RoundTable

「無駄に長い、荒らしみたいな文章」読みながら喧嘩をする場合もあるだろｗそしてお前は喧嘩しなんだろｗ

喧嘩中に「無駄に長い～荒らしみたい～」なんて言っちゃうのｗただの感情論だからｗ中身を見れないバカだからｗ

>> 6

そうやって罵倒に逃げてないで、純粋に言いたいことを文章化したらどうなんですか

理屈屁理屈、罵り合いは喧嘩だから仕方ないとは思いますけど、あなたの思想は言われないとわかりません

あなたのやってることが、昔の喧嘩界に戻したいのかもわかりません
なにがしたいのかもわかりません

ただ、あなたが、わたしのことを嫌いだってことくらいしかわからないです

ずっとグダグダ言われて気持ち悪いのはこっちなんですよ？

>> 4
もう死んじまえよ、お前。

多数決機能してないしまともな判定できるやつがいないし最初から破綻してんじゃないの。強いやつは判定も出来るもんなんだがね。判定できるやつがいないからそれだけレベルが低いって事だな。多数決～なんて結局はただの人気取りだしな。個人の好き嫌いが反映されやすいのだから強さとか関係ないんじゃないの

>> 3

じゃあ、なんのための多数決なんですか…
見極められないっていうのも評価じゃないんですか

そもそも、わたしは、喧嘩師です
誰が強い、誰が弱いを評価するような評論家じゃない

それでも、判断してもらいたいなら、せめてそういう文章を書くべきだと思います

無駄に長い、荒らしみたいな文章見せつけられて、中身で評価しろっていう方が横暴だと思いませんか
読み手をなんだと思ってるんですか

見極めるのが判定人の仕事だろ。

りおし「こいつやる気ねーだろ」→エンペ「なんで？」→りおし「明確に答えられてない」　ので、豚に真珠に1P

これさｗナンデーナンデー繰り返してれば負けないって事じゃんｗ完全無敵攻撃じゃんｗ何この判定ｗナンデー大会かよｗ

長いので序盤だけで判定

1ラウンド
やる気があるかどうか
りおし「こいつやる気ねーだろ」→エンペ「なんで？」→りおし「明確に答えられてない」　ので、豚に真珠に1P

2ラウンド
エンペは生きているかどうか
最終的に夢特性「いしあたま」によって無傷での攻撃と言う事を覆せなかったので、豚に真珠に1P。

なので、豚に真珠の価値判定とさせていただきます。

迦唯の判定と合わせて、準決勝進出は豚に真珠になると思いますので、準決勝のスレを立てます。

霧雨さんの言ってることもわかりますけど、どっちの勝ちかなんて、正直、どっちも勝ちだと思います
わたしの延長は単なる一票にすぎません

わたしだって、魂をこめて喧嘩をしてます
だからこそ、お互いが誇りを持って勝ちだと思っているということも知ってます

そもそも、喧嘩の評価が、中身だけではないことは、あなたにもわかってるはずです

読みやすさ、手に取りやすさ、フレーズのおもしろさ…
そういった面でも、評価されるべきだと思います

つまり、わたしの中で、この喧嘩をチームで見た時に、強さが同じという結果になっただけです

あ

>> 45

ノリやコピペなら間違っててもいいわけではない

そうね。誤変換やタップミスの類ならまだ理解できるけど、例え冗談でも発言をなかったことにするのは度が過ぎてると思うよ。

それに対して霧雨は巷ではネタ喧嘩師なんてささやかれてる（のかどうか知らないけどｗ）けど、それでもちゃんと後先のこと考えてるんだね。
それを聞いて安心した。

>> 43
面白いとか面白くないとかって全部お前の主観じゃん。
仮に面白くないとしてそれが何なんだ？

わけの分からない感想の上に意味の分からない理屈塗り立てられてもこっちはダメージ０なんだけど、何がしたいの？

>> 44
人によっては俺が霧雨についていけなかった。なんて捉え方をする人もいそうだけど、その時点でただのお前の感想文でしかなくそれ以上の効果を何ら発揮していないことに気づかないの？まじ？

というかここの喧嘩大会って発展力とやらも審査対象になるらしいじゃん？
実力があれば持ち前の展開力で火種のレベルに左右されずちゃんと展開できるってことでしょ？
裏を返せば火種の程度が低いだのもっとちゃんとした火種があればだの、それって自分の展開力がないってアピールしてるのに他ならないよね。

