ちゃぶ台乙
かっこよｗ
とりあえずサイト名に合わせてアイコンとヘッダー適当に変えてみたけど。 そんだけで思ってたより雰囲気変わるな…。 ちなみにこのサイト名俺の案ではないしちゃんと提供してるんでよろしく…。
俺の3000円が…
>> 94
何かと被ってるくらいが無難でいいよ。 トリビアの滝、個人的には悪くなかったけど、他の人に聞いたらあからさまなパクりでキモいって言われちまった。 ちな一般人の意見。すまんな。
うわ…随分しょーもない名前になっちまったな… そもそも検索かけて別のが出てくる時点で俺の趣味ではないけど… まあ、管理人がいいならいいんじゃない…
そうこうしてる間に12時がきてしまったのでリニューアルします。
いやもしかしたらそう思わせるのが狙いなんじゃねーかとすら思えてくるわ。 不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬を肯定しつつも「恥ずかしい」ものとして扱う。 これは裏を返せば喧嘩師がやってることめちゃくちゃディスりつつ「当然お前らも恥ずかしいって自覚あるよな？」っていう巧妙で痛烈な皮肉にすら見えてくる。 だとしたら超協力的じゃん。
なんつーか必死すぎんか。 文句ないと言いつつも、恥ずかしいことを書くために喧嘩界利用してたのにそれを妨げるなんてけしからん！っていうクレームに見えてくるぞ。 不毛なやりとりにどれだけゲーム性を与えて実行してるのか知らんが、時間の無駄ってのが俺の率直な考えです。
というか不毛って一括りにするからわかりづらくなってんじゃね。 俺は詠み人知らずと喧嘩してて絶望的につまんねーなぁと思ったことはないよ。 こうしてる今もなんだかんだいろんな角度で指摘してもらって説明する機会を与えてもらえてることに感謝すらしてる。 要するに別にそこまで不毛だとは思ってねえってことだ。 そんなお前が自分の言説にそこまで自虐的になるのが不自然で仕方ないんだが。 本当は別にそこまで恥ずかしいとか思ってなくね？
喧嘩界トップのお前がそんな自虐的だと、お前より下に位置してる喧嘩師がやってきたことが浮かばれねえ感じにならねーか（苦笑）。 自省すべき香ばしいこと書き殴りまくってる奴は本来もっと他にいるだろうし。
たとえば喧嘩がしてみたいって子も中にはいるんだろうし、喧嘩したい者同士今までと変わらず喧嘩しとったらええんとちゃうの。 何が問題なんだ。
喧嘩師以外のユーザーの流入によって「恥ずかしくてやってられっか！」ってことか？ いや知らんがなそれは。 そもそも今だって喧嘩師以外の人がどれだけこのサイト見てるかわかったもんじゃねーぞ。
どうしても見られることをリスクだと考えるなら喧嘩師はみんな非公開設定でやってりゃ済む話とちゃいますか。 いち利用者である喧嘩師が羞恥心感じてしんどいと思うなら「恥ずかしいと思われないようにうまいこと喧嘩する」か「恥ずかしいこと書かなければいい」とか思っちゃうんだけど。 なんだここにいる奴らは恥ずかしいこと書いてなきゃ死んじゃう病気なのか。ちゃうよな。
でも別に「それ以外の面白さ」を求めるなら、適した場所なんていくらでもあるでしょう。
ごめん知らんわ。 赤の他人（自分と違う価値観を持つ者たち）が一箇所に集まって年齢職業性別関係なく分け隔てなく有意義な意見交換や本音を語り合えて自分の欲求が満たせる無料サイトを俺は知らん。 もしあったら確実にそこの住民になってるしいちいちこんな喧嘩師かき集めてまでやろうとは思わん。 唯一、くだらないやりとりも含めて喧嘩サイトがそのニーズを満たしていたと言えるが、そのいい部分だけ残して不要なものは排除していく方向でいくかって考えに至るのはもはや必然だと思ってる。
とりあえず詠み人知らずが不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬をめちゃくちゃ重要視してて愛してるってことだけはきちんと伝わったぞ…。 共感はできんがな。
多くの人は「公衆の面前で幼稚なことはしないようにする」という形で分別を付けることによって、既に住み分けを完了させている。
いやいくらでも幼稚なことを喧嘩サイト外でしちゃってるアイタタな人はいると思うよ。 むしろ喧嘩サイトという存在を知っていて、そこでしか屁理屈の応酬をしないって徹底した姿勢を見せている詠み人知らずみたいな奴のほうが圧倒的に少ないよ。 中には著名人に不躾な態度で議論を挑んで呆れられてる人もごまんといるでしょう。 そういう奴らにいくら「そんなことしてて恥ずかしくないの？」と問いかけたところで「知るか！関係ねえ！俺の自由だ！ネットだから、匿名だから自由にしていいんだ！」って反発して終わるだけだよ。
そうじゃないユーザーに関して言うと、不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬などの行為を「ここはそういうトピックなんですよ」「ここはそういう相手なんですよ」という名目のもと分別つけて存分に行えばええんとちゃいますの。 今だってしてますやん。 哲学的雑談ってトピックじゃ俺が暴言禁止にしてるもんだからみんなお行儀良く意見述べてるわけでしょ。
