質問からん逃げたのでお前の負けな。あー弱かった。 きっと動機を表示したら大恥をかくと思って隠してんだろ。５３によって追い詰められたってこった。
チーム豚に真珠に１票
①ポイントによる勝敗について
KANAMEの「有効なのはあくまでも発言であって判定ではない」という主張は何もおかしくないけど、この論点においてKANAMEが勝るためにはれれれが「ポイントの差はこの喧嘩の勝敗に直結する」というスタンスであることが確認できなきゃいけないと思います。
れれれは自分にptが入っていると「発言」しているにすぎず、別にれれれは勝敗を決めているわけではない。
というところは霧雨と同じだけど、>> 4で
この点でも私の意見が通りますので+1P。3P差になりました。
と言っていて、>> 2で取得した（ことになっている）ポイントに上乗せしている。 ポイント差によって勝敗が決するというような口振りこそ見せていないものの、そういったことを行動で示してしまっているのでKANAMEに１ポイント。
②判定という日本語について
他の２人と同じでなごむはKANAMEが「判定」という言葉を正しく使えていないことをちゃんと説明できていないけど、KANAMEも否定してるわけじゃないからそもそも論点にすらなってないね。 両者間で食い違って初めて論点になると俺は思ってます。なので両者ノーポイント
どちらかというと、「判定」を誤用していることを①の論点においての切り口にしているように見えたので、そっちで審査すべきかと。いずれにせよれれれは攻め切れてないけどね。
だったら②とか書くなよとか思ってる人いそうだけど、みんな気になってると思うので一応やっときました。
大まかな理由は以上になります。 お疲れ様でした。
>> 60
うんだから捜査じゃなくて起訴の段階でしょ。
>> 59を読み返して再度検討してください。
それに理由だけなんだから捜査事項は関係ないでしょ。
判断の中に捜査事項が含まれるとしてもそれを除外して説明すればいいだけでしょ。
え？そうなの？なら言えることは「詠み人知らずが八百長をしていると確信できる要素があったから」のみの説明となりますがよろしいですか？笑
原則と言うからには少なくとも一部の範囲を示してみなよ。
>> 57において挙げた者です。
なんかくっだらない揶揄にしかなってませんが。しかもたらればだし。
揶揄？あっそ。
ナンデー攻撃？君との間でそんな話はしてませんが。
「俺とりおしさん」の間で話してないからなんなの？笑 「ナンデーナンデームカつくーキモいー」攻撃いつもしてるじゃんりおしさん笑
あれ？原則から外れてますよ。私は原則の外にいるはずでしょ。
原則の外にいねぇからおめーには教えねーっつってんだろうが笑笑
単独犯じゃない？それ捜査事項でしょ？開示しちゃってますよ？
八百長という概念上単独犯ではないって話をしてるだけで、捜査事項は開示してないが。
あと今回の被疑者は詠み人であって要は俎上に無いですよ。
今回KANAMEが俎上に挙げられているかどうかと、当事者適格としてKANAMEが含まれるかの話は別ですが。
民事的？刑事上の話でしょ？捜査とか起訴猶予とかどこいったの？
まずもって、「当事者適格」という民事上の概念を持ち出したのはりおしさんだが？ 加えて、刑事法的にKANAMEが被疑者という立場だから、民事的に当事者適格が認められるという論理構造であるだけだが？よろしいか？
あと八百長？刑法何条違反なんですか？八百長を取り締まる法律なんて見当たりませんが。となると起訴猶予の前提すら成立しませんね。
メタファーって知ってる？
原告適格を判断するのは裁判所
それはそのとおりですけど、じゃあなんでりおしさんが
被害者は当事者適格ありませんので。
って言ってんの？笑 判例があるって話か？笑
喧嘩する気ゼロでワロタ
kainに関しては、こんねとの延長戦を行うのが精神的に苦痛だったために、上記2人に対して損害賠償請求をできると判断しましたので、原告適格ありという結論になりました。こんねに関しては、彼はすでにお亡くなりになってますので、当事者としての要素を欠くために省かせてもらっています。
ここなんかさらに不可解。どう見ても民事の話。民事だから捜査なんて出来ないし。起訴猶予なんてありえないし。損害賠償請求？掲示板上でそんなの無理でしょ。せいぜい謝罪広告請求でしょ。
起訴なのか不起訴なのか、どちらにせよその理由を開示するにあたって捜査事項の開示は避けて通れない問題なので、答えられませんという話です。
うんだから捜査じゃなくて起訴の段階でしょ。それに理由だけなんだから捜査事項は関係ないでしょ。検察側の判断を聞いてるわけなんだからさ。判断の中に捜査事項が含まれるとしてもそれを除外して説明すればいいだけでしょ。つまり避けて通れる問題なんですよ。広義？あっそ。
原則秘密だが一部には開示します
うんだから一部に開示する理由がないの。基準が曖昧でいかようにも範囲を操作できるでしょ。こんなの原則に該当しませんよ。原則と言うからには少なくとも一部の範囲を示してみなよ。
