨に劣後した。人生の格付けが決まっちゃったねえ～
仮にKANAMEが俺より先に3:7の判定を出してたら、俺は8:2の評価下してkain勝たせてたと思う。 判定文を改めて読んでもらえれば理解できると思うんだけど 「〇〇だから1ポイント」みたいな内訳書いてないだろ？ ぶっちゃけ7:3っていう数値はかなり恣意的なものだよ。そこは普通に認める。
つーか、むしろ俺的にはそういう恣意的に微調整できる形式のほうが引き分けを回避しやすいだろうってのも含めて10ポイント制を提案したんだけどな。
あ。ひょっとしたら分からないかもしれないから説明しとくね。要には真のジャッジがあったはずなんだよね。つまりこれが要の本心ね。しかし要は別の思惑があったからわざと引き分けになるようにジャッジを歪めた。これが偽のジャッジね。偽のジャッジで真のジャッジを邪魔したわけだ。これが要が自分に嘘をついたってとこね。
つまり要は根暗だってことだ。自分に正直に生きられない。自分に嘘をつき続ける人生。要は一生根暗のまま。しょーもな。
ある程度じゃねーだろｗ明らかに引き分け狙いで明確な意思がある。自分の都合でジャッジを歪めるだなんてお前ほんっとくっだらねーなｗ自分に嘘ついてんじゃねえよｗ
はい。 >> 60を確認したところこれ以上の反駁は話のループになるだけだと判断したので、霧雨には申し訳ないけど判定に入ってください。
>> 22
そりゃある程度は恣意性が含まれるよ。 俺が詠み人知らずとまったく同じ価値観ならわざわざ二人を準備する必要がない。 あいつ一人で十分じゃねーか。
判定するのにも多様性があるし、今更終わった話を掘り上げて俺にクレームをつけてくる意味がわからない。 結局のところ何が言いたいのかわからないんだが。 ストレス溜まってて八つ当たりしてるだけなら納得。 情緒不安定なら喧嘩云々の前に自立した精神を養うことをおすすめするぞ。
一応返させていただきました。
上に関してはそうですねー。 本人の意見とカウントされる可能性のほうが高確率でしょうね。 でも、本人の意見ではなく他人の意見とわかっている場合、まあここで喧嘩をしている人たちはわかっているので私はカウントはされないと思うんですけどねー。
「何」と関係あるかないかの話
こちらの方答えさせていただきますね。 癒やしと喧嘩は関係があるのかないのかです。
俺のヴァルハラと異ノーマルへの勝ち判定に関してはシンプルに勝った方に投票した(ある程度しっかり考えて理由も書いた)つもりなんだけどなぁ...
まぁ、色々あって霧雨が今ストレス溜まってそうな状態なのをワイは知ってるし、「喧嘩界」でこんなこと言うのもアレだけどあんまり追い詰めないでやってほしいンゴ。 正しいことを言うな、とまではいうつもりないけど。
恣意的なジャッジという意味での八百長なら霧雨に賛同
>> 19
判定結果に文句をつけるクレーマー。 そこまで言うならお前がすべての判定をすればいいんじゃないか？ 自分で喧嘩サイトでも作ってやればよくない？
>> 20
どう考えても八百長じゃないだろ。 俺は詠み人知らずと示し合わせたわけでもないし、俺が思った通りの判定を下しただけ。 延長という判定結果の何が八百長になるんだ？ そのあとkainが完膚なきまでに勝ってるんだから文句ないだろ。 kainが文句つけてくるならまだわかるよ。 でもお前、いち主催者でしかないし、最後の試合で延長になった、ただそれだけのことに何をそんなに怒ってるの？ もう一度言うけどキレポイント謎。 そこまで問題視することなのか？
フツーに煮え切らない状態での試合だったし、あんなもん延長に決まってるだろ。 霧雨にとっては試合トピに労力使うから一発で決めてくれってことなのかもしれないけど。 一発で決めきれないのは有効打が足らないからだよ。 自分の実力のなさを判定に責任転嫁すなって感じだけど。 大会なんて遊びなんだからもっと気軽にやれや。 キレポイント謎すぎて笑うわ。
りおしの言う
ってのも含めて今回多数決にしてるわけだ。 人気や好き嫌いを重視する判定が多いならそれまでだけど、実際そこまでそれらが目立つような判定あったか？ もっとラフにやれよ。
次の迦唯の反論次第では俺も終わりでいいよ。
八百長って言うか恣意的なジャッジしたのはどう見ても要だろ。格差ありすぎるのに無理やりドローにしてんだからな。だから要主催はダメなんだよ。
>> 3
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される。
それは違います。 審査員ではなくてもプレイヤーですよね。 プレイヤーの発言は有効になりますよ。 都合の悪い発言だけ無効になるとでも思っているんですか？ 発言には責任を持ちましょう。 この点でも私の意見が通りますので+1P。3P差になりました。
たった4レスで3P差もついてしまいました。 **力の差**がありますね。
審判2名が裏で連絡を取りあって八百長するかもしれない、ってところまで想定するのであれば 仮にメール制を導入したところで「7:3と3:7で延長させようぜ」と画策することは普通にできちゃうんだから それ何の抑止力にもなってねーぞって話だ。
つーかもう1回言うけど メール制は「先に片方が判定を書き込んだら、後から判定する人の判断に影響を与えかねない」って理由で提案されたものだったろ。 八百長対策がしたかったなら、ちゃんとその時に言え？ その時に言ってれば「霧雨がそこまで気にするなら...」って俺の考えも変わってたかもしれんけど 「バイアスかかるかもしれないから」としか言われてない身としてはスルー案件ってだけだぞ。
いずれにせよ、俺から言えるのは 「俺は普通に判定しただけ、KANAMEの3:7が作為的なものなのかは知らん、裏で連絡を取り合ったりはしてない」 これだけだぞ。
連絡取ってないことを証明することはできないけど 審判する際しっかり理由を添えて判定を書き込んでるわけで 判定の内容と照らし合わせたうえで「7:3ってのは不自然だ！」とかそういう八百長疑惑につながるような違和感とか不信感が俺の判定文の中にあったのか？
俺に罪を問うなら、まず八百長だったのかどうかもうちょい精査しろよ。
参加者判定って弱いやつを勝ち上がらせようとバイアス働くよね。だって自分が対戦する時弱い方が楽だもんな。やっぱ弱いやつ決定戦だったんだな。
>> 2
審査員はマイナスポイントを差し出す
よくわかってるじゃん。 俺はこの場においてこの試合の当事者であって審査員ではない。 俺に判定を下す権利はないよ。
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される。 といった具合に筋書きを簡単に変えられてしまう程度の知能の持ち主なわけではないよね。 これじゃあ天使の言ったとおりただのアホにしか見えんぞ。
「くだらないテーマ」が「れれれはアホか否か」を指していて、そのテーマを避けるというのであればここまでの流れで「れれれはアホである」ということで俺は一向に構わんがｗ
さて、たった1レスでそのアホっぷりを公衆の面前に晒してしまった疑いのあるれれれの今後の動向をあらかじめ予測しておくとしよう。
おおむねこんなところだろうか。 まだ逆転のチャンスはある。 頑張れよ雑魚。
猫の動画見てたらいつの間にか1回戦が終わって準決勝が始まってしまった これって判定するかどうか任意なのか お疲れ様でした。
クワッカワラビーの動画置いときます
詠み人知らずはこの件に関して当時、一言も発さずスルーしてたよな。
スルーは、同罪まではいかずとも半分くらいの罪はあるからね
モデレーター用のトピックでまとまったのは、 モデレーターのトピックに2人が判定文を書くことによって、外野から見られないようにする…っていう訳の分からん話な？これに関しては全くと言っていいほど意味がないしKANAMEの的外れすぎる提案に呆れ果てたよ。 もう何言っても無駄だと思って普通に試合トピックに判定書いていいよって言ったけど。
KANAMEは詠み人知らずとは連絡を取り合ってないって言ってたから、連絡を取り合ってるかどうかの真偽はともかく少なくとも八百長が起こる確率は下がる算段だった。 意味がないとか言い出したら八百長が起こるまいとする全ての行為に意味がなくなるだろ。何かしらの方法で、八百長なんて巧妙にいくらでもできるんだから。俺がしたかったのは八百長の危険性を減らすことだからはき違えるな。
まあともかく、簡単に八百長ができる状況のままゴーサインを出したのは確かに俺のミスだったわ…。まんまとしてやられた。当時の俺は、あなた方の手腕を信じます！！とか言ってた気がするわ。半分は余計なトラブルを起こしたくなかったからだけど、なごむのおかげでこのモヤモヤを思い出すことができて本当によかったよ。
ああ死んでほしい…
>> 9
たしかに、霧雨さんの言う通りだと思います 常識的に考えて、勝ち負けを決めるのが判定人の役割です
ただ、こういう考え方もあるんだ！ということを、わたしなりに伝えたつもりなんです
自分の常識が正しいとは限らないです 喧嘩のやり方や勝ち負けは人それぞれです
杞憂だったらごめんなさい…
>> 1 では、遠慮なく1P頂くとします。 くだらないテーマを提案してしまった貴方には-1P差し上げます。 -1Pを受け取るかどうかは貴方次第ですが、受け取らずにしても審査員はマイナスポイントを 差し出すと私は思います。
今回の失態を反省して、これからは愚かな発言をしないようにしましょうね。 現時点で2P差だと思ってるので、すでに逆転は難しい差が開いてしまいました。
勿論、くだらないテーマで話を進めていくつもりはありませんので、致命的なダメージを追ってしまった 豚に真珠チームは、逆転を狙う反論を期待しています。
あ.....はい(´･ω･`)
kain vs 梱煉に関しては 俺は自分なりの目利きで7:3って答えを独自に出しただけだぞ？ そのあとKANAMEが3:7をわざと重ねてきたのかどうかは知らん。