お前は「羞恥心」を感じることで「屁理屈」を発揮しづらくなるのかもしれないけど、俺は「屁理屈」がなくなることで「無駄を省いてより対話を楽しめそう」って思ってるのと普段の姿勢に大して影響ねーから何が問題なのかわかりませんわってことやぞ。 俺はお前ほど「不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬」を愛してないからな。 別に全否定するわけじゃないしそういうのがたまにはあってもいいと思うが、それが俺の言論活動においては全然重視されてないポイントってことなんだよ。
いち利用者としてはくだらねー奴が増えても「そうなったら場所変えるだけだから」問題ないってことね
もちろんそういう意味でもあるけど、補足するなら くだらねーことするために場所を変えた結果このサイト使ってる･･･って感じだな。
屁理屈以外のおもしろさをここに見出してねーならはじめからそう言ってくれや
いや、あるよ。ないとは言わないよ。 でも別に「それ以外の面白さ」を求めるなら、適した場所なんていくらでもあるでしょう。 知識がある人と〇〇について話がしたいな～、よし！知恵の輪(仮称)に行こう！･･･ってなるか？ ならんでしょう。 じゃあこのサイト(および、いわゆるアングラな喧嘩サイト)の長所は何なのかというと 不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬などのイタくて恥ずかしい(と自分でも自覚してる)行為を 「ここはそういう場所なんですよ」という名目のもと分別つけて存分に行えること ･･･だと思うわけです。俺はね。
「トピックや相手で住み分ける」って言ってるけど、どういうこと？
多くの人は「公衆の面前で幼稚なことはしないようにする」という形で分別を付けることによって、既に住み分けを完了させている。 もちろん分別の精度が著しく低いやつも中にはいるけど、本人なりに意識はしてるはず。 その分別をトピックとか相手って単位で細かく刻むの、ちょっと意味分からない。 他人の迷惑になるかどうかじゃなくて、本人が羞恥心を感じるかどうかの話だぞ？
言ってることはわかるが俺にはそういう感覚がない
「開き直って無視できる」ではなく「感覚がない」となると、それかなり特殊だぞ。 喧嘩師じゃない一般人を95人連れ込んで、喧嘩師は5人しかいない･･･って状況であったとしても トピックとか相手っていう単位でスイッチ切り替えて喧嘩師ロールプレイを実践し、そのうえ恥ずかしいとさえ感じない ってことだろ？ それって淘汰しようとしてる危険分子と紙一重の状態じゃない？
実際、俺がどうこう言わなくてもみんな修正機能を有効活用してるわけで。 まともな奴なら全員そういう使い方しかせんやろ。 前にいたサイトの連中が全体的に頭おかしかったとしか言いようがないわそれは…。
相手からの指摘に言い返せなくなって自分の発言をまったく違うものに修正するという愚行に走る知能の低い生物は最初からターゲットに入れてない。 というかまともな奴ならそんなことのために修正機能を使おうという発想に至らない。 心配してくれるのはありがたいんだけど、あまりに次元が低すぎて現実味がまったくわかない。
大体そんなことのために修正使う奴ここにいないし、今後も出てくることはないでしょう
まぁ、獲得したい新規ユーザーにそれを理解させられるなら気にしなくていいんじゃない？
「この仕様がなければ理解を得られたかもしれないユーザー」のことを問題視しないというなら、これ以上言うことは何もないです。
今までありがとう。 そしてさようなら、喧嘩界。
例えば相手からの指摘に言い返せなくなって自分の発言を全く違うものに修正できたらどうですか？
こんなんさすがに気付くしさ。 ほんでもってやったとして冷めた目で見られるのがオチじゃないっすかね。 恥ずかしくて誰もそんなことやろうとか思わなくね？ どれだけ低い次元で語ってんだよ。 前にいたサイトどこだよ…。
大体そんなことのために修正使う奴ここにいないし、今後も出てくることはないでしょう。 何のために修正できる機能がついとんのかその意味を考えなさいや。
>> 79
もう言われちゃってるけどシカトでいいと思う。 もう言われちゃってるけど修正済みと出る。 わざわざ見栄っ張りのために話の停滞を招くようなことをしちゃうアホとか最初から誰も相手にしてないだろ。 むしろ修正してでもちゃんとした文章提供してもらったほうが読者としてはありがたいんだが。 前いたサイトがどんな場所か知らねーけど、やっぱり小学生の集まりとかじゃないとそういう問題浮上しないと思います。 なんつーかジェネギャ感じちゃうな…。
早々に修正されれば、書き直した事実すらも認識できないかもしれない。
修正したら修正済みと表示されますよ。
そんな奴しかとでいい
「え？俺そんな話してないけど何言ってるの？」
こんなことされたら相手からすればたまったもんじゃないよね。 早々に修正されれば、書き直した事実すらも認識できないかもしれない。
民度がどうとかトラブルが起きたことないとか、新規ユーザーからすれば全然説得の材料にならないでしょうよ。 チャットとは違っていつでも発言を覗くことができるのが掲示板のメリットなら、ログが改変できちゃうのってそれだけでここに来る意味なくなるよ。 折角「お？ここ面白そうだな？」と思ったのに、その１つのせいで全部台無しってのはあり得ないことかな？