でもアレですな、りおしさんがどのような心構えで物事を解釈、判断してるかは定かではありませんが、もし詠み人知らずの抗弁のみをもって「帰責事由はない」と判断しているのなら、喧嘩おじさんとしてどうなのでしょうか。
うん、なぜそう思うのか理由を書こう。りおしさんは「ナンデー攻撃」が嫌いなようだけど、上記の文章を投げかけられて「ナンデー」と思わない人っているのだろうか。
ナンデー攻撃？君との間でそんな話はしてませんが。弁論主義はご存知ですか？こちらの主張していない事を基礎にしないでもらえますか？
だって、八百長だろ？単独犯じゃないじゃん。
あれ？原則から外れてますよ。私は原則の外にいるはずでしょ。単独犯じゃない？それ捜査事項でしょ？開示しちゃってますよ？ あと今回の被疑者は詠み人であって要は俎上に無いですよ。民事的？刑事上の話でしょ？捜査とか起訴猶予とかどこいったの？ あと八百長？刑法何条違反なんですか？八百長を取り締まる法律なんて見当たりませんが。となると起訴猶予の前提すら成立しませんね。 あと被害者は当事者適格ありませんので。原告適格を判断するのは裁判所だし裁判所は捜査しないし。君の立場は検察のはずなんですがね。
君、色々とおかしいですよ。検察ごっこしたかっただけ？ごっこ遊びしたいガキだから大人の人をおじさんと見ちゃった？君って幼稚なんですね。
>> 58
捜査じゃなくて起訴の話ですね。
起訴なのか不起訴なのか、どちらにせよその理由を開示するにあたって捜査事項の開示は避けて通れない問題なので、答えられませんという話です。 関係証拠等についても広義に「捜査事項」として扱われるんですよ。
しかし原則秘密なのに一部には開示すると言う。原則がさっそく崩されてますね。
ここは、笑わせにきてんのか？原則秘密だが一部には開示しますって話だろうが笑 え、なに？これ以上説明いる？笑 「原則」って自由帳に100回書いてこい！！笑
詠み人の抗弁から、帰責事由があるとは到底認められないにも関わらず、起訴猶予とした。非常に不可解です。
りおしさんが、詠み人知らずの抗弁から帰責事由があると思わないと勝手に思ってる分には構いませんし、非常に不可解に思ってくれて構いません。 でもアレですな、りおしさんがどのような心構えで物事を解釈、判断してるかは定かではありませんが、もし詠み人知らずの抗弁のみをもって「帰責事由はない」と判断しているのなら、喧嘩おじさんとしてどうなのでしょうか。
当事者適格の事を言っているようですが、要kainは当事者に該当しません。よって当事者等に含める事は出来ません。
うん、なぜそう思うのか理由を書こう。りおしさんは「ナンデー攻撃」が嫌いなようだけど、上記の文章を投げかけられて「ナンデー」と思わない人っているのだろうか。 さて、当事者適格の話ですが、KANAMEに関しては誰にも文句を言われないと思ったのだがなぁ、りおしさん的にはないと思うんだふーん…。 だって、八百長だろ？単独犯じゃないじゃん。共犯者がいることが前提としての罪だよな？すると、今回の件で言えば"KANAMEと詠み人知らずが共謀の上、kainとこんねの審査票を意図的に同票とさせた"みたいになると思うんだが。そうすると、刑事的には2人は仲良く被疑者だし、民事的には被告適格があると言えると思うんだが？ kainに関しては、こんねとの延長戦を行うのが精神的に苦痛だったために、上記2人に対して損害賠償請求をできると判断しましたので、原告適格ありという結論になりました。こんねに関しては、彼はすでにお亡くなりになってますので、当事者としての要素を欠くために省かせてもらっています。
わたしが気になったところは、二点あります
まず、「逆転は難しくなっていたか？」というところです
ここからもわかるように、れれれさんは、ポイントを基準として勝敗を決めています
それをふまえて
現時点で2P差だと思ってるので、すでに逆転は難しい差が開いてしまいました
これ（>> 2）を見てみると、れれれさんはポイントで勝敗をつけているように見えます
ところが、かなめさんのいった（>> 3）
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される
これを否定できなかったのは、れれれさん自身、逆転がむずかしい状態になっているわけではないことを認めてしまっているんじゃないかな？って思いました
特に、かなめさんの（>> 5）
いつの間にか「判定」から「発言」に「プレーヤーには権限がないとされる対象」がすり替わってる
この指摘は刺さったと思います！
「判定」が有効になるなんて言ってない
ここについて上手く切り返すことができればれれれさんも勝てたかもしれないです
次に、「判定という日本語について」です
「判定が有効」あるいは「判定が無効」という言葉は一般的に用いられるので、間違っているとは現段階では言いきれません
これも、くわしい説明があれば逆転の可能性も十分あったと思います
以上の二点から、豚に真珠チームの勝ちだと思います
全体的に、れれれさんが翻弄された試合かなって感じました 純粋な議論勝負に持っていけてたらもしかしたら勝てたかもしれないです
P.S.