そしてメール判定の件について 改めてその時のトピックを確認してみたけど 「先に片方が判定を書き込んだら、後から判定する人の判断に影響を与えかねない」って理由で提案されたものだったろ。 で、モデレーター用のトピックで「そこまでしなくてよくね？」ってかたちで話は収まった記憶があるんだが。 そもそも、審判が口裏あわせてわざと延長戦を～ってとこまで勘ぐるならメール判定も予防策として機能しないぞ。
俺もなるべく引き分けにならないためのアイディアを出したりして、お前の企画が成功するようそれなりに協力してたつもりだったんだけど 八百長の嫌疑をかけられるなんてマジ心外だわ。
そういう態度で出るなら、主催者のお前が事前にしっかりルール決めとけよと言いたくもなる。 「俺はお前に頭下げられたから、言われた通り動いただけだが？」って話になってくるぞ。
延長ってのはやむを得ずなってしまうものであって、面白いもの見たさだったり興味本位で延長させたりするのは冗談抜きでウザったい
この部分には同意だけど、俺に八つ当たりするのは筋がちげーだろ
はいトピ立てありがとう。 大会の進行に協力してくれたれれれには1pt贈呈します。
ところで、れれれは相方の天使から「れれれがアホすぎてつらい」と酷評されているようだけど、俺は別にれれれがアホだとは思っていない。 ということで「れれれはアホか否か」をテーマにレスバトルしていきたいと思います。
まずは、れれれがアホである根拠を提示してもらおうか。 なぜそう思う？
おっと失敬。 その前に、れれれは天使の意見に賛同するかどうかも確認しておきたい。 そこで意見が分かれるようなら、チームとしての意見をまとめるために二人で決着をつけてもらう必要があるでしょう。 もちろん、両者が別々の意見を持っている状態で進めることもできなくはないが、それだとお互いがお互いの意見の足を引っ張ることに繋がりかねない。 そういう展開がお望みなら別に構わんが？
どうするよ〜？
既に迦唯・霧雨 ・私で3-0の判定がついてますので、ナチュラルさんの判定で結果は変わらないと思います。
キラキラの勝ちで
お前らお疲れちゃんでした👍
>> 51
"俺は答えれない=俺の負け"？ いや謎。 そりゃ、言えるわけがないじゃん？
>> 9の疑問が残ることを理由に飛躍だと言っていて、どんな理由があろうとそれに答えられないのであれば論理破綻以外の何でもないよね。
何回も言ってるけどれれれからの引用だから何なんだ？ 本人が本気でそう思っていようがいまいがそれは本人の主張として扱われるべき（詳しくは>> 48）だよ。
関係があるかどうかは私から見て思ったことです。 関係がない話だなと思うことはあるでしょう？その状況なんですよ。
は？お前何の話してんの？ 「何」と関係あるかないかの話してんのか理解できてない俺に「関係あること」を聞き出そうとするのが頭おかしいって言ってるの。
癒やしと喧嘩がどう繋がるのかの話なのですが、これがどう繋がるのかがわからないんです。
だからそもそも関係あるとかないとかその意味が理解できてないっつーのｗｗｗｗｗ お前がまんま同じ表現繰り返してるせいで会話が一歩も進んでないよｗｗｗｗｗ
はーい、どうも判定です。
こっちに関しても少々早すぎる気がするかもしれませんが、審査するにあたってこの後の展開をみても多分結論とか解説に大きな違いはあらわれないだろうなぁと思い、もう書いちゃうことにしました。
論争的側面にも少し触れているので、この後の流れを左右する可能性はあるかもです。 このタイミングでこの内容の書き込みをするのが不適切だと判断した場合には 管理人のKANAMEさん、お手数をおかけして大変申し訳ないですが、この書き込みを非表示にして頂きたく思います。
一応僕のおおまかな審査基準としては、内実が"本当に"正しいかどうかって部分よりも、相手に対して優位に立ち回れているかというような部分を大きいものとして、(僕なりに)頑張って審査するつもりです。よろしくおねがいします！
判定結果:異ノーマルの勝ち
最初になごむとれれれのコピペをそれぞれ 霧雨と(それに呼応する形で) 廴部が貼り付けます。
ここでナチュラルが廴部に反応。
このまま中身がなく完全に関係のない話だったのならば、この話も私たちのポイントになります。 現時点で2ポイント先取となり、逆転は難しい差となりました
この部分に対する
①中身とはそもそも何で、なぜそれがないと言えるのか ②関係ないとは何に関係がないのか
この2点の指摘ですね。 それに対して廴部は「コピペなんだから(コピペ元である)れれれに言ってこい」と返します。
それに対してナチュラルは
俺にはこれが、「２ポイント制していることが飛躍だという指摘」から逃れようとしている風に見えるんだけど？
というように話を展開していくわけですが、 これはかなりの有効打ではないでしょうか。
一応ここで迦唯もナチュラルに返しはするんですが、その内容の
まあ、れれれさんがどういう思いで書いたのかは私達じゃわかりませんよね？ れれれさんじゃないわけですし。 あくまでも推測でしか言えません。
そりゃ、言えるわけがないじゃん？れれれさんの思ってることなんてわからないもん。
は、後に霧雨が述べる
んで、よく分からんけどナチュラルが言いたいのって、ノリやコピペなら間違っててもいいわけではないって話じゃないの？
↑これを、ナチュラルが肯定したということで、この論点における異ノーマルの言説を覆せるものではなかったと(わかりやすく)判断できます。
この喧嘩において、ナチュラルの"突破口を切り開く優秀な嗅覚"を 霧雨がサポートによって見ている側にもわかりやすく飾りつけたといったところでしょうか。 更に霧雨も追い討ちをかけるように
ただのコピペじゃなくて、名前とか廴部だったり霧雨だったりに変えてるわけでしょ？それ自体はお前もできてることだけどね。
(うーん？よくわかんないです)の部分があるけど、これを入れてしまうと流れに合わないからカットした。 俺はお前と違って伊達や酔狂でコピペしてるわけじゃないからね。
と刺し返していきます。 実際、霧雨のコピペ内容をみていくと
そんなことより、この、水に浮かぶチンコ かわいくないですか？！ これ、わたしのお気に入りなんですよね〜 コロナで自粛してるあいだ、友達とこういうのばっかり見てるんです！ みんなもむずかしいこととか考えないで、こういう動画を共有して、のんびり癒され合うのはどうでしょう？ 特に、廴部さんの癒される動画とか気になります！ 意外にかわいいの好きそう！
(状況に適したものかは置いといて)確かに、一見するとマジレスをしようにも状況的に攻めづらいようなものになっているようにみえます。 実際、霧雨のコピペ内容に対して、ナチュラルがしたような論争チックの指摘は(僕が確認する限り)見受けられなかったと思います。
少し時間を戻すと、一応廴部は
逆になんで持たにゃならんの？2ポイントに関しては俺が直接考えて発言したものじゃねーじゃん。つか れれれ の部分を 霧雨 に変更しただけのノリで書き込んだほぼコピペの文章になんでセキニンなんて持たなきゃなんねーわけ？
って切り返してるんですが、これは
このくだりで対応できてるかなーと思いました。 ナチュラルも
あのさ、今これ喧嘩大会やってるわけじゃん。 自分の主張の正当性を説いたり相手の論理の瑕疵を指摘したりして、自分と相手の言ってることのうちどちらが正しそうに見えるかを競ってるわけだよ。 その過程で詭弁を使う、本当はそんな思ってないけど相手を言いくるめるためにわざとおかしなことを言うだなんてことは日常茶飯事よね。
このように返していきます。 個人的には、
そんな場所で自分の発言をなかったことにできたら都合の悪いレスは全部消せちゃうことになるわけだけども、そんなことしたらこの大会が成り立たなくなるよ？ だから本人がそう思っていようが思っていまいが、「２ポイント制している」と発言したからにはこれを廴部の主張としてカウントされるのは当たり前なんだよな。
この部分はなかなかのパンチラインであると感じました。「コピペにマジレスされてもw」という風にされていた構図を、 "真意的解釈vs字義的解釈"に似たような形に作り変えることが出来たのではないでしょうか。
最強喧嘩師の一角ともされるルイジ氏はこう語ります。
「喧嘩はアスペの方が強い。」
これは意訳すると、"真意的解釈をある程度放棄して字義的解釈に徹した方が(立ち回りとして)喧嘩においては強力だ"というような意味合いになってくると思います。
ナチュラルさんの"論理的側面で相手を上回るうえで確実な選択肢を取っていく"というような喧嘩スタイルは正直他の参加者にとっては正直かなりの脅威なのではないでしょうか。好感が持てます。 ある意味、"ロシュ限界"など多くの論争巧者が君臨していたキャスフィ喧嘩板の喧嘩師らしい喧嘩なのかもしれません。
>> 49もかなり印象が良いレスで、 "面白いかどうか"というような不確かな部分で攻められれば、カウンターとして
面白いとか面白くないとかって全部お前の主観じゃん。仮に面白くないとしてそれが何なんだ？
わけの分からない感想の上に意味の分からない理屈塗り立てられてもこっちはダメージ０なんだけど、何がしたいの？
と、論争的側面の土俵に相手を縛り付けるようなムーブで返す。感性的な部分は正直審査がむずかしいところですが、ナチュラルのような論理的優劣を押し付けるムーブはみてて痛快であるとともに、かなり票を入れやすいと(個人的に)思います。
タッグマッチの特色を活かし、論争において堅実ながらアグレッシブな相方の強みをはっきりとさせた霧雨さんの力もあるのかもしれませんが、 この試合のmvpは個人的にナチュラルさんかなーと思いました。えんどろ賞あげます。
負け判定をくだすことになってしまいましたが、この喧嘩においては廴部さんも良い戦いをしていたと思います。組む相手によってはもっと先まで駒を進められたであろう喧嘩師であるだけに、負け判定をくだすのはあまり良い気がしませんが、まぁそれを含めてのタッグ喧嘩大会ということで...
>> 30のようなユーモアを感じさせるレスは雰囲気作りの側面において有効に働いており、"相手によっては"感性的な批判も優位に働いたのではないかと思います。僕以外の審査では、廴部さんのユーモア溢れる戦い方が気に入った(優勢に映った)からキラキラネームにあげるという人もいるのではないでしょうか？
何はともあれ、両雄お見事でした。 異ノーマルに旗をあげさせていただきます。 おつかれさまでした。
うん、見たら分かる。ていうか最初から分かってるけど？ いや、あのさ。一言でまとめると「俺は答えられない」ってことだけど、それ「俺は負けです」ってのと同義だよね。 だって「こちらが２ポイント制している」ことの理由を聞かれて、その理由を答えられなかったのなら論理破綻と言わずしてなんて呼ぶわけ？
"俺は答えれない=俺の負け"？ いや謎。 そりゃ、言えるわけがないじゃん？れれれさんの思ってることなんてわからないもん。
まあ廴部くんは流れに合わせたんだろうけど…。
何で？関係があるなんて誰が言ったの？ 何に関係がないのか聞いただけで「何」の正体が明らかにされてないのに、関係性の有無について判断できるわけないでしょ。俺を勝手にそっちサイドに置くな。
それで、そもそも「喧嘩との関係性」って何？ 発生した論点と全く別の話題だとかなら分かるけど、「喧嘩」そのものと関係があるとかないとか、まずそれ事態が漠然としてるので答えてもらえる？
だって、本当に死んでほしいんだから仕方ないじゃないですかあ…ｗ
俺はもう見極めるのが判定人の仕事だっていう当たり前のことを言ったからな こんなことも分からないやつに思想を言うなんて時間の無駄なんだが
すみません、判定もう少し待ってもらっていいですか？ 今日中にできるかどうか分からないです.....。
判定結果:異ノーマルの勝ち
理由は>> 53でエンペ君の言っている内容と全く同じなので省略させていただきます。
エンペ君は準決勝の試合に参加しましょう。
一応言っておくと最後まで読んでも判定内容変わらず、解説内容も変わらずでーす
まあなんだ。
①下品な書き込みは見るだけでバカに見えるから面白味がない
②他からの転載は誰もが知っているわけで、意思主義から誰もが表意者が真意ではないと分かるのだから、心裡留保により表意者には帰責性が生じず、この点を責めようとしても全くの的外れ
とゆーわけでキラキラの勝ちね。転載を知らなかったのなら善意の当事者を保護する必要があるから表意者に帰責性は生じるけどね。
結構言う事あったんすけど、ナチュラルと同じくループになると思うのでジャッジよろりん
偶然とかじゃなくて俺の恣意性も含めて延長にしたって言ってるんだが。
逆にお互いが大して活躍できてない状態で終わらせることのほうが俺としては決勝としてあまりに微妙だと思ったから延長にしたんだぞ。
もしあの試合で両者のいずれかが決定打を与えていると判断したなら、俺はそんな判定は下していない。
で、それに文句があるってことか？
なぜに？
この際だから言わせてもらうけど、持ち点10点ってのも意味わからねーし、俺の中じゃあの試合の1ラウンド目はどっちもマイナス査定だよ。
それまで負けてきた奴のことも鑑みて「もっと決勝にふさわしい喧嘩をしてもらわないと優勝者の箔が落ちるし周囲は納得しない」と思ったからこそ延長にしたんだが？
なぜ批判されなければならないのかちょっと意味わからねーわ。
お前の大会を少しでも意義のあるものにしようっていう計らいのつもりがまさかこんな批判を受けることになるとはな。
とまあ、俺も俺なりに考えての判定だぞ。
お前は延長にするかどうかばかり問題視してるが、俺はちゃんと試合として成立してるのかどうかを問題視してたってことだぞ。
こちとらただ適当に延長って言ったわけじゃねーの。
俺から言いたいことはすべて言ったがまだなんかあるか？
１００ポイントにしようが１０００ポイントにしようが同じ結果でしたよ
霧雨は下品だが嘘がないはずなんだよね。だって嘘つき要を批判してるからね。つまり霧雨は嘘が無い分、要よりは信用に値するわけ。要は霧雨に劣後した。人生の格付けが決まっちゃったねえ～
仮にKANAMEが俺より先に3:7の判定を出してたら、俺は8:2の評価下してkain勝たせてたと思う。
判定文を改めて読んでもらえれば理解できると思うんだけど
「〇〇だから1ポイント」みたいな内訳書いてないだろ？
ぶっちゃけ7:3っていう数値はかなり恣意的なものだよ。そこは普通に認める。
つーか、むしろ俺的にはそういう恣意的に微調整できる形式のほうが引き分けを回避しやすいだろうってのも含めて10ポイント制を提案したんだけどな。
あ。ひょっとしたら分からないかもしれないから説明しとくね。要には真のジャッジがあったはずなんだよね。つまりこれが要の本心ね。しかし要は別の思惑があったからわざと引き分けになるようにジャッジを歪めた。これが偽のジャッジね。偽のジャッジで真のジャッジを邪魔したわけだ。これが要が自分に嘘をついたってとこね。
つまり要は根暗だってことだ。自分に正直に生きられない。自分に嘘をつき続ける人生。要は一生根暗のまま。しょーもな。
ある程度じゃねーだろｗ明らかに引き分け狙いで明確な意思がある。自分の都合でジャッジを歪めるだなんてお前ほんっとくっだらねーなｗ自分に嘘ついてんじゃねえよｗ
はい。
>> 60を確認したところこれ以上の反駁は話のループになるだけだと判断したので、霧雨には申し訳ないけど判定に入ってください。
>> 22
そりゃある程度は恣意性が含まれるよ。
俺が詠み人知らずとまったく同じ価値観ならわざわざ二人を準備する必要がない。
あいつ一人で十分じゃねーか。
判定するのにも多様性があるし、今更終わった話を掘り上げて俺にクレームをつけてくる意味がわからない。
結局のところ何が言いたいのかわからないんだが。
ストレス溜まってて八つ当たりしてるだけなら納得。
情緒不安定なら喧嘩云々の前に自立した精神を養うことをおすすめするぞ。
一応返させていただきました。
上に関してはそうですねー。
本人の意見とカウントされる可能性のほうが高確率でしょうね。
でも、本人の意見ではなく他人の意見とわかっている場合、まあここで喧嘩をしている人たちはわかっているので私はカウントはされないと思うんですけどねー。
こちらの方答えさせていただきますね。
癒やしと喧嘩は関係があるのかないのかです。
俺のヴァルハラと異ノーマルへの勝ち判定に関してはシンプルに勝った方に投票した(ある程度しっかり考えて理由も書いた)つもりなんだけどなぁ...
まぁ、色々あって霧雨が今ストレス溜まってそうな状態なのをワイは知ってるし、「喧嘩界」でこんなこと言うのもアレだけどあんまり追い詰めないでやってほしいンゴ。
正しいことを言うな、とまではいうつもりないけど。
恣意的なジャッジという意味での八百長なら霧雨に賛同
>> 19
判定結果に文句をつけるクレーマー。
そこまで言うならお前がすべての判定をすればいいんじゃないか？
自分で喧嘩サイトでも作ってやればよくない？
>> 20
どう考えても八百長じゃないだろ。
俺は詠み人知らずと示し合わせたわけでもないし、俺が思った通りの判定を下しただけ。
延長という判定結果の何が八百長になるんだ？
そのあとkainが完膚なきまでに勝ってるんだから文句ないだろ。
kainが文句つけてくるならまだわかるよ。
でもお前、いち主催者でしかないし、最後の試合で延長になった、ただそれだけのことに何をそんなに怒ってるの？
もう一度言うけどキレポイント謎。
そこまで問題視することなのか？
フツーに煮え切らない状態での試合だったし、あんなもん延長に決まってるだろ。
霧雨にとっては試合トピに労力使うから一発で決めてくれってことなのかもしれないけど。
一発で決めきれないのは有効打が足らないからだよ。
自分の実力のなさを判定に責任転嫁すなって感じだけど。
大会なんて遊びなんだからもっと気軽にやれや。
キレポイント謎すぎて笑うわ。
りおしの言う
ってのも含めて今回多数決にしてるわけだ。
人気や好き嫌いを重視する判定が多いならそれまでだけど、実際そこまでそれらが目立つような判定あったか？
もっとラフにやれよ。
次の迦唯の反論次第では俺も終わりでいいよ。
八百長って言うか恣意的なジャッジしたのはどう見ても要だろ。格差ありすぎるのに無理やりドローにしてんだからな。だから要主催はダメなんだよ。
>> 3
それは違います。
審査員ではなくてもプレイヤーですよね。
プレイヤーの発言は有効になりますよ。
都合の悪い発言だけ無効になるとでも思っているんですか？
発言には責任を持ちましょう。
この点でも私の意見が通りますので+1P。3P差になりました。
たった4レスで3P差もついてしまいました。
**力の差**がありますね。
審判2名が裏で連絡を取りあって八百長するかもしれない、ってところまで想定するのであれば
仮にメール制を導入したところで「7:3と3:7で延長させようぜ」と画策することは普通にできちゃうんだから
それ何の抑止力にもなってねーぞって話だ。
つーかもう1回言うけど
メール制は「先に片方が判定を書き込んだら、後から判定する人の判断に影響を与えかねない」って理由で提案されたものだったろ。
八百長対策がしたかったなら、ちゃんとその時に言え？
その時に言ってれば「霧雨がそこまで気にするなら...」って俺の考えも変わってたかもしれんけど
「バイアスかかるかもしれないから」としか言われてない身としてはスルー案件ってだけだぞ。
いずれにせよ、俺から言えるのは
「俺は普通に判定しただけ、KANAMEの3:7が作為的なものなのかは知らん、裏で連絡を取り合ったりはしてない」
これだけだぞ。
連絡取ってないことを証明することはできないけど
審判する際しっかり理由を添えて判定を書き込んでるわけで
判定の内容と照らし合わせたうえで「7:3ってのは不自然だ！」とかそういう八百長疑惑につながるような違和感とか不信感が俺の判定文の中にあったのか？
俺に罪を問うなら、まず八百長だったのかどうかもうちょい精査しろよ。
参加者判定って弱いやつを勝ち上がらせようとバイアス働くよね。だって自分が対戦する時弱い方が楽だもんな。やっぱ弱いやつ決定戦だったんだな。
>> 2
よくわかってるじゃん。
俺はこの場においてこの試合の当事者であって審査員ではない。
俺に判定を下す権利はないよ。
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される。
といった具合に筋書きを簡単に変えられてしまう程度の知能の持ち主なわけではないよね。
これじゃあ天使の言ったとおりただのアホにしか見えんぞ。
「くだらないテーマ」が「れれれはアホか否か」を指していて、そのテーマを避けるというのであればここまでの流れで「れれれはアホである」ということで俺は一向に構わんがｗ
さて、たった1レスでそのアホっぷりを公衆の面前に晒してしまった疑いのあるれれれの今後の動向をあらかじめ予測しておくとしよう。
おおむねこんなところだろうか。
まだ逆転のチャンスはある。
頑張れよ雑魚。
猫の動画見てたらいつの間にか1回戦が終わって準決勝が始まってしまった
これって判定するかどうか任意なのか
お疲れ様でした。
クワッカワラビーの動画置いときます
詠み人知らずはこの件に関して当時、一言も発さずスルーしてたよな。
スルーは、同罪まではいかずとも半分くらいの罪はあるからね
モデレーター用のトピックでまとまったのは、
モデレーターのトピックに2人が判定文を書くことによって、外野から見られないようにする…っていう訳の分からん話な？これに関しては全くと言っていいほど意味がないしKANAMEの的外れすぎる提案に呆れ果てたよ。
もう何言っても無駄だと思って普通に試合トピックに判定書いていいよって言ったけど。
KANAMEは詠み人知らずとは連絡を取り合ってないって言ってたから、連絡を取り合ってるかどうかの真偽はともかく少なくとも八百長が起こる確率は下がる算段だった。
意味がないとか言い出したら八百長が起こるまいとする全ての行為に意味がなくなるだろ。何かしらの方法で、八百長なんて巧妙にいくらでもできるんだから。俺がしたかったのは八百長の危険性を減らすことだからはき違えるな。
まあともかく、簡単に八百長ができる状況のままゴーサインを出したのは確かに俺のミスだったわ…。まんまとしてやられた。当時の俺は、あなた方の手腕を信じます！！とか言ってた気がするわ。半分は余計なトラブルを起こしたくなかったからだけど、なごむのおかげでこのモヤモヤを思い出すことができて本当によかったよ。
ああ死んでほしい…
>> 9
たしかに、霧雨さんの言う通りだと思います
常識的に考えて、勝ち負けを決めるのが判定人の役割です
ただ、こういう考え方もあるんだ！ということを、わたしなりに伝えたつもりなんです
自分の常識が正しいとは限らないです
喧嘩のやり方や勝ち負けは人それぞれです
杞憂だったらごめんなさい…
>> 1
では、遠慮なく1P頂くとします。
くだらないテーマを提案してしまった貴方には-1P差し上げます。
-1Pを受け取るかどうかは貴方次第ですが、受け取らずにしても審査員はマイナスポイントを
差し出すと私は思います。
今回の失態を反省して、これからは愚かな発言をしないようにしましょうね。
現時点で2P差だと思ってるので、すでに逆転は難しい差が開いてしまいました。
勿論、くだらないテーマで話を進めていくつもりはありませんので、致命的なダメージを追ってしまった
豚に真珠チームは、逆転を狙う反論を期待しています。
あ.....はい(´･ω･`)
kain vs 梱煉に関しては
俺は自分なりの目利きで7:3って答えを独自に出しただけだぞ？
そのあとKANAMEが3:7をわざと重ねてきたのかどうかは知らん。
そしてメール判定の件について
改めてその時のトピックを確認してみたけど
「先に片方が判定を書き込んだら、後から判定する人の判断に影響を与えかねない」って理由で提案されたものだったろ。
で、モデレーター用のトピックで「そこまでしなくてよくね？」ってかたちで話は収まった記憶があるんだが。
そもそも、審判が口裏あわせてわざと延長戦を～ってとこまで勘ぐるならメール判定も予防策として機能しないぞ。
俺もなるべく引き分けにならないためのアイディアを出したりして、お前の企画が成功するようそれなりに協力してたつもりだったんだけど
八百長の嫌疑をかけられるなんてマジ心外だわ。
そういう態度で出るなら、主催者のお前が事前にしっかりルール決めとけよと言いたくもなる。
「俺はお前に頭下げられたから、言われた通り動いただけだが？」って話になってくるぞ。
この部分には同意だけど、俺に八つ当たりするのは筋がちげーだろ
はいトピ立てありがとう。
大会の進行に協力してくれたれれれには1pt贈呈します。
ところで、れれれは相方の天使から「れれれがアホすぎてつらい」と酷評されているようだけど、俺は別にれれれがアホだとは思っていない。
ということで「れれれはアホか否か」をテーマにレスバトルしていきたいと思います。
まずは、れれれがアホである根拠を提示してもらおうか。
なぜそう思う？
おっと失敬。
その前に、れれれは天使の意見に賛同するかどうかも確認しておきたい。
そこで意見が分かれるようなら、チームとしての意見をまとめるために二人で決着をつけてもらう必要があるでしょう。
もちろん、両者が別々の意見を持っている状態で進めることもできなくはないが、それだとお互いがお互いの意見の足を引っ張ることに繋がりかねない。
そういう展開がお望みなら別に構わんが？
どうするよ〜？
既に迦唯・霧雨 ・私で3-0の判定がついてますので、ナチュラルさんの判定で結果は変わらないと思います。
キラキラの勝ちで
お前らお疲れちゃんでした👍
>> 51
>> 9の疑問が残ることを理由に飛躍だと言っていて、どんな理由があろうとそれに答えられないのであれば論理破綻以外の何でもないよね。
何回も言ってるけどれれれからの引用だから何なんだ？
本人が本気でそう思っていようがいまいがそれは本人の主張として扱われるべき（詳しくは>> 48）だよ。
は？お前何の話してんの？
「何」と関係あるかないかの話してんのか理解できてない俺に「関係あること」を聞き出そうとするのが頭おかしいって言ってるの。
だからそもそも関係あるとかないとかその意味が理解できてないっつーのｗｗｗｗｗ
お前がまんま同じ表現繰り返してるせいで会話が一歩も進んでないよｗｗｗｗｗ
はーい、どうも判定です。
こっちに関しても少々早すぎる気がするかもしれませんが、審査するにあたってこの後の展開をみても多分結論とか解説に大きな違いはあらわれないだろうなぁと思い、もう書いちゃうことにしました。
論争的側面にも少し触れているので、この後の流れを左右する可能性はあるかもです。
このタイミングでこの内容の書き込みをするのが不適切だと判断した場合には
管理人のKANAMEさん、お手数をおかけして大変申し訳ないですが、この書き込みを非表示にして頂きたく思います。
一応僕のおおまかな審査基準としては、内実が"本当に"正しいかどうかって部分よりも、相手に対して優位に立ち回れているかというような部分を大きいものとして、(僕なりに)頑張って審査するつもりです。よろしくおねがいします！
判定結果:異ノーマルの勝ち
最初になごむとれれれのコピペをそれぞれ
霧雨と(それに呼応する形で) 廴部が貼り付けます。
ここでナチュラルが廴部に反応。
この部分に対する
①中身とはそもそも何で、なぜそれがないと言えるのか
②関係ないとは何に関係がないのか
この2点の指摘ですね。
それに対して廴部は「コピペなんだから(コピペ元である)れれれに言ってこい」と返します。
それに対してナチュラルは
というように話を展開していくわけですが、
これはかなりの有効打ではないでしょうか。
一応ここで迦唯もナチュラルに返しはするんですが、その内容の
は、後に霧雨が述べる
↑これを、ナチュラルが肯定したということで、この論点における異ノーマルの言説を覆せるものではなかったと(わかりやすく)判断できます。
この喧嘩において、ナチュラルの"突破口を切り開く優秀な嗅覚"を
霧雨がサポートによって見ている側にもわかりやすく飾りつけたといったところでしょうか。
更に霧雨も追い討ちをかけるように
と刺し返していきます。
実際、霧雨のコピペ内容をみていくと
(状況に適したものかは置いといて)確かに、一見するとマジレスをしようにも状況的に攻めづらいようなものになっているようにみえます。
実際、霧雨のコピペ内容に対して、ナチュラルがしたような論争チックの指摘は(僕が確認する限り)見受けられなかったと思います。
少し時間を戻すと、一応廴部は
って切り返してるんですが、これは
このくだりで対応できてるかなーと思いました。
ナチュラルも
このように返していきます。
個人的には、
この部分はなかなかのパンチラインであると感じました。「コピペにマジレスされてもw」という風にされていた構図を、
"真意的解釈vs字義的解釈"に似たような形に作り変えることが出来たのではないでしょうか。
最強喧嘩師の一角ともされるルイジ氏はこう語ります。
「喧嘩はアスペの方が強い。」
これは意訳すると、"真意的解釈をある程度放棄して字義的解釈に徹した方が(立ち回りとして)喧嘩においては強力だ"というような意味合いになってくると思います。
ナチュラルさんの"論理的側面で相手を上回るうえで確実な選択肢を取っていく"というような喧嘩スタイルは正直他の参加者にとっては正直かなりの脅威なのではないでしょうか。好感が持てます。
ある意味、"ロシュ限界"など多くの論争巧者が君臨していたキャスフィ喧嘩板の喧嘩師らしい喧嘩なのかもしれません。
>> 49もかなり印象が良いレスで、
"面白いかどうか"というような不確かな部分で攻められれば、カウンターとして
と、論争的側面の土俵に相手を縛り付けるようなムーブで返す。感性的な部分は正直審査がむずかしいところですが、ナチュラルのような論理的優劣を押し付けるムーブはみてて痛快であるとともに、かなり票を入れやすいと(個人的に)思います。
タッグマッチの特色を活かし、論争において堅実ながらアグレッシブな相方の強みをはっきりとさせた霧雨さんの力もあるのかもしれませんが、
この試合のmvpは個人的にナチュラルさんかなーと思いました。えんどろ賞あげます。
負け判定をくだすことになってしまいましたが、この喧嘩においては廴部さんも良い戦いをしていたと思います。組む相手によってはもっと先まで駒を進められたであろう喧嘩師であるだけに、負け判定をくだすのはあまり良い気がしませんが、まぁそれを含めてのタッグ喧嘩大会ということで...
>> 30のようなユーモアを感じさせるレスは雰囲気作りの側面において有効に働いており、"相手によっては"感性的な批判も優位に働いたのではないかと思います。僕以外の審査では、廴部さんのユーモア溢れる戦い方が気に入った(優勢に映った)からキラキラネームにあげるという人もいるのではないでしょうか？
何はともあれ、両雄お見事でした。
異ノーマルに旗をあげさせていただきます。
おつかれさまでした。
"俺は答えれない=俺の負け"？
いや謎。
そりゃ、言えるわけがないじゃん？れれれさんの思ってることなんてわからないもん。
まあ廴部くんは流れに合わせたんだろうけど…。
関係があるかどうかは私から見て思ったことです。
関係がない話だなと思うことはあるでしょう？その状況なんですよ。
癒やしと喧嘩がどう繋がるのかの話なのですが、これがどう繋がるのかがわからないんです。
だって、本当に死んでほしいんだから仕方ないじゃないですかあ…ｗ
俺はもう見極めるのが判定人の仕事だっていう当たり前のことを言ったからな
こんなことも分からないやつに思想を言うなんて時間の無駄なんだが
すみません、判定もう少し待ってもらっていいですか？
今日中にできるかどうか分からないです.....。