本当に申し訳ないんだけどさ。 それでトラブルが起こるのってよっぽど民度が低いケース以外ありえないと思うよ。 たとえば、詠み人知らずが修正しましたってんなら修正した文章を見たうえで意見するけど。 同様に俺が修正してても、それ見て「あ～適切な表現に書き換えたんだな」と思われるだけだと思うけど。 トラブルってなんだよ。今まで起きたこと一度もねえよ…。
その場合、かくかくしかじかの理由で「発言をなかったことにした」という事実が残るだけじゃないの。 何が問題なんだ。意味がわからねえ。
>> 51 昔とあるサイトで自分の発言をなかったことにしたり、色々トラブルが多発したからそういった機能を廃止したことがある。 場所が場所だし、そういう使われ方できちゃうのって大分問題な気がするよ。
アマギフ渡せと執拗に責められているため、本日の昼12時までに>> 74を超えるサイト名がなければ決定したいと思いマス…。
で、本題に戻るけど。 RoundTableってのはどうよ。 円卓会議が由来だな。 身分や年齢や出身の差別なく話し合いする場ってイメージ。 丸い机だから席順とかないんだよね。 角も真ん中もない机だから平等に議論、評論、喧嘩できるって意味です。
屁理屈のこねあいがしたいな～と思ったとき、それが許されるサイトを利用するのは十分に面白いです。
そういうトピック、もしくはそういう相手とやってればいいんじゃない。 いち利用者としてはくだらねー奴が増えても「そうなったら場所変えるだけだから」問題ないってことね。 はいはい把握。 屁理屈以外のおもしろさをここに見出してねーならはじめからそう言ってくれや。 俺の愛着やこだわりというよりも、単におもしろさの追求でしかないけどな。
お行儀よくしなきゃいけない窮屈な場所にすこしずつ変わっていくのかな･･･ってのが率直な感想だよ。
これもトピックとか相手で住み分けできるから別に問題なくね。 危惧するほどのことなのか。 言ってることはわかるが俺にはそういう感覚がない（仮にそういう雰囲気になっていったとしても俺は何の影響も受けずやりたいように活用できる）から問題肥大化しすぎじゃね、とすら思うわ。
屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか
いや、あの、ですから 「このサイトを屁理屈の魔の手から守って面白くする必要」は別になくね？ってことだぞ。 >> 30に集約されているので、読み直してもらえると助かる。
すべき論調で「このサイトを変える必要がある！」とか熱弁されても、いち利用者としては「え、別に変えてもいいけど、必要はなくね？」って思っちゃうわけ。 このサイトを！って部分に執着してるのはKANAMEの個人的なこだわりに過ぎないのだから。
いち利用者としての自分の話をしろや
してるつもりなんだけど、まぁもう一度言っておくか。
Q.屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか？ A.屁理屈のこねあいがしたいな～と思ったとき、それが許されるサイトを利用するのは十分に面白いです。
Q.それを許したままにしておくと下らないユーザーが蔓延するだろう、このサイトがそうなってもいいのか？ A.はい、いち利用者としては何も問題ないです。
これくらいストレートに言えばさすがに伝わるか？
管理人として自分のサイトに愛着やこだわりを持つ心理は何となく分かるけど いち利用者との温度差って想像してる以上に大きいと思うぞ。
そして、「ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きる」って言ってるけど 上記のQ&Aは俺を含めた大半の利用者にも該当するのではないでしょうか。
サイト名変えただけで、詠み人知らずの活動が具体的にどう変わるの？
サイト名だけじゃさすがに何も変わらんだろうけど アクセス数とかじゃなく風紀的な意味での脱アングラも見据えたうえで青写真描いてるんだろ？ 専門家を呼び込んだりもできるようになるといいナ～って夢語ってたじゃん。 >> 30はそういう将来的な展望およびそれに付随する危惧を書いたものだ。
グレーゾーンな節税の話をするためにKANAMEが呼び込んできた人がいたとして 税制とか全く関係ないフィールドで胸倉つかみ合うような喧嘩を吹っかけてもいいのか？
仮に「いいよ」と言われたところで、たぶんやらない。 なぜなら、そういう行為はイタいし恥ずかしい、分別つけるべき行為だからな。
喧嘩というワードに対するリアルな反応は たぶんこんな感じなんだろうなと思います。 zawazawaで喧嘩しようぜってノリのトピック立てられてるところ、ここ以外見つけられませんでした。
つーわけで、喧嘩界はいろいろと損してる気がするってのが俺の見解だ。 喧嘩にしろ議論にしろ相手がいなきゃ成立しないんだが。 じゃあちょっと集客に力入れてみようかって動くことの何が不満やねん…。
たかだかサイト名。されどサイト名だよ。 本で言えば表紙。CDで言えばジャケット。 会社で言えばサービス名。
以前詠み人知らずのトピックで話した「バカにでも一発でわからせて受け入れやすくする表現を意図的に演出する」ってのに基づくと喧嘩界で在り続けるより変えたほうがまだマシになる（今後おもしろくなる見込みがある）と思ってるよ。
もちろん俺は表紙で判断することはあんまりないが、逆にお前、いわゆるLINE民のグループ「霧雨Family団」みたいなのがあったとして、もうその時点で興味持たねえだろ。 くだらなそうって先入観があるから。
でもフタを開けたら普通にユーモアがあっておもしろいメンツが揃ってるとしたらどうなの。 喧嘩界もそう思われてる可能性があるっていうか実際そう思われているところを目にしたことがあるからな俺は。
サイト名変えただけ（多少コンセプトが変わるが結局活字の表現が趣味のやつらが集う場所に変わりはねえ）で、詠み人知らずの活動が具体的にどう変わるの？ そんなもんに影響受けんのかお前。 ナチュラルだって俺の言わんとしてることを途中から理解して「むしろ俺にとっては悪い場所どころか良い場所になるのかも？と思ったので、何かしら協力できることがあればやろうかなと思ってる」とまで言ってくれてるわけだけど、お前だけなんかマジでどの立場でモノ言ってんのか全然わからんぞ。
>> 66
「屁理屈を発揮しづらくなる」として、それの何が問題なんだよ。 頭がイカレてる奴の温床になるのを避けるのがそんなに不満か？ 何も知らないフリすんのいい加減やめろ。 あんたもこういう界隈での活動履歴なげーだろうが。 今まで何を見てきたんだよ。 屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか。
どこに納得がいってないのかいまいちわからんからいち利用者としての自分の話をしろや。
すべき論調で俺が話して勝手に改装しないのは利用者の声を聞くためだろうが。 なんだ詠み人知らずから屁理屈取ったら何も残らねえとかそういう話か？
今いる客層は酒飲むために通ってた連中なんだから。
言葉濁すなよ。 屁理屈のこねあいがしたくてここに通ってるって意味か？ そもそも酒の提供をやめるなんざ俺一言も言ってないんだが。
屁理屈しか楽しみがありませんって奴は他所いくかもな。 それで、それの何が問題なのかさっぱりわからん。
お前の話なのか、そう思ってしまう奴の気持ちを代弁してるのかどっちよ。 別に俺はここのユーザーをここに縛りつけた覚えなどないんだが？ お前ら全員どこかしらからやってきて勝手に利用し続けてるだけだろ。 「他の場所」とやらがどこを指してるのかわからんのだが、あんたの喧嘩欲を満たす条件に見合う場所が他にあるならそこでやってりゃいいじゃん。 併用するなり移住するなり誰も止めてねーが。 好きにしたらええんとちゃうかなとしか言えんわ。
個人的な考えで俺はこういうことをしようとしてるが、異論がないのにグダグダ言ってくるのはどういう了見だよｗ 「いち利用者としては屁理屈が横行するような環境のままにしたほうがいいと思います！」ってことならその理由を言えよｗ
大して何も変わらないし、淘汰とか言われてもそれこそピンとこないんだよな。
結局これが本音やろ？ ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きると思うんだけど。 どうでもいいどうでもいいって、ここで曲がりなりにもサイト名考えてる奴をバカにしてんじゃねーよ。 何が自殺だよ。 霧雨ですら>> 44くらい楽観的に考えてんのに、その煮え切らない感じはなんなんだよ…。 喧嘩界愛しすぎだろ。
(脱アングラは)どっちかと言えば必要でしょう中長期的に見て。 使えねえテクニック（というより屁理屈）は淘汰されて然るべき
どうやって淘汰するのさ。 屁理屈の受け皿として機能する性質が備わったアングラな環境を、ウェブ上から一掃でもするわけか？ 違うでしょう。このサイトでは屁理屈を発揮しづらくなる、ってだけでしょう。
雑魚相手にイキることがしたいならTwitterなりLINEなりで迷惑行為でもやっときゃいいんじゃね？ってのが俺のアンサー
TwitterやLINEの利用規約はそれを許してるのか？ 許されていないのであれば上記内容を推奨すること自体が頭イカレてる(分別できてない人)ってことになるけど、まぁひとまず許されてると仮定しておこうか。 それってつまり、雑魚相手にイキる行為や屁理屈を捏ねるような行為を「ここでしてほしくない(個人的願望)」ってだけだろ？
だったら、すべき論調で大義名分の旗を掲げたりせず 最初から「酔っぱらいの相手するの嫌だから居酒屋やめてファミレスに改装します(酒類も一応置きます)」って言えばよくね？ シラフの人間から見た酔っ払いがいかに悍ましい存在かを説明したりファミレスのメリットを説いたりされても なんつーか、リアクションに困るんだよな。 今いる客層は酒飲むために通ってた連中なんだから。 管理人が自分のサイトを自分の目的のためリフォームするってだけの話なら何も異論ないぞ。
真剣に議論しようとしても、つい不毛なマウント合戦に傾いてしまう。 それが人間の宿命。
ここでは宿命とまで言ってるわけで。恥ずかしいと分かっていながらも、ついマウント取ったり屁理屈こねたりハメ外したくなったりしちゃうわけでしょう。 利用者としては、ここがハメ外しづらい場所になったら他の場所で事を済ませる(他の居酒屋で飲酒する)だけであって このサイトが脱アングラしてもファミレスになっても美術館になっても、あるいはならなくても 大して何も変わらないし、淘汰とか言われてもそれこそピンとこないんだよな。
何のためにzawazawaを選んだと思ってるんだ、とか 喧嘩界っていうややこしい名前をあえて付けた理由、とかは 管理人と同じ志を持ちビジョンを共有して我が子のようにこのサイトを見守ってきた人にしか通じないでしょう。
そんなにクソまみれになりたきゃ「便器」ってサイトでも作って勝手にやってりゃいいんじゃね？ それがおもしれーって思うなら。
そうじゃなくても喧嘩サイトとしてしっかり機能するコミュニティで活動したいなら自分でやれよ。 今の民度的にほぼほぼ無理って先に言っといてやるわ。
そもそもお漏らししにくくなっちまうぜってだけでこんだけ騒がれること自体、お前ら普段からどんだけ闇深いんだよって思っちゃうんだがｗ
大体お前らの喧嘩の動機何。 アングラであることをいいことにお漏らししたいですってことなら俺の動機とは異なるからな。 俺はここにお漏らししにきてるんじゃなくて自分と違う価値観持った奴とお話しにきてんだよ。 アングラかどうかなんてどーでもええわ。
>> 61
だから雑魚相手にイキることがしたいならTwitterなりLINEなりで迷惑行為でもやっときゃいいんじゃね？ってのが俺のアンサーです。
>> 60
「何がすげえのかわかんない」と言われるなら「何がすげえのかわからせる」ことをすればいいだけじゃね。
これに対して、「だったらここじゃなくていい」って言い訳並べてるのが喧嘩王なわけだが......ｗ
ちゃぶ台乙
かっこよｗ
とりあえずサイト名に合わせてアイコンとヘッダー適当に変えてみたけど。
そんだけで思ってたより雰囲気変わるな…。
ちなみにこのサイト名俺の案ではないしちゃんと提供してるんでよろしく…。
俺の3000円が…
>> 94
何かと被ってるくらいが無難でいいよ。
トリビアの滝、個人的には悪くなかったけど、他の人に聞いたらあからさまなパクりでキモいって言われちまった。
ちな一般人の意見。すまんな。
うわ…随分しょーもない名前になっちまったな…
そもそも検索かけて別のが出てくる時点で俺の趣味ではないけど…
まあ、管理人がいいならいいんじゃない…
そうこうしてる間に12時がきてしまったのでリニューアルします。
いやもしかしたらそう思わせるのが狙いなんじゃねーかとすら思えてくるわ。
不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬を肯定しつつも「恥ずかしい」ものとして扱う。
これは裏を返せば喧嘩師がやってることめちゃくちゃディスりつつ「当然お前らも恥ずかしいって自覚あるよな？」っていう巧妙で痛烈な皮肉にすら見えてくる。
だとしたら超協力的じゃん。
なんつーか必死すぎんか。
文句ないと言いつつも、恥ずかしいことを書くために喧嘩界利用してたのにそれを妨げるなんてけしからん！っていうクレームに見えてくるぞ。
不毛なやりとりにどれだけゲーム性を与えて実行してるのか知らんが、時間の無駄ってのが俺の率直な考えです。
というか不毛って一括りにするからわかりづらくなってんじゃね。
俺は詠み人知らずと喧嘩してて絶望的につまんねーなぁと思ったことはないよ。
こうしてる今もなんだかんだいろんな角度で指摘してもらって説明する機会を与えてもらえてることに感謝すらしてる。
要するに別にそこまで不毛だとは思ってねえってことだ。
そんなお前が自分の言説にそこまで自虐的になるのが不自然で仕方ないんだが。
本当は別にそこまで恥ずかしいとか思ってなくね？
喧嘩界トップのお前がそんな自虐的だと、お前より下に位置してる喧嘩師がやってきたことが浮かばれねえ感じにならねーか（苦笑）。
自省すべき香ばしいこと書き殴りまくってる奴は本来もっと他にいるだろうし。
たとえば喧嘩がしてみたいって子も中にはいるんだろうし、喧嘩したい者同士今までと変わらず喧嘩しとったらええんとちゃうの。
何が問題なんだ。
喧嘩師以外のユーザーの流入によって「恥ずかしくてやってられっか！」ってことか？
いや知らんがなそれは。
そもそも今だって喧嘩師以外の人がどれだけこのサイト見てるかわかったもんじゃねーぞ。
どうしても見られることをリスクだと考えるなら喧嘩師はみんな非公開設定でやってりゃ済む話とちゃいますか。
いち利用者である喧嘩師が羞恥心感じてしんどいと思うなら「恥ずかしいと思われないようにうまいこと喧嘩する」か「恥ずかしいこと書かなければいい」とか思っちゃうんだけど。
なんだここにいる奴らは恥ずかしいこと書いてなきゃ死んじゃう病気なのか。ちゃうよな。
ごめん知らんわ。
赤の他人（自分と違う価値観を持つ者たち）が一箇所に集まって年齢職業性別関係なく分け隔てなく有意義な意見交換や本音を語り合えて自分の欲求が満たせる無料サイトを俺は知らん。
もしあったら確実にそこの住民になってるしいちいちこんな喧嘩師かき集めてまでやろうとは思わん。
唯一、くだらないやりとりも含めて喧嘩サイトがそのニーズを満たしていたと言えるが、そのいい部分だけ残して不要なものは排除していく方向でいくかって考えに至るのはもはや必然だと思ってる。
とりあえず詠み人知らずが不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬をめちゃくちゃ重要視してて愛してるってことだけはきちんと伝わったぞ…。
共感はできんがな。
いやいくらでも幼稚なことを喧嘩サイト外でしちゃってるアイタタな人はいると思うよ。
むしろ喧嘩サイトという存在を知っていて、そこでしか屁理屈の応酬をしないって徹底した姿勢を見せている詠み人知らずみたいな奴のほうが圧倒的に少ないよ。
中には著名人に不躾な態度で議論を挑んで呆れられてる人もごまんといるでしょう。
そういう奴らにいくら「そんなことしてて恥ずかしくないの？」と問いかけたところで「知るか！関係ねえ！俺の自由だ！ネットだから、匿名だから自由にしていいんだ！」って反発して終わるだけだよ。
そうじゃないユーザーに関して言うと、不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬などの行為を「ここはそういうトピックなんですよ」「ここはそういう相手なんですよ」という名目のもと分別つけて存分に行えばええんとちゃいますの。
今だってしてますやん。
哲学的雑談ってトピックじゃ俺が暴言禁止にしてるもんだからみんなお行儀良く意見述べてるわけでしょ。
お前は「羞恥心」を感じることで「屁理屈」を発揮しづらくなるのかもしれないけど、俺は「屁理屈」がなくなることで「無駄を省いてより対話を楽しめそう」って思ってるのと普段の姿勢に大して影響ねーから何が問題なのかわかりませんわってことやぞ。
俺はお前ほど「不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬」を愛してないからな。
別に全否定するわけじゃないしそういうのがたまにはあってもいいと思うが、それが俺の言論活動においては全然重視されてないポイントってことなんだよ。
もちろんそういう意味でもあるけど、補足するなら
くだらねーことするために場所を変えた結果このサイト使ってる･･･って感じだな。
いや、あるよ。ないとは言わないよ。
でも別に「それ以外の面白さ」を求めるなら、適した場所なんていくらでもあるでしょう。
知識がある人と〇〇について話がしたいな～、よし！知恵の輪(仮称)に行こう！･･･ってなるか？
ならんでしょう。
じゃあこのサイト(および、いわゆるアングラな喧嘩サイト)の長所は何なのかというと
不毛なマウント合戦や屁理屈の応酬などのイタくて恥ずかしい(と自分でも自覚してる)行為を
「ここはそういう場所なんですよ」という名目のもと分別つけて存分に行えること
･･･だと思うわけです。俺はね。
「トピックや相手で住み分ける」って言ってるけど、どういうこと？
多くの人は「公衆の面前で幼稚なことはしないようにする」という形で分別を付けることによって、既に住み分けを完了させている。
もちろん分別の精度が著しく低いやつも中にはいるけど、本人なりに意識はしてるはず。
その分別をトピックとか相手って単位で細かく刻むの、ちょっと意味分からない。
他人の迷惑になるかどうかじゃなくて、本人が羞恥心を感じるかどうかの話だぞ？
「開き直って無視できる」ではなく「感覚がない」となると、それかなり特殊だぞ。
喧嘩師じゃない一般人を95人連れ込んで、喧嘩師は5人しかいない･･･って状況であったとしても
トピックとか相手っていう単位でスイッチ切り替えて喧嘩師ロールプレイを実践し、そのうえ恥ずかしいとさえ感じない
ってことだろ？
それって淘汰しようとしてる危険分子と紙一重の状態じゃない？
実際、俺がどうこう言わなくてもみんな修正機能を有効活用してるわけで。
まともな奴なら全員そういう使い方しかせんやろ。
前にいたサイトの連中が全体的に頭おかしかったとしか言いようがないわそれは…。
相手からの指摘に言い返せなくなって自分の発言をまったく違うものに修正するという愚行に走る知能の低い生物は最初からターゲットに入れてない。
というかまともな奴ならそんなことのために修正機能を使おうという発想に至らない。
心配してくれるのはありがたいんだけど、あまりに次元が低すぎて現実味がまったくわかない。
まぁ、獲得したい新規ユーザーにそれを理解させられるなら気にしなくていいんじゃない？
「この仕様がなければ理解を得られたかもしれないユーザー」のことを問題視しないというなら、これ以上言うことは何もないです。
今までありがとう。
そしてさようなら、喧嘩界。
こんなんさすがに気付くしさ。
ほんでもってやったとして冷めた目で見られるのがオチじゃないっすかね。
恥ずかしくて誰もそんなことやろうとか思わなくね？
どれだけ低い次元で語ってんだよ。
前にいたサイトどこだよ…。
大体そんなことのために修正使う奴ここにいないし、今後も出てくることはないでしょう。
何のために修正できる機能がついとんのかその意味を考えなさいや。
>> 79
もう言われちゃってるけどシカトでいいと思う。
もう言われちゃってるけど修正済みと出る。
わざわざ見栄っ張りのために話の停滞を招くようなことをしちゃうアホとか最初から誰も相手にしてないだろ。
むしろ修正してでもちゃんとした文章提供してもらったほうが読者としてはありがたいんだが。
前いたサイトがどんな場所か知らねーけど、やっぱり小学生の集まりとかじゃないとそういう問題浮上しないと思います。
なんつーかジェネギャ感じちゃうな…。
修正したら修正済みと表示されますよ。
そんな奴しかとでいい
例えば相手からの指摘に言い返せなくなって自分の発言を全く違うものに修正できたらどうですか？
「え？俺そんな話してないけど何言ってるの？」
こんなことされたら相手からすればたまったもんじゃないよね。
早々に修正されれば、書き直した事実すらも認識できないかもしれない。
民度がどうとかトラブルが起きたことないとか、新規ユーザーからすれば全然説得の材料にならないでしょうよ。
チャットとは違っていつでも発言を覗くことができるのが掲示板のメリットなら、ログが改変できちゃうのってそれだけでここに来る意味なくなるよ。
折角「お？ここ面白そうだな？」と思ったのに、その１つのせいで全部台無しってのはあり得ないことかな？
本当に申し訳ないんだけどさ。
それでトラブルが起こるのってよっぽど民度が低いケース以外ありえないと思うよ。
たとえば、詠み人知らずが修正しましたってんなら修正した文章を見たうえで意見するけど。
同様に俺が修正してても、それ見て「あ～適切な表現に書き換えたんだな」と思われるだけだと思うけど。
トラブルってなんだよ。今まで起きたこと一度もねえよ…。
その場合、かくかくしかじかの理由で「発言をなかったことにした」という事実が残るだけじゃないの。
何が問題なんだ。意味がわからねえ。
>> 51
昔とあるサイトで自分の発言をなかったことにしたり、色々トラブルが多発したからそういった機能を廃止したことがある。
場所が場所だし、そういう使われ方できちゃうのって大分問題な気がするよ。
アマギフ渡せと執拗に責められているため、本日の昼12時までに>> 74を超えるサイト名がなければ決定したいと思いマス…。
で、本題に戻るけど。
RoundTableってのはどうよ。
円卓会議が由来だな。
身分や年齢や出身の差別なく話し合いする場ってイメージ。
丸い机だから席順とかないんだよね。
角も真ん中もない机だから平等に議論、評論、喧嘩できるって意味です。
そういうトピック、もしくはそういう相手とやってればいいんじゃない。
いち利用者としてはくだらねー奴が増えても「そうなったら場所変えるだけだから」問題ないってことね。
はいはい把握。
屁理屈以外のおもしろさをここに見出してねーならはじめからそう言ってくれや。
俺の愛着やこだわりというよりも、単におもしろさの追求でしかないけどな。
これもトピックとか相手で住み分けできるから別に問題なくね。
危惧するほどのことなのか。
言ってることはわかるが俺にはそういう感覚がない（仮にそういう雰囲気になっていったとしても俺は何の影響も受けずやりたいように活用できる）から問題肥大化しすぎじゃね、とすら思うわ。
いや、あの、ですから
「このサイトを屁理屈の魔の手から守って面白くする必要」は別になくね？ってことだぞ。
>> 30に集約されているので、読み直してもらえると助かる。
すべき論調で「このサイトを変える必要がある！」とか熱弁されても、いち利用者としては「え、別に変えてもいいけど、必要はなくね？」って思っちゃうわけ。
このサイトを！って部分に執着してるのはKANAMEの個人的なこだわりに過ぎないのだから。
してるつもりなんだけど、まぁもう一度言っておくか。
Q.屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか？
A.屁理屈のこねあいがしたいな～と思ったとき、それが許されるサイトを利用するのは十分に面白いです。
Q.それを許したままにしておくと下らないユーザーが蔓延するだろう、このサイトがそうなってもいいのか？
A.はい、いち利用者としては何も問題ないです。
これくらいストレートに言えばさすがに伝わるか？
管理人として自分のサイトに愛着やこだわりを持つ心理は何となく分かるけど
いち利用者との温度差って想像してる以上に大きいと思うぞ。
そして、「ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きる」って言ってるけど
上記のQ&Aは俺を含めた大半の利用者にも該当するのではないでしょうか。
サイト名だけじゃさすがに何も変わらんだろうけど
アクセス数とかじゃなく風紀的な意味での脱アングラも見据えたうえで青写真描いてるんだろ？
専門家を呼び込んだりもできるようになるといいナ～って夢語ってたじゃん。
>> 30はそういう将来的な展望およびそれに付随する危惧を書いたものだ。
お行儀よくしなきゃいけない窮屈な場所にすこしずつ変わっていくのかな･･･ってのが率直な感想だよ。
グレーゾーンな節税の話をするためにKANAMEが呼び込んできた人がいたとして
税制とか全く関係ないフィールドで胸倉つかみ合うような喧嘩を吹っかけてもいいのか？
仮に「いいよ」と言われたところで、たぶんやらない。
なぜなら、そういう行為はイタいし恥ずかしい、分別つけるべき行為だからな。
喧嘩というワードに対するリアルな反応は
たぶんこんな感じなんだろうなと思います。
zawazawaで喧嘩しようぜってノリのトピック立てられてるところ、ここ以外見つけられませんでした。
つーわけで、喧嘩界はいろいろと損してる気がするってのが俺の見解だ。
喧嘩にしろ議論にしろ相手がいなきゃ成立しないんだが。
じゃあちょっと集客に力入れてみようかって動くことの何が不満やねん…。
たかだかサイト名。されどサイト名だよ。
本で言えば表紙。CDで言えばジャケット。
会社で言えばサービス名。
以前詠み人知らずのトピックで話した「バカにでも一発でわからせて受け入れやすくする表現を意図的に演出する」ってのに基づくと喧嘩界で在り続けるより変えたほうがまだマシになる（今後おもしろくなる見込みがある）と思ってるよ。
もちろん俺は表紙で判断することはあんまりないが、逆にお前、いわゆるLINE民のグループ「霧雨Family団」みたいなのがあったとして、もうその時点で興味持たねえだろ。
くだらなそうって先入観があるから。
でもフタを開けたら普通にユーモアがあっておもしろいメンツが揃ってるとしたらどうなの。
喧嘩界もそう思われてる可能性があるっていうか実際そう思われているところを目にしたことがあるからな俺は。
サイト名変えただけ（多少コンセプトが変わるが結局活字の表現が趣味のやつらが集う場所に変わりはねえ）で、詠み人知らずの活動が具体的にどう変わるの？
そんなもんに影響受けんのかお前。
ナチュラルだって俺の言わんとしてることを途中から理解して「むしろ俺にとっては悪い場所どころか良い場所になるのかも？と思ったので、何かしら協力できることがあればやろうかなと思ってる」とまで言ってくれてるわけだけど、お前だけなんかマジでどの立場でモノ言ってんのか全然わからんぞ。
>> 66
「屁理屈を発揮しづらくなる」として、それの何が問題なんだよ。
頭がイカレてる奴の温床になるのを避けるのがそんなに不満か？
何も知らないフリすんのいい加減やめろ。
あんたもこういう界隈での活動履歴なげーだろうが。
今まで何を見てきたんだよ。
屁理屈のこねあいだけに特化しておもしろくなった試しが一度でもあんのか。
どこに納得がいってないのかいまいちわからんからいち利用者としての自分の話をしろや。
すべき論調で俺が話して勝手に改装しないのは利用者の声を聞くためだろうが。
なんだ詠み人知らずから屁理屈取ったら何も残らねえとかそういう話か？
言葉濁すなよ。
屁理屈のこねあいがしたくてここに通ってるって意味か？
そもそも酒の提供をやめるなんざ俺一言も言ってないんだが。
屁理屈しか楽しみがありませんって奴は他所いくかもな。
それで、それの何が問題なのかさっぱりわからん。
お前の話なのか、そう思ってしまう奴の気持ちを代弁してるのかどっちよ。
別に俺はここのユーザーをここに縛りつけた覚えなどないんだが？
お前ら全員どこかしらからやってきて勝手に利用し続けてるだけだろ。
「他の場所」とやらがどこを指してるのかわからんのだが、あんたの喧嘩欲を満たす条件に見合う場所が他にあるならそこでやってりゃいいじゃん。
併用するなり移住するなり誰も止めてねーが。
好きにしたらええんとちゃうかなとしか言えんわ。
個人的な考えで俺はこういうことをしようとしてるが、異論がないのにグダグダ言ってくるのはどういう了見だよｗ
「いち利用者としては屁理屈が横行するような環境のままにしたほうがいいと思います！」ってことならその理由を言えよｗ
結局これが本音やろ？
ピンとこないのは単純に俺の話が実際お前に該当してないからに尽きると思うんだけど。
どうでもいいどうでもいいって、ここで曲がりなりにもサイト名考えてる奴をバカにしてんじゃねーよ。
何が自殺だよ。
霧雨ですら>> 44くらい楽観的に考えてんのに、その煮え切らない感じはなんなんだよ…。
喧嘩界愛しすぎだろ。
どうやって淘汰するのさ。
屁理屈の受け皿として機能する性質が備わったアングラな環境を、ウェブ上から一掃でもするわけか？
違うでしょう。このサイトでは屁理屈を発揮しづらくなる、ってだけでしょう。
TwitterやLINEの利用規約はそれを許してるのか？
許されていないのであれば上記内容を推奨すること自体が頭イカレてる(分別できてない人)ってことになるけど、まぁひとまず許されてると仮定しておこうか。
それってつまり、雑魚相手にイキる行為や屁理屈を捏ねるような行為を「ここでしてほしくない(個人的願望)」ってだけだろ？
だったら、すべき論調で大義名分の旗を掲げたりせず
最初から「酔っぱらいの相手するの嫌だから居酒屋やめてファミレスに改装します(酒類も一応置きます)」って言えばよくね？
シラフの人間から見た酔っ払いがいかに悍ましい存在かを説明したりファミレスのメリットを説いたりされても
なんつーか、リアクションに困るんだよな。
今いる客層は酒飲むために通ってた連中なんだから。
管理人が自分のサイトを自分の目的のためリフォームするってだけの話なら何も異論ないぞ。
ここでは宿命とまで言ってるわけで。恥ずかしいと分かっていながらも、ついマウント取ったり屁理屈こねたりハメ外したくなったりしちゃうわけでしょう。
利用者としては、ここがハメ外しづらい場所になったら他の場所で事を済ませる(他の居酒屋で飲酒する)だけであって
このサイトが脱アングラしてもファミレスになっても美術館になっても、あるいはならなくても
大して何も変わらないし、淘汰とか言われてもそれこそピンとこないんだよな。
何のためにzawazawaを選んだと思ってるんだ、とか
喧嘩界っていうややこしい名前をあえて付けた理由、とかは
管理人と同じ志を持ちビジョンを共有して我が子のようにこのサイトを見守ってきた人にしか通じないでしょう。
そんなにクソまみれになりたきゃ「便器」ってサイトでも作って勝手にやってりゃいいんじゃね？
それがおもしれーって思うなら。
そうじゃなくても喧嘩サイトとしてしっかり機能するコミュニティで活動したいなら自分でやれよ。
今の民度的にほぼほぼ無理って先に言っといてやるわ。
そもそもお漏らししにくくなっちまうぜってだけでこんだけ騒がれること自体、お前ら普段からどんだけ闇深いんだよって思っちゃうんだがｗ
大体お前らの喧嘩の動機何。
アングラであることをいいことにお漏らししたいですってことなら俺の動機とは異なるからな。
俺はここにお漏らししにきてるんじゃなくて自分と違う価値観持った奴とお話しにきてんだよ。
アングラかどうかