チーム紹介
・チームヴァルハラ（れれれ×天使）
・チーム豚に真珠（KANAME×エンペ）
試合形式
・トーナメント形式の勝ち抜き戦になります。
・エントリー組数の都合によって展開が不規則になる可能性がありますが予めご了承ください。
・レスバトルは2対2で試合を行い、判定の多数決を制したチームが勝ち上がりとなります。
・レスバトルの終了のタイミングは各自の判断に委ねますが、目安としてどれだけ多くてもレス数100前後としてください。やりとりが長すぎると読み飛ばされるリスクもありますのでそのあたりの見やすさにも配慮しましょう。
判定について
・試合当事者以外の大会の参加者による多数決判定。賛否同票になった場合は延長を行います。
>> 1
では、遠慮なく1P頂くとします。
くだらないテーマを提案してしまった貴方には-1P差し上げます。
-1Pを受け取るかどうかは貴方次第ですが、受け取らずにしても審査員はマイナスポイントを
差し出すと私は思います。
今回の失態を反省して、これからは愚かな発言をしないようにしましょうね。
現時点で2P差だと思ってるので、すでに逆転は難しい差が開いてしまいました。
勿論、くだらないテーマで話を進めていくつもりはありませんので、致命的なダメージを追ってしまった
豚に真珠チームは、逆転を狙う反論を期待しています。
>> 2
よくわかってるじゃん。
俺はこの場においてこの試合の当事者であって審査員ではない。
俺に判定を下す権利はないよ。
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される。
といった具合に筋書きを簡単に変えられてしまう程度の知能の持ち主なわけではないよね。
これじゃあ天使の言ったとおりただのアホにしか見えんぞ。
「くだらないテーマ」が「れれれはアホか否か」を指していて、そのテーマを避けるというのであればここまでの流れで「れれれはアホである」ということで俺は一向に構わんがｗ
さて、たった1レスでそのアホっぷりを公衆の面前に晒してしまった疑いのあるれれれの今後の動向をあらかじめ予測しておくとしよう。
おおむねこんなところだろうか。
まだ逆転のチャンスはある。
頑張れよ雑魚。
>> 3
それは違います。
審査員ではなくてもプレイヤーですよね。
プレイヤーの発言は有効になりますよ。
都合の悪い発言だけ無効になるとでも思っているんですか？
発言には責任を持ちましょう。
この点でも私の意見が通りますので+1P。3P差になりました。
たった4レスで3P差もついてしまいました。
**力の差**がありますね。
>> 4
プレーヤーに判定の権限はない。
理由、審査員じゃないから。
この俺の発言が試合のルールに則って有効になるわけだよね。
発言が無効になるなんて誰も言ってない。
いつの間にか「判定」から「発言」に「プレーヤーには権限がないとされる対象」がすり替わってるけど、俺はプレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってるので「プレイヤーの発言は有効になりますよ」と言われても、それはそうでしょう、としか言えないんだが？
それは違います？いや、同じです。
れれれとまったく発言権の有無に関する考え方は同じなので、「違います」と言われても何が違うのかわかりません。
ということで、発言権があると思っている両者になんの違いがあるのか説明してもらっていいかな。
あ、間違えちゃったなら前言撤回してもらっても構わないよ。
どないしましょ？
>> 5
それならば、私たちが1P貰いますね。
発言が有効になるならば、私たちが1P貰いますね。
そもそもKANAMEが「判定」と言う日本語を正しく使えていないのを言われてもね。
「10000pt贈呈します」が「俺の判定」って何？？？
10000P贈呈しますって発言したのならば、その発言は有効になりますよ。
「判定」が有効になるなんて言ってないし、「判定」という日本語を正しく使えてないし話になりません。
ここら辺も意味わからないので、私たちが+1P。合計4P差になりました。
>> 6
オヤ…？ｗ
この先の末路がわかって守りに入りやがったか？ｗ
いい反応速度じゃねえかｗ
さすが喧嘩神なだけあるなァｗｗｗｗ
えーっと、10000ptが何？
ポイントで勝敗を勝手に決めてるれれれに合わせた例え話なんですが〜。
お気に召しませんでした？
「10000ptを贈呈します」という例文を有効な発言として計上するんスか？ｗ
はいはいはいはいｗ
ポイントいっぱい集まってよかったネ〜ｗ
プレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってる俺とお前に何の違いがあるのかまったく説明できず、「意味がわからない」という思考停止で終わるならそれでいいよ？
ポイントいっぱい集まったし勝てんじゃね？知らんけど。
ここで判定にしますか？
>> 7
？？？
その例文を発言した場合は、有効になりますよ。
そして、その例文の「判定」と言う日本語が正しく使えてないことを指摘しているのですが、
日本語を正しく使えてないだけに理解もできてませんか？
正しく使えていない「判定」と言う日本語に対しても言われても、まずは正しく使ってくださいとしか言えません。
話にならなそうなので、ここで判定が良いですね。
>> 8
言いたいことはそれだけか。
じゃ、判定お願いします。
結論から言うと、チーム豚に真珠の勝ち。
まず大まかな争点として、
KANAMEは、プレイヤーは判定人じゃないから勝敗を決める権限はない、と言っている。
と同時に、れれれに関しても勝手に勝敗を決めているわけではない。
れれれは、自分にptが入っていると「発言」しているにすぎず、一貫して自分の優位を主張しているだけ。別にれれれは勝敗を決めているわけではない。この点はれれれにポイント。
次。
KANAMEは自分の発言に責任を持たないとも言っていない。あくまで「判定」が無効になると言っているだけ。
ここでれれれは、判定という言葉の使い方が誤っていると言うが、なぜ誤っているのかは定かではない。ここはもう少し掘り下げてほしかった。
ここにおける「判定」という言葉を文字通り捉えるのであれば、KANAMEは判定人ではないのだから判定をしても無効になるというのは至極真っ当な話なので、日本語が間違ってるとは考えにくい。この部分はKANAMEにポイント。
ここまでで引き分けだが、「れれれがアホか否か」というテーマがくだらないという点については、何がくだらないのかよく分からなかった。
くだらないって言ったれれれに対するKANAMEの対応も秀逸だったので、
僅差ではあるが、俺はチーム豚に真珠に1票入れようと思う。
もう少し続けてれば結果は変わってたかもしれない。
わたしが気になったところは、二点あります
まず、「逆転は難しくなっていたか？」というところです
ここからもわかるように、れれれさんは、ポイントを基準として勝敗を決めています
それをふまえて
これ（>> 2）を見てみると、れれれさんはポイントで勝敗をつけているように見えます
ところが、かなめさんのいった（>> 3）
これを否定できなかったのは、れれれさん自身、逆転がむずかしい状態になっているわけではないことを認めてしまっているんじゃないかな？って思いました
特に、かなめさんの（>> 5）
この指摘は刺さったと思います！
ここについて上手く切り返すことができればれれれさんも勝てたかもしれないです
次に、「判定という日本語について」です
「判定が有効」あるいは「判定が無効」という言葉は一般的に用いられるので、間違っているとは現段階では言いきれません
これも、くわしい説明があれば逆転の可能性も十分あったと思います
以上の二点から、豚に真珠チームの勝ちだと思います
全体的に、れれれさんが翻弄された試合かなって感じました
純粋な議論勝負に持っていけてたらもしかしたら勝てたかもしれないです
P.S.
こういう評価になりましたが、決して怨恨とかではないです
こういう結果になってしまい、すみません…
チーム豚に真珠に１票
①ポイントによる勝敗について
KANAMEの「有効なのはあくまでも発言であって判定ではない」という主張は何もおかしくないけど、この論点においてKANAMEが勝るためにはれれれが「ポイントの差はこの喧嘩の勝敗に直結する」というスタンスであることが確認できなきゃいけないと思います。
というところは霧雨と同じだけど、>> 4で
と言っていて、>> 2で取得した（ことになっている）ポイントに上乗せしている。
ポイント差によって勝敗が決するというような口振りこそ見せていないものの、そういったことを行動で示してしまっているのでKANAMEに１ポイント。
②判定という日本語について
他の２人と同じでなごむはKANAMEが「判定」という言葉を正しく使えていないことをちゃんと説明できていないけど、KANAMEも否定してるわけじゃないからそもそも論点にすらなってないね。
両者間で食い違って初めて論点になると俺は思ってます。なので両者ノーポイント
どちらかというと、「判定」を誤用していることを①の論点においての切り口にしているように見えたので、そっちで審査すべきかと。いずれにせよれれれは攻め切れてないけどね。
だったら②とか書くなよとか思ってる人いそうだけど、みんな気になってると思うので一応やっときました。
大まかな理由は以上になります。
お疲れ様でした。
大会の進行に協力、とはこの発言は運営者としてのものである。何のポイントか知らないけど。
１はトピ立てをしたれれれに向けたものであり天使に向けたものではない。にも関わらずアホだと言った天使の発言の根拠をれれれに聞いている。はて？テーマをネタに単に揶揄しただけ？
意見が分かれると想定している内容をテーマにしようとした？やはり揶揄するのが目的？
テーマ内容が個人を罵倒するものであるからくだらないはくだらないよね。中身もちぐはぐだし。
当事者の立場で進行に協力～ってダブスタにしか見えないのだが。
印象操作しようとしてるな。
少なくとも要はプレイヤーの発言なので何でも無かったことはならないので是
れれれはここまで判定とは言ってないんだよね。要は一人で判定～と誘導してるのだろう。
審査員じゃなくても当事者間の合意で判定の要素になるポイントの移動はありえるので審査員じゃないから～という言い訳は意味ないでしょ。
要だけが判定って言ってるんだけど。
れれれの違いますの内容は「判定は全て無効化」の部分ですよ。
「判定は全て無効化」から「発言が無効になるなんて誰も言ってない」と意見を後退させたので１Ｐだろう。
発言自体は有効なので是
これも正しい。
予測が外れた言い訳なんですかね。
反論されて実は例え話でした～と意見を後退させたわけですね。
後から例文でした～って恥ずかしいだけですね。
おれもハテナです。是。
判定が正しく使えてないも妥当。要は一人で判定連呼してるだけ。
れれれの勝ち。要の負け。はいジャッジ。
掲示板でのアクションは書き込み、つまり発言でしかないのだから行動で示して～は妥当しない。
ナチュラルにとっては行動で示せば足りるわけなのでれれれは行動で示しているのだから説明できてないは通らない。
ナチュラルの判定は意味がない。
>> 4で否定してたんだけどね。
判定と言ってるのは要だけなので「この指摘」は完全にミスリード。なごむはミスリードに騙されている。
>> 6で切り返してますよ。
ここでの使い方がおかしいって話なので一般に用いられるという話じゃないですよ。
よってなごむのジャッジは頓珍漢。
判定が無効＝判定した発言が無効＝発言の責任もなくなるという話ですがね。
れれれは一貫して発言について責めている。１００００ｐｔ自体はポイント付与という発言なので判定ではないですよ。
他人のジャッジ大嫌いおじさん
15って誰に言ってるんだろうね。それでどんな効果を狙ってるんだろうね。何が目的なんだろ。いみふ。
相手を指定せず反撃されないようにしつつ察してもらおうとする弱虫乞食根性がうすら寒いんだよね。
１５ってなんでこんな事書いたんだろうね。誰かにウケてもらおうとでも思ってんのかね。根暗発言に同調してくれる根暗な人が現れるといいよね。しょーもな。
詠み人知らずとエンペがれれれに投票したら半々になるし、せめてあと一人待たない？
チーム戦とか言いつつただのタイマンで笑った
俺の判定はヴァルハラの勝ちです
【理由】
2人の発言を読む限り、このタイマンの軸となるのは
『そもそもポイントとは何なのか？どう扱うべきものなのか？』
これだ。ここにほぼ全てが集約されていることになる。これが最重要点。
れれれの発言から抜粋
つまり、れれれは「ポイント」のことを
『力の差を判断する手段として用いることが可能な数値である』
『れれれのポイント計算と審査員の計算が必ずしも同期するとは限らない』
･･･と扱っていることが文面から読み取れる。
それに対してKANAMEは
･･･と返しており
『プレイヤー独自のポイント計算と審査員が(ポイント制で判定する場合に)出す数値が同期するとは限らない』という点において、両者の認識は一致していることになる。
しかしその場合
この発言が空を切ってしまうことになる。
「結局はプレイヤー独自の計算に過ぎないのだから力の差とか致命的ダメージとか言って浮かれてんじゃねーよｗ」って意味合いのパンチとしては有効ではあるものの
両者ともに「プレイヤーの計算と審査員の計算が同期するとは限らない」を前提にしていたのであれば、すり替わったとは言えないのではなかろうか。
れれれのこの発言は、もしかしたら上記の内容を含意する発言だったのかもしれないけど
これだけじゃさすがにそこまでは伝わらない。
トピック立てた功労と下らないテーマを提案した失態の加減幅が同じ1なのも、その2つをそのまま足し算してるのもマジで意味分からなかったし
「れれれはアホか否か」をテーマにしたほうが駆け引きのある面白い勝負になったんじゃね？って思うし
審査員置いてけぼりなその状況下で「ポイントと判定について」を論じ合ってる光景すげぇシュールでした
分かりきってるとか言ってごめん
これで廴部とかゆいちゃんがヴァルハラに入れればヴァルハラの勝ちになるね
かゆい多分ネット自粛で来ないんじゃねーかな？知らんけど
まぁでも廴部がヴァルハラに入れたら延長なるだろうから待ってみる意味はあるかも？
全然話してないけどdiscordには来てたからいるのかと思ってた
外出もネットも自粛して何が残るんだあいつ
なんで俺らなのｗ
インテリババアどこ行ったんだよ
>> 28
インテリババアは試合当事者なので判定権はありません。
廴部さんに問います。
人生において成功とはなんでしょうか？
それは死ぬ時に後悔しない事ではないでしょうか？
看護師は,多くの死の直前に立ち会っています。
そんな看護師が語った、死の直前に誰もが口にする「後悔の言葉」と言うものがあります。
その中の一つに「言いたいことははっきりと言えばよかった」と言うものがあります。
廴部さんの判定を期待している人は大勢いる訳ですが、ここで自分の意見を言わないで後悔はしないでしょうか？
いや、するでしょう。
自分が判定する事よって、自分が傷つくかもしれない。
そんな臆病な人生を送っていては、死ぬ間際に後悔することになります。
廴部さんは成功者の道を歩みますか？
それとも後悔する人生を歩みますか？
急にテンポ悪すぎ。
もう決勝立てたからね
ん？いや一部浮上やめてるだけだよ。
別に喧嘩界には浮上はできるし…