こういう評価になりましたが、決して怨恨とかではないです こういう結果になってしまい、すみません…
>> 57 捜査じゃなくて起訴の話ですね。しかし原則秘密なのに一部には開示すると言う。原則がさっそく崩されてますね。 詠み人の抗弁から、帰責事由があるとは到底認められないにも関わらず、起訴猶予とした。非常に不可解です。 それと当事者適格の事を言っているようですが、要kainは当事者に該当しません。よって当事者等に含める事は出来ません。魔法少女？？？頭大丈夫ですか？？？？
>> 55
捜査事項は原則として秘密なので答えられないんですよ、すみませんね。 この訴訟における当事者等(詠み人知らず、KANAME又はkain及びこれらの者の代理人)ならば答えますけど、りおしさんは該当されるのでしょうか。 ちなみに、代理人としての条件は、それらの者と魔法少女になる契約を結んだ者ですが、如何でしょう？
何が動機足りうるかって人それぞれじゃない？^ ^
起訴猶予（きそゆうよ）とは、不起訴処分となる理由の一つで『犯人の性格や年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況』を考えて、「起訴をすれば有罪は確実だが、罪が軽い・反省している・被害者と示談により和解している」などがあれば、起訴されないことを言います。
有罪確実という理由をどーぞ
>> 43不起訴(起訴猶予)ってことでいいよ。
うんだからなんで書いたの？お前の中で完結したら書く必要ないよね。 えんぺの中で満たした→外部に表示する必要はない→なぜ書いた
結論から言うと、チーム豚に真珠の勝ち。
まず大まかな争点として、
ポイントで勝敗を勝手に決めてるれれれに合わせた例え話なんですが〜。
KANAMEは、プレイヤーは判定人じゃないから勝敗を決める権限はない、と言っている。 と同時に、れれれに関しても勝手に勝敗を決めているわけではない。 れれれは、自分にptが入っていると「発言」しているにすぎず、一貫して自分の優位を主張しているだけ。別にれれれは勝敗を決めているわけではない。この点はれれれにポイント。
次。 KANAMEは自分の発言に責任を持たないとも言っていない。あくまで「判定」が無効になると言っているだけ。 ここでれれれは、判定という言葉の使い方が誤っていると言うが、なぜ誤っているのかは定かではない。ここはもう少し掘り下げてほしかった。
俺がいくられれれに「10000pt贈呈します」と言っても審査員ではない俺の判定はすべて無効化される。
ここにおける「判定」という言葉を文字通り捉えるのであれば、KANAMEは判定人ではないのだから判定をしても無効になるというのは至極真っ当な話なので、日本語が間違ってるとは考えにくい。この部分はKANAMEにポイント。
ここまでで引き分けだが、「れれれがアホか否か」というテーマがくだらないという点については、何がくだらないのかよく分からなかった。 くだらないって言ったれれれに対するKANAMEの対応も秀逸だったので、
僅差ではあるが、俺はチーム豚に真珠に1票入れようと思う。
もう少し続けてれば結果は変わってたかもしれない。
>> 8
言いたいことはそれだけか。 じゃ、判定お願いします。
りおしよりは面白くないと思ったけど、それでも俺の中で面白いの基準値を満たせるからです😂
>> 7
「10000ptを贈呈します」という例文を有効な発言として計上するんスか？ｗ
？？？ その例文を発言した場合は、有効になりますよ。 そして、その例文の「判定」と言う日本語が正しく使えてないことを指摘しているのですが、 日本語を正しく使えてないだけに理解もできてませんか？ 正しく使えていない「判定」と言う日本語に対しても言われても、まずは正しく使ってくださいとしか言えません。
話にならなそうなので、ここで判定が良いですね。
>> 6
オヤ…？ｗ この先の末路がわかって守りに入りやがったか？ｗ
いい反応速度じゃねえかｗ さすが喧嘩神なだけあるなァｗｗｗｗ
えーっと、10000ptが何？ ポイントで勝敗を勝手に決めてるれれれに合わせた例え話なんですが〜。 お気に召しませんでした？
「10000ptを贈呈します」という例文を有効な発言として計上するんスか？ｗ はいはいはいはいｗ ポイントいっぱい集まってよかったネ〜ｗ
プレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってる俺とお前に何の違いがあるのかまったく説明できず、「意味がわからない」という思考停止で終わるならそれでいいよ？ ポイントいっぱい集まったし勝てんじゃね？知らんけど。
ここで判定にしますか？
あ、これりおし膨張して爆発する奴やんw w w w w w w
じゃーこれなんで書いたの？
>> 5
この俺の発言が試合のルールに則って有効になるわけだよね。 発言が無効になるなんて誰も言ってない。
それならば、私たちが1P貰いますね。
いつの間にか「判定」から「発言」に「プレーヤーには権限がないとされる対象」がすり替わってるけど、 俺はプレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってるので 「プレイヤーの発言は有効になりますよ」と言われても、それはそうでしょう、としか言えないんだが？
発言が有効になるならば、私たちが1P貰いますね。
そもそもKANAMEが「判定」と言う日本語を正しく使えていないのを言われてもね。
「10000pt贈呈します」が「俺の判定」って何？？？ 10000P贈呈しますって発言したのならば、その発言は有効になりますよ。 「判定」が有効になるなんて言ってないし、「判定」という日本語を正しく使えてないし話になりません。 ここら辺も意味わからないので、私たちが+1P。合計4P差になりました。
んー、りおしの方が面白いっすね！😝
それ面白いと思って言ってんの？
>> 25
単純に両チームの合計を比べたときに同程度だったというだけの話です
たしかに、多数決ということもあったし、霧雨さんの意見も既に出てたので、多少ネタに走った部分もありますけど、自分の判断に自信はあります
わたしの中では、一人10点、合わせて20点満点で、かなめさんとエンペさんが、8点と6点で、14点、よみ人さんとりおしさんで、10点と4点で、14点でした
14:14っていうのもアレだったので、ネタも含めて7:7にしたんです
思考停止ってとらえられても仕方ないとは思いますけど、興味本位とか面白半分とかじゃないですよ
>> 4
プレーヤーに判定の権限はない。 理由、審査員じゃないから。
いつの間にか「判定」から「発言」に「プレーヤーには権限がないとされる対象」がすり替わってるけど、俺はプレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってるので「プレイヤーの発言は有効になりますよ」と言われても、それはそうでしょう、としか言えないんだが？
それは違います？いや、同じです。 れれれとまったく発言権の有無に関する考え方は同じなので、「違います」と言われても何が違うのかわかりません。 ということで、発言権があると思っている両者になんの違いがあるのか説明してもらっていいかな。 あ、間違えちゃったなら前言撤回してもらっても構わないよ。 どないしましょ？
>> 33のカミングアウトが衝撃的すぎてあんまり内容が頭に入ってこなかったけどチーム異ノーマルの勝利で。 他の奴が書いてることとおおむね同じなので説明は割愛させてもらう。
命云々じゃなくてさー。お前の人生は根暗嘘つき５９６３だって言ってんのー。人生そのものが根暗嘘つきだって言ってんのー。それとも人生に命かけてるわけじゃないとでも言っちゃうんですくあー？もーしぬんですくあー？
>> 39
なら俺が軽はずみに延長してるわけじゃねえってことは伝わったろ。 それがわかってもらえるならこの話は終わりで。
りおしに関しては、まあいろいろ言いたいことはあるんだろうが、ひとつだけ伝えとくぞ。 俺は別に喧嘩サイトに命かけてるわけじゃないから落ち着いてくれ。
>> 38 お前の書き込みで面白いと思ったとこ一個もねーよ。一目置く気が全くしない。
とりあえず、八百長に関して俺は不起訴ってことで良いんスか？
だーかーらーさー。嘘偽りなく正直な心の内を告白しろって言ってんじゃん。何なの～で粘る気かよ。ブルブル震えてんじゃねえのこいつ。実はノリでした～なんて言って失敗しても逃げる口実作ってるつもり？失敗視野に予防線張ってんの？そんな程度ならやめちまえよ。
あのさ。お前ごときの判定でおれが傷つくわけねーだろ。雑魚のジャッジって何の拘束力があるんだよ。お前何様？それともピンポンダッシュでもしてんの？大人をわざと困らせようとしてるガキなの？ 恣意的な誘導をするためだったら判断に誤りはないという事はできるが、喧嘩の内容そのものに対する判断に誤りはないとゆーもんじゃねーだろ。なぜなら延長させたいという思惑があるんだからな。お前ほんっとくっそくだらねーやつになり下がったんだな。お前の人生詰んでるわ。
ほんで、結局クレーマーのお二人さんの要求は何なの。 単に批判したいだけなのか、それとも建設的に話を進めたいのかはっきりしてくれ。
延長にしたことを俺はお前らが言うほど問題視してないってことはもう伝えたわけだけど。 延長なしの大会を開いて信頼できる判定員を準備する、もしくは自分が判定員を務める大会を開くなら勝手にやればいいじゃないの。 俺は今回気分で大会を開いて、多数決を導入してるわけだけど、やったことないことを試しにやってみっかってノリでやってるんだが。 お前らゲームに負けたらコントローラーぶん投げてガチギレし始める奴と同じものを感じるぞ。 もっと肩の力抜けよ。
判定です
俺はお前と違って伊達や酔狂でコピペしてるわけじゃないからね。 コピペした上で流れに合う部分を取捨選択してる。コピペによって自分の発言に致命的なミスが出たら元も子もない。
この部分が良かった。それまでのゴチャゴチャした会話に1本の背骨を与えるような発言です。 じっさい>> 5は伊達や酔狂そのものなのに、巧みな言葉で>> 7との差別化を示せている。 ノリやコピペでも流れに合うようにアレンジしてミスが生じないようにするべきだ。
･･･ということはつまり 例えば「霧雨と迦唯が結ばれたらコロナで地球が滅びる運命を変えられる」とかいう発言も なぜ地球が救われるのか、なぜ他の人では愛の力が足りないのか、愛の力とは何なのか･･･などをネタやジョークで済ませずに責任もって説明できなきゃいけないことになるんだけど キラキラチーム側からそのへんの追及が無かったので、命拾いしたな～って感じです。
人体の急所むき出しでサイコパスなダンスを踊ってる霧雨のちんちんが ナチュラルの冷静で淡々とした切り込みによって救われたのかな、と感じました。
異ノーマルの勝利
>> 30 お前、毎回言うことが面白すぎる
負け判定食らって傷付いたりおしが俺に難癖つけたいのはわかるけど、俺は自分の判断に誤りがあったとは思わない。
要に最後のチャンスをやるね？お前の本心をここに正直に告白してみ？でないと一生、お前は自分に対し無駄な嘘をついてしまい、それによって周囲に対して無駄に傷つけてしまったという負い目を引きずる事になる。いいか？これが最後のチャンスなんだからな？よく考えて書き込めよ？でないと一生、心に傷を負う事になるからな？
どーみても困の不作為だろ。不完全～じゃなくて牛歩戦術でしかねーよ。 要は困を勝ち進めさせて掲示板の燃料にでもしようとしてたんだろ。でなきゃあんな意味不明な判定しないもんな。でも困のやついなくなったよね。要の思惑が駄々滑りしちゃったよね。結果として要の根暗な行為だけが残ってしまったわけだ。お前の努力は無駄でした。ははは
>> 33
kainが梱煉の遅さに巻き込まれて、有効打を出そうにもそれが難しい状況だった
ここもひっくるめて俺は判定してるが。 意図的かどうか知らんがそういう状況に対応できていないと俺は判断したわけだけど。
決勝の舞台で全然技を出し合わない格闘選手を見て、「こっちの勝ちでーす」って俺からすればナニコレ珍百景なわけだが。 引き分け回避のために準備してくれたポイント制、逆に引き分けにするために使わせてもらったよ。 判定の順番が前後してればkainのストレート勝ちだったろうな。 しかし、引き分けを回避することがそんなに重要かね。
もし俺がいち参加者で、自分に勝った相手が決勝で不甲斐ない姿晒してたら何してんだコイツ？とか思っちゃうけどね。 決勝のやりとりのレベルの低さについて、主催者としてどう考えてるんだ？ お前も「霧雨が主催しただけあってしょうもない終わり方になったな」とか言われたくないだろ。
ほとんど話が何も進展しないまま終わるより今こそ延長させるべきだ（勝ち進んできた両者にはもうちょっと頑張ってもらわなければ困る）と俺は判断したわけ。 もちろん霧雨の言ってることもわかるよ。 1レス1レスに精魂込めて入稿しとんねん、と。 ならばあの決勝戦にそれを感じたのか？と俺は言いたい。 俺はまったくそれを感じなかった。 どちらも不完全燃焼だと俺は思った。
逆にそれを感じた試合なら微妙な誤差からでもしっかり甲乙つけようって気にもなるが。
質問からん逃げたのでお前の負けな。あー弱かった。
きっと動機を表示したら大恥をかくと思って隠してんだろ。５３によって追い詰められたってこった。
チーム豚に真珠に１票
①ポイントによる勝敗について
KANAMEの「有効なのはあくまでも発言であって判定ではない」という主張は何もおかしくないけど、この論点においてKANAMEが勝るためにはれれれが「ポイントの差はこの喧嘩の勝敗に直結する」というスタンスであることが確認できなきゃいけないと思います。
というところは霧雨と同じだけど、>> 4で
と言っていて、>> 2で取得した（ことになっている）ポイントに上乗せしている。
ポイント差によって勝敗が決するというような口振りこそ見せていないものの、そういったことを行動で示してしまっているのでKANAMEに１ポイント。
②判定という日本語について
他の２人と同じでなごむはKANAMEが「判定」という言葉を正しく使えていないことをちゃんと説明できていないけど、KANAMEも否定してるわけじゃないからそもそも論点にすらなってないね。
両者間で食い違って初めて論点になると俺は思ってます。なので両者ノーポイント
どちらかというと、「判定」を誤用していることを①の論点においての切り口にしているように見えたので、そっちで審査すべきかと。いずれにせよれれれは攻め切れてないけどね。
だったら②とか書くなよとか思ってる人いそうだけど、みんな気になってると思うので一応やっときました。
大まかな理由は以上になります。
お疲れ様でした。
>> 60
>> 59を読み返して再度検討してください。
>> 59を読み返して再度検討してください。
え？そうなの？なら言えることは「詠み人知らずが八百長をしていると確信できる要素があったから」のみの説明となりますがよろしいですか？笑
>> 57において挙げた者です。
揶揄？あっそ。
「俺とりおしさん」の間で話してないからなんなの？笑
「ナンデーナンデームカつくーキモいー」攻撃いつもしてるじゃんりおしさん笑
原則の外にいねぇからおめーには教えねーっつってんだろうが笑笑
八百長という概念上単独犯ではないって話をしてるだけで、捜査事項は開示してないが。
今回KANAMEが俎上に挙げられているかどうかと、当事者適格としてKANAMEが含まれるかの話は別ですが。
まずもって、「当事者適格」という民事上の概念を持ち出したのはりおしさんだが？
加えて、刑事法的にKANAMEが被疑者という立場だから、民事的に当事者適格が認められるという論理構造であるだけだが？よろしいか？
メタファーって知ってる？
それはそのとおりですけど、じゃあなんでりおしさんが
って言ってんの？笑
判例があるって話か？笑
喧嘩する気ゼロでワロタ
ここなんかさらに不可解。どう見ても民事の話。民事だから捜査なんて出来ないし。起訴猶予なんてありえないし。損害賠償請求？掲示板上でそんなの無理でしょ。せいぜい謝罪広告請求でしょ。
うんだから捜査じゃなくて起訴の段階でしょ。それに理由だけなんだから捜査事項は関係ないでしょ。検察側の判断を聞いてるわけなんだからさ。判断の中に捜査事項が含まれるとしてもそれを除外して説明すればいいだけでしょ。つまり避けて通れる問題なんですよ。広義？あっそ。
うんだから一部に開示する理由がないの。基準が曖昧でいかようにも範囲を操作できるでしょ。こんなの原則に該当しませんよ。原則と言うからには少なくとも一部の範囲を示してみなよ。
なんかくっだらない揶揄にしかなってませんが。しかもたらればだし。
ナンデー攻撃？君との間でそんな話はしてませんが。弁論主義はご存知ですか？こちらの主張していない事を基礎にしないでもらえますか？
あれ？原則から外れてますよ。私は原則の外にいるはずでしょ。単独犯じゃない？それ捜査事項でしょ？開示しちゃってますよ？
あと今回の被疑者は詠み人であって要は俎上に無いですよ。民事的？刑事上の話でしょ？捜査とか起訴猶予とかどこいったの？
あと八百長？刑法何条違反なんですか？八百長を取り締まる法律なんて見当たりませんが。となると起訴猶予の前提すら成立しませんね。
あと被害者は当事者適格ありませんので。原告適格を判断するのは裁判所だし裁判所は捜査しないし。君の立場は検察のはずなんですがね。
君、色々とおかしいですよ。検察ごっこしたかっただけ？ごっこ遊びしたいガキだから大人の人をおじさんと見ちゃった？君って幼稚なんですね。
>> 58
起訴なのか不起訴なのか、どちらにせよその理由を開示するにあたって捜査事項の開示は避けて通れない問題なので、答えられませんという話です。
関係証拠等についても広義に「捜査事項」として扱われるんですよ。
ここは、笑わせにきてんのか？原則秘密だが一部には開示しますって話だろうが笑
え、なに？これ以上説明いる？笑
「原則」って自由帳に100回書いてこい！！笑
りおしさんが、詠み人知らずの抗弁から帰責事由があると思わないと勝手に思ってる分には構いませんし、非常に不可解に思ってくれて構いません。
でもアレですな、りおしさんがどのような心構えで物事を解釈、判断してるかは定かではありませんが、もし詠み人知らずの抗弁のみをもって「帰責事由はない」と判断しているのなら、喧嘩おじさんとしてどうなのでしょうか。
うん、なぜそう思うのか理由を書こう。りおしさんは「ナンデー攻撃」が嫌いなようだけど、上記の文章を投げかけられて「ナンデー」と思わない人っているのだろうか。
さて、当事者適格の話ですが、KANAMEに関しては誰にも文句を言われないと思ったのだがなぁ、りおしさん的にはないと思うんだふーん…。
だって、八百長だろ？単独犯じゃないじゃん。共犯者がいることが前提としての罪だよな？すると、今回の件で言えば"KANAMEと詠み人知らずが共謀の上、kainとこんねの審査票を意図的に同票とさせた"みたいになると思うんだが。そうすると、刑事的には2人は仲良く被疑者だし、民事的には被告適格があると言えると思うんだが？
kainに関しては、こんねとの延長戦を行うのが精神的に苦痛だったために、上記2人に対して損害賠償請求をできると判断しましたので、原告適格ありという結論になりました。こんねに関しては、彼はすでにお亡くなりになってますので、当事者としての要素を欠くために省かせてもらっています。
わたしが気になったところは、二点あります
まず、「逆転は難しくなっていたか？」というところです
ここからもわかるように、れれれさんは、ポイントを基準として勝敗を決めています
それをふまえて
これ（>> 2）を見てみると、れれれさんはポイントで勝敗をつけているように見えます
ところが、かなめさんのいった（>> 3）
これを否定できなかったのは、れれれさん自身、逆転がむずかしい状態になっているわけではないことを認めてしまっているんじゃないかな？って思いました
特に、かなめさんの（>> 5）
この指摘は刺さったと思います！
ここについて上手く切り返すことができればれれれさんも勝てたかもしれないです
次に、「判定という日本語について」です
「判定が有効」あるいは「判定が無効」という言葉は一般的に用いられるので、間違っているとは現段階では言いきれません
これも、くわしい説明があれば逆転の可能性も十分あったと思います
以上の二点から、豚に真珠チームの勝ちだと思います
全体的に、れれれさんが翻弄された試合かなって感じました
純粋な議論勝負に持っていけてたらもしかしたら勝てたかもしれないです
P.S.
こういう評価になりましたが、決して怨恨とかではないです
こういう結果になってしまい、すみません…
>> 57
捜査じゃなくて起訴の話ですね。しかし原則秘密なのに一部には開示すると言う。原則がさっそく崩されてますね。
詠み人の抗弁から、帰責事由があるとは到底認められないにも関わらず、起訴猶予とした。非常に不可解です。
それと当事者適格の事を言っているようですが、要kainは当事者に該当しません。よって当事者等に含める事は出来ません。魔法少女？？？頭大丈夫ですか？？？？
>> 55
捜査事項は原則として秘密なので答えられないんですよ、すみませんね。
この訴訟における当事者等(詠み人知らず、KANAME又はkain及びこれらの者の代理人)ならば答えますけど、りおしさんは該当されるのでしょうか。
ちなみに、代理人としての条件は、それらの者と魔法少女になる契約を結んだ者ですが、如何でしょう？
何が動機足りうるかって人それぞれじゃない？^ ^
有罪確実という理由をどーぞ
>> 43不起訴(起訴猶予)ってことでいいよ。
うんだからなんで書いたの？お前の中で完結したら書く必要ないよね。
えんぺの中で満たした→外部に表示する必要はない→なぜ書いた
結論から言うと、チーム豚に真珠の勝ち。
まず大まかな争点として、
KANAMEは、プレイヤーは判定人じゃないから勝敗を決める権限はない、と言っている。
と同時に、れれれに関しても勝手に勝敗を決めているわけではない。
れれれは、自分にptが入っていると「発言」しているにすぎず、一貫して自分の優位を主張しているだけ。別にれれれは勝敗を決めているわけではない。この点はれれれにポイント。
次。
KANAMEは自分の発言に責任を持たないとも言っていない。あくまで「判定」が無効になると言っているだけ。
ここでれれれは、判定という言葉の使い方が誤っていると言うが、なぜ誤っているのかは定かではない。ここはもう少し掘り下げてほしかった。
ここにおける「判定」という言葉を文字通り捉えるのであれば、KANAMEは判定人ではないのだから判定をしても無効になるというのは至極真っ当な話なので、日本語が間違ってるとは考えにくい。この部分はKANAMEにポイント。
ここまでで引き分けだが、「れれれがアホか否か」というテーマがくだらないという点については、何がくだらないのかよく分からなかった。
くだらないって言ったれれれに対するKANAMEの対応も秀逸だったので、
僅差ではあるが、俺はチーム豚に真珠に1票入れようと思う。
もう少し続けてれば結果は変わってたかもしれない。
>> 8
言いたいことはそれだけか。
じゃ、判定お願いします。
りおしよりは面白くないと思ったけど、それでも俺の中で面白いの基準値を満たせるからです😂
>> 7
？？？
その例文を発言した場合は、有効になりますよ。
そして、その例文の「判定」と言う日本語が正しく使えてないことを指摘しているのですが、
日本語を正しく使えてないだけに理解もできてませんか？
正しく使えていない「判定」と言う日本語に対しても言われても、まずは正しく使ってくださいとしか言えません。
話にならなそうなので、ここで判定が良いですね。
>> 6
オヤ…？ｗ
この先の末路がわかって守りに入りやがったか？ｗ
いい反応速度じゃねえかｗ
さすが喧嘩神なだけあるなァｗｗｗｗ
えーっと、10000ptが何？
ポイントで勝敗を勝手に決めてるれれれに合わせた例え話なんですが〜。
お気に召しませんでした？
「10000ptを贈呈します」という例文を有効な発言として計上するんスか？ｗ
はいはいはいはいｗ
ポイントいっぱい集まってよかったネ〜ｗ
プレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってる俺とお前に何の違いがあるのかまったく説明できず、「意味がわからない」という思考停止で終わるならそれでいいよ？
ポイントいっぱい集まったし勝てんじゃね？知らんけど。
ここで判定にしますか？
じゃーこれなんで書いたの？
>> 5
それならば、私たちが1P貰いますね。
発言が有効になるならば、私たちが1P貰いますね。
そもそもKANAMEが「判定」と言う日本語を正しく使えていないのを言われてもね。
「10000pt贈呈します」が「俺の判定」って何？？？
10000P贈呈しますって発言したのならば、その発言は有効になりますよ。
「判定」が有効になるなんて言ってないし、「判定」という日本語を正しく使えてないし話になりません。
ここら辺も意味わからないので、私たちが+1P。合計4P差になりました。
んー、りおしの方が面白いっすね！😝
それ面白いと思って言ってんの？
あ、これりおし膨張して爆発する奴やんw w w w w w w
>> 25
単純に両チームの合計を比べたときに同程度だったというだけの話です
たしかに、多数決ということもあったし、霧雨さんの意見も既に出てたので、多少ネタに走った部分もありますけど、自分の判断に自信はあります
わたしの中では、一人10点、合わせて20点満点で、かなめさんとエンペさんが、8点と6点で、14点、よみ人さんとりおしさんで、10点と4点で、14点でした
14:14っていうのもアレだったので、ネタも含めて7:7にしたんです
思考停止ってとらえられても仕方ないとは思いますけど、興味本位とか面白半分とかじゃないですよ
>> 4
プレーヤーに判定の権限はない。
理由、審査員じゃないから。
この俺の発言が試合のルールに則って有効になるわけだよね。
発言が無効になるなんて誰も言ってない。
いつの間にか「判定」から「発言」に「プレーヤーには権限がないとされる対象」がすり替わってるけど、俺はプレーヤーに関して「判定を下す権限はないが、発言する権限はある」と思ってるので「プレイヤーの発言は有効になりますよ」と言われても、それはそうでしょう、としか言えないんだが？
それは違います？いや、同じです。
れれれとまったく発言権の有無に関する考え方は同じなので、「違います」と言われても何が違うのかわかりません。
ということで、発言権があると思っている両者になんの違いがあるのか説明してもらっていいかな。
あ、間違えちゃったなら前言撤回してもらっても構わないよ。
どないしましょ？
>> 33のカミングアウトが衝撃的すぎてあんまり内容が頭に入ってこなかったけどチーム異ノーマルの勝利で。
他の奴が書いてることとおおむね同じなので説明は割愛させてもらう。
命云々じゃなくてさー。お前の人生は根暗嘘つき５９６３だって言ってんのー。人生そのものが根暗嘘つきだって言ってんのー。それとも人生に命かけてるわけじゃないとでも言っちゃうんですくあー？もーしぬんですくあー？
>> 39
なら俺が軽はずみに延長してるわけじゃねえってことは伝わったろ。
それがわかってもらえるならこの話は終わりで。
りおしに関しては、まあいろいろ言いたいことはあるんだろうが、ひとつだけ伝えとくぞ。
俺は別に喧嘩サイトに命かけてるわけじゃないから落ち着いてくれ。
>> 38
お前の書き込みで面白いと思ったとこ一個もねーよ。一目置く気が全くしない。
とりあえず、八百長に関して俺は不起訴ってことで良いんスか？
だーかーらーさー。嘘偽りなく正直な心の内を告白しろって言ってんじゃん。何なの～で粘る気かよ。ブルブル震えてんじゃねえのこいつ。実はノリでした～なんて言って失敗しても逃げる口実作ってるつもり？失敗視野に予防線張ってんの？そんな程度ならやめちまえよ。
あのさ。お前ごときの判定でおれが傷つくわけねーだろ。雑魚のジャッジって何の拘束力があるんだよ。お前何様？それともピンポンダッシュでもしてんの？大人をわざと困らせようとしてるガキなの？
恣意的な誘導をするためだったら判断に誤りはないという事はできるが、喧嘩の内容そのものに対する判断に誤りはないとゆーもんじゃねーだろ。なぜなら延長させたいという思惑があるんだからな。お前ほんっとくっそくだらねーやつになり下がったんだな。お前の人生詰んでるわ。
ほんで、結局クレーマーのお二人さんの要求は何なの。
単に批判したいだけなのか、それとも建設的に話を進めたいのかはっきりしてくれ。
延長にしたことを俺はお前らが言うほど問題視してないってことはもう伝えたわけだけど。
延長なしの大会を開いて信頼できる判定員を準備する、もしくは自分が判定員を務める大会を開くなら勝手にやればいいじゃないの。
俺は今回気分で大会を開いて、多数決を導入してるわけだけど、やったことないことを試しにやってみっかってノリでやってるんだが。
お前らゲームに負けたらコントローラーぶん投げてガチギレし始める奴と同じものを感じるぞ。
もっと肩の力抜けよ。
判定です
この部分が良かった。それまでのゴチャゴチャした会話に1本の背骨を与えるような発言です。
じっさい>> 5は伊達や酔狂そのものなのに、巧みな言葉で>> 7との差別化を示せている。
ノリやコピペでも流れに合うようにアレンジしてミスが生じないようにするべきだ。
･･･ということはつまり
例えば「霧雨と迦唯が結ばれたらコロナで地球が滅びる運命を変えられる」とかいう発言も
なぜ地球が救われるのか、なぜ他の人では愛の力が足りないのか、愛の力とは何なのか･･･などをネタやジョークで済ませずに責任もって説明できなきゃいけないことになるんだけど
キラキラチーム側からそのへんの追及が無かったので、命拾いしたな～って感じです。
人体の急所むき出しでサイコパスなダンスを踊ってる霧雨のちんちんが
ナチュラルの冷静で淡々とした切り込みによって救われたのかな、と感じました。
異ノーマルの勝利
>> 30
お前、毎回言うことが面白すぎる
負け判定食らって傷付いたりおしが俺に難癖つけたいのはわかるけど、俺は自分の判断に誤りがあったとは思わない。
要に最後のチャンスをやるね？お前の本心をここに正直に告白してみ？でないと一生、お前は自分に対し無駄な嘘をついてしまい、それによって周囲に対して無駄に傷つけてしまったという負い目を引きずる事になる。いいか？これが最後のチャンスなんだからな？よく考えて書き込めよ？でないと一生、心に傷を負う事になるからな？
どーみても困の不作為だろ。不完全～じゃなくて牛歩戦術でしかねーよ。
要は困を勝ち進めさせて掲示板の燃料にでもしようとしてたんだろ。でなきゃあんな意味不明な判定しないもんな。でも困のやついなくなったよね。要の思惑が駄々滑りしちゃったよね。結果として要の根暗な行為だけが残ってしまったわけだ。お前の努力は無駄でした。ははは
>> 33
ここもひっくるめて俺は判定してるが。
意図的かどうか知らんがそういう状況に対応できていないと俺は判断したわけだけど。
決勝の舞台で全然技を出し合わない格闘選手を見て、「こっちの勝ちでーす」って俺からすればナニコレ珍百景なわけだが。
引き分け回避のために準備してくれたポイント制、逆に引き分けにするために使わせてもらったよ。
判定の順番が前後してればkainのストレート勝ちだったろうな。
しかし、引き分けを回避することがそんなに重要かね。
もし俺がいち参加者で、自分に勝った相手が決勝で不甲斐ない姿晒してたら何してんだコイツ？とか思っちゃうけどね。
決勝のやりとりのレベルの低さについて、主催者としてどう考えてるんだ？
お前も「霧雨が主催しただけあってしょうもない終わり方になったな」とか言われたくないだろ。
ほとんど話が何も進展しないまま終わるより今こそ延長させるべきだ（勝ち進んできた両者にはもうちょっと頑張ってもらわなければ困る）と俺は判断したわけ。
もちろん霧雨の言ってることもわかるよ。
1レス1レスに精魂込めて入稿しとんねん、と。
ならばあの決勝戦にそれを感じたのか？と俺は言いたい。
俺はまったくそれを感じなかった。
どちらも不完全燃焼だと俺は思った。
逆にそれを感じた試合なら微妙な誤差からでもしっかり甲乙つけようって気にもなるが。