お前ら総じてさっきから自分の首締めてばっかりだけど、勝つ気あるの？(笑)

ああ！！もう！！またミスった！！

ちゃうねん、聞いて聞いて？
プレビューと送信を間違えて押してまうねん！！

責任？持たないよ？？？？
逆になんで持たにゃならんの？2ポイントに関しては俺が直接考えて発言したものじゃねーじゃん。

あのさ、今これ喧嘩大会やってるわけじゃん。
自分の主張の正当性を説いたり相手の論理の瑕疵を指摘したりして、自分と相手の言ってることのうちどちらが正しそうに見えるかを競ってるわけだよ。
その過程で詭弁を使う、本当はそんな思ってないけど相手を言いくるめるためにわざとおかしなことを言うだなんてことは日常茶飯事よね。

そんな場所で自分の発言をなかったことにできたら都合の悪いレスは全部消せちゃうことになるわけだけども、そんなことしたらこの大会が成り立たなくなるよ？

だから本人がそう思っていようが思っていまいが、「２ポイント制している」と発言したからにはこれを廴部の主張としてカウントされるのは当たり前なんだよな。

まぁ、責任をほっぽりだしたいのなら好きにすれば？
ただお前が負けるだけで俺にはな～んのデメリットにもなりゃしないし、むしろお前らが早々に負けてくれればそれはそれで助かっちゃうわけだけどもね(笑)

>> 30
うん.....で、霧雨が不要（俺一人で十分）とする理由は何？
火種のレベル（ってなんだよｗ）がどうとか聞いてもないことベラベラ喋って何がしたいの？

責任？持たないよ？？？？
逆になんで持たにゃならんの？2ポイントに関しては俺が直接考えて発言したものじゃねーじゃん。

>> 27

私にはそれは｢自分じゃわからない。けど、れれれさんに聞いたらわかるんじゃないかな？｣という廴部さんの解答だと思うんですけどね。

うん、見たら分かる。ていうか最初から分かってるけど？
いや、あのさ。一言でまとめると「俺は答えられない」ってことだけど、それ「俺は負けです」ってのと同義だよね。
だって「こちらが２ポイント制している」ことの理由を聞かれて、その理由を答えられなかったのなら論理破綻と言わずしてなんて呼ぶわけ？

喧嘩とは関係ないということでしょうね。
癒やしと喧嘩…どのような関係があるのか私にはわかりません。そこを教えてもらえませんか？

何で？関係があるなんて誰が言ったの？
何に関係がないのか聞いただけで「何」の正体が明らかにされてないのに、関係性の有無について判断できるわけないでしょ。俺を勝手にそっちサイドに置くな。

それで、そもそも「喧嘩との関係性」って何？
発生した論点と全く別の話題だとかなら分かるけど、「喧嘩」そのものと関係があるとかないとか、まずそれ事態が漠然としてるので答えてもらえる？

で。なんでこいつ古参にこだわってんの？古参に媚び売ってんの？自分もお仲間に入れてくださーいって？
アドバイス大歓迎ってだけで完全に上下関係出来上がってるだろ。こいつ上に立つ器じゃねーわ。奴隷根性５９６３。

あーあ。せっかくのアドバイスをそーやって無碍にするんだな。どーせ何が粘着で何がガイジかも説明できないんだろ。思考停止して遮断してるだけだろ。お前は死ぬまでおれに勝てねーよ。逃げる口実作ってるだけ。マジで雑魚。心の底からビビッてんだろうな。しょーもな。

あ、すいません。古参の方のアドバイスは基本的に大歓迎なんですが、信頼できるメンバーと3ヶ月ほど激論をかわした結果、りおしさんは有名古参枠でもなんでもないただの粘着ガイジであるという結論に至りましたことをここにお伝えしておきます。
出口向こうのほうとなっておりますので、足元にお気をつけてご退場願います。

まーぶっちゃけるとさ。えんぺは何も突っ込んでないんだよね。質問→答える→揚げ足を取ろう、ってパターンばっか。相手の協力がなければ自分からは責められない。守りに入ってる亀の子作戦だろ。ギャラリー的にも面白みがない。質問ばかりで３流でしかない。何も主張がないのと同じ。
最初は要と二人でねちょねちょしてただけだろ。女々しい印象でしかなかったね。女子が二人で陰口してるみたいな。タッグ戦をはき違えてるだろ。雑魚感丸出しでうすら寒い。二人して遠慮してたしな。

敵味方関係なく客観的に見ても３人で面白いと思えるのは詠み人＞＞要＞＞円ぺだったわ。喧嘩の姿勢？？全然無いだろ。

あーあとちょっと詠み人に悪い事したなと思ったのはレス消費して書き込ませる機会を減らしたってとこだな。まあ結局は１００超にもなったんだが。

あ。そうだ。要に関してはバリバリゲーム脳でちょっと引いた。こんなの勝ちあがらせて楽しいのかね。一番弱いやつ決定戦だったのかな。

はやくなごむ死んでくれねーかな
本当に見苦しい
気持ち悪すぎんだろコイツ…
喧嘩と銘打った場所に存在する意義がわからん

しょーもない出来レースを展開するKANAMEも意味不明だけど、なごむがいつ見ても気色悪い
なんなんだこいつ

そんなシッポ振ってる子犬みたいな本性を隠し持ってるだなんて微塵も察知できなかったぞ。
だとしたら切り替えスイッチ十分な完成度じゃねーか。

あ、ありがとう笑
小学四年生ぐらいの頃からネットで喧嘩する人に憧れて生きてきて、僕の中でトップクラスの喧嘩師は野球少年からしたメジャーリーガーみたいな存在なんですよね。

だからこそ喧嘩の時は失礼のないように戦いの姿勢をみせて、こういった平常時はある程度態度を弁えた対応をすることにしているつもりです。

いや待て待て、何なんだ？ミーハーすぎるだろ･･･
そんなシッポ振ってる子犬みたいな本性を隠し持ってるだなんて微塵も察知できなかったぞ。
だとしたら切り替えスイッチ十分な完成度じゃねーか。

アベレージを狙って出すために必要なのって、そのスイッチだからな。
スポーツで言うところの「ゾーン」みたいな状態に自力で少しでも近付くために必要なのがそのスイッチなんだよ。
喧嘩してた時の人格と今の子犬みたいなキャラ、もしかして自由に切り替え出来るのか？
だとしたら評価改めるわ。フツーに優秀じゃん。
工夫に飢えた古参は、そういうの好きなんだよ。

ちゃ、ちゃ、ちゃんとした火種っっ？？？
文句ばっかり言ってるけど現状では水に浮かぶちんこを火種としてかゆいちゃんと展開してきたしな。
どんな状況を想定していたのかは知らないけど、盤面を制御できなかった自分を悔いろ。

んで、よく分からんけどナチュラルが言いたいのって、ノリやコピペなら間違っててもいいわけではないって話じゃないの？

ただのコピペじゃなくて、名前とか廴部だったり霧雨だったりに変えてるわけでしょ？それ自体はお前もできてることだけどね。

俺はもっとちゃんとやってるぞ。
元々のなごむのログには

うーん？
ポイントとかよくわかんないです…

の部分があるけど、これを入れてしまうと流れに合わないからカットした。
俺はお前と違って伊達や酔狂でコピペしてるわけじゃないからね。
コピペした上で流れに合う部分を取捨選択してる。コピペによって自分の発言に致命的なミスが出たら元も子もない。

お前のやってることは責任逃れ。自分の身を自分で守らないカスは消えてくれ。

いやね。お前が滑って、それに俺がノリツッコミして 次どうすっかな〜 って考えてた時におめえの相方が ノリやコピペでも発言には責任持ってください、2ポイントってどーゆーこと？とかアホみたいな事抜かすもんだから、こんなつまんねえ引用ネタが喧嘩の火種になっちまって、俺がふざけんな状態に陥ってる訳ね。

7:7霧雨も笑ってて草

なごむさんの判定にケチつける気ないし、審査はまじで各々の判断でいいからこれは気にしないでもらって構わない独り言程度のお話だけど、とつぜん７：７って数字が飛び出してきて笑った

大して面白くも無い引用ネタを初っ端ぶち込んで来たこと。そして最悪な事に、それが火種となって喧嘩が勃発してしまった事。もっとちゃんとした火種があったろ．．．
っつー理屈ぞ。

これに対する回答として率直な意見を言わせてもらうと
「2vs2という特別な設定を活用する意思があまりないのかな？」と感じました。
普段は一匹狼なリオシですら俺にパス投げたりしてたよな。あの感覚にはマジ感動したよ。

ふむふむ、ンゴねぇ...(同意)

せっかくなら「KANAMEが相棒だからこそできる動き」ってのをもっと見せてほしかった。

あー、なるほど。最初のうちは色々考えてたんだけど、やっぱあんたとやれるとなると工夫よりも感動の方が勝ってそっちを優先しちゃったかなーって気はするな。

二回戦以降も参戦する気がわいたらなんかできることないか考えてみます。

古参はどうのこうの～最近の新参はどうのこうの～みたいな話題たまに見かけるけど
実は俺自身あんまりピンとこないというか、その辺の差異を文章化するのはムズいところがある。
講評と呼べるような代物じゃないけど
強引に言語化するなら「飽きないように色々と工夫し続けた経験があるかどうか」って感じかな。
古参が今まで何度も繰り返してきた「飽きないための工夫」ってのも、たぶんそんな感じなんだよ。
俺個人の見解だけど、古参ってあんまり「勝つこと」には執着してないと思うんだよな。
マジで勝利を最優先するなら虫ポケモン縛りとかやるべきじゃない。でも、それをやらなきゃ飽きちゃうわけで。

なるほど、そういえばゲシュタルト崩壊さんもツイキャスで同じようなこと言ってたっけなぁ。
そう考えると、俺ら若手喧嘩師もいずれは古参の人たちと似たタイプの喧嘩をするようになるのかな。

あの1戦だけじゃ何とも言えんな。
喧嘩に必勝法なんてものはなく、時と場合とコンディションによっては誰にでも勝てるし、誰にでも負ける。
だから俺たちは送信ボタンを押すとき神経使うわけじゃん。
喧嘩師に求められるのは知識でも技術でも才能でもなく
「アベレージ付近のスコアを狙って出す能力」だと俺は思ってる。
アベレージの値そのものは俺もお前もあんまり変わらんよ。しょせん俺たちは評論家でも何でもない一般人だからな。

今回の勝負と同じくらいの書き込みを意図的に狙って発揮できるのであれば
「まぁそこそこの喧嘩師なのかな」って感じです。

そこそこの喧嘩師なのかな　ってフレーズ自体クッソありがたいし、回答内容も期待していた通り詠み人さんの喧嘩観に触れられる文章で読んでて楽しかったンゴ！
わざわざ丁寧にありがとう！！！

古参視点でどういう風に映ったか

これに対する回答として率直な意見を言わせてもらうと
「2vs2という特別な設定を活用する意思があまりないのかな？」と感じました。
普段は一匹狼なリオシですら俺にパス投げたりしてたよな。あの感覚にはマジ感動したよ。
せっかくなら「KANAMEが相棒だからこそできる動き」ってのをもっと見せてほしかった。

古参はどうのこうの～最近の新参はどうのこうの～みたいな話題たまに見かけるけど
実は俺自身あんまりピンとこないというか、その辺の差異を文章化するのはムズいところがある。
講評と呼べるような代物じゃないけど
強引に言語化するなら「飽きないように色々と工夫し続けた経験があるかどうか」って感じかな。

例えば大会トピックで題材になった遊戯王やポケモンにしても、ずっとやってりゃ飽きるだろ？
ポケモンに飽きてきた人がいたとして
「虫ポケモンだけでマスターになってやるぜ」みたいな謎の境地に辿り着いてしまう心情は何となく分かるか？

古参が今まで何度も繰り返してきた「飽きないための工夫」ってのも、たぶんそんな感じなんだよ。
俺個人の見解だけど、古参ってあんまり「勝つこと」には執着してないと思うんだよな。
マジで勝利を最優先するなら虫ポケモン縛りとかやるべきじゃない。でも、それをやらなきゃ飽きちゃうわけで。

･･･ってことで
「なぜ自分の優勢なのか？」と誰かに問われたときの答えを準備できているなら
「自分の優勢だ！」って自信を持つのは良いことだし何も文句はないよ。
俺も「自分たちの優勢だった」と思ってる。たぶんリオシもKANAMEも思ってる。

そこに見っともないもクソもないぞ、と工夫のしすぎで感覚ぶっ壊れてる狂人古参は思うのであります。

どれぐらいの実力に感じたか

あの1戦だけじゃ何とも言えんな。
喧嘩に必勝法なんてものはなく、時と場合とコンディションによっては誰にでも勝てるし、誰にでも負ける。
だから俺たちは送信ボタンを押すとき神経使うわけじゃん。

喧嘩師に求められるのは知識でも技術でも才能でもなく
「アベレージ付近のスコアを狙って出す能力」だと俺は思ってる。
アベレージの値そのものは俺もお前もあんまり変わらんよ。しょせん俺たちは評論家でも何でもない一般人だからな。

今回の勝負と同じくらいの書き込みを意図的に狙って発揮できるのであれば
「まぁそこそこの喧嘩師なのかな」って感じです。

お前の部屋だろ

リアルナニコレ珍百景見れたなり！

ってかさ。判定に持ち込もうとしてる時点でさ。自分では勝敗は決せられないってことだろ。つまり自分で勝ちを確信できていないわけだ。ここからして円ぺは負けてんだよ。しょーもな。根暗敗者５９６３

全体的に短文が多く、レス引用も多すぎてわかりにくかったです

簡潔明瞭に短文でまとめつつ議論形式で引用も細かくして詰めてたんだけど議論をしたことないんだろうな。この子の分かりやすいってなんだろうね。長文多く引用無くせば分かりやすいのかね。

一通り読んで自分的に勝ったと思うのは豚に真珠の方かな。

なごむさんの判定にケチつける気ないし、審査はまじで各々の判断でいいからこれは気にしないでもらって構わない独り言程度のお話だけど、もう結構長引いてるので延長はやめてほしい

とても長くて読みにくかったので、ID検索して読んでみて、どっちかを選ぼうかと思います
ポンコツなので、怒らないでください…

KANAMEさん

言いたい相手の名前や内容がはっきりしててわかりやすかったです
終盤がレスが多くてちょっと読みにくかったかなって感じました

小学生以上が対象なんだから遊戯王で遊ぶ奴には大人も含まれるし大人を対象にした世界大会も存在してるってことだろ。
遊戯王カードで遊ぶ、またはその話題をネタとしてチョイスする奴が全員小学生脳だってことの証明なんてできないお前の勝手な思い込みなんだから詰んでるんだよ。

>> 70のこの部分、たしかに！ってところがありました！

エンペさん

序盤は、物事の整理や相手のレスに対してのおもしろさが出ていました！
ただ、終盤は引用の多さ、文字の大きさの乱用などが目立ったほか、引用ミスと思われる点があったので、そこが残念だったかなって思いました

よみ人さん

簡単な表現と手法でとてもわかりやすく面白いです
レス引用はそのまま表記できるところが、こういう場においてはありがたいかなって思いました

比喩目的で漫画の設定を持ち出すにせよ、現実に即した内容にしろってことだ。
作品を知らねぇやつに伝わらないからな。
その点、俺の>> 44は「北斗を知らない人でも主張の内容自体は伝わる」ように書いてあんだよ。
それに比べて>> 1は何なんだ？
遊戯王を知らない人にとっては謎の暗号なんだが。

個人的には、特に>> 74のこのフレーズが好きでした

りおしさん

全体的に短文が多く、レス引用も多すぎてわかりにくかったです

>> 29の

ってか何この「うんちゾンビ」って。やっぱこいつ園児だろ。下品過ぎる。

よくわからないけど、このフレーズは納得してしまいました

と、いうことで、全体的に見て、７：７で延長かなって、わたしは思いました

両方いい感じに調和が取れてるので、仕切り直して、もう一戦やってほしいです！
その時、お互いレス数を5レス以内に抑えてくれると助かります…

れれれがアホすぎてつらい

ハーイ。
そこまで〜。

他の人も判定してネ。

判定に耐えられない？おれはバカをバカにしてれば足りるんだよ。そしてお前がバカなだけだ。お前基準の勝ち負けなんて興味ねーよ。だってお前幼児なんだからな。プ。

あっちいけーでギャン泣きですかあ。ちょっとケチつけられたらあくきん～ってどんだけ幼児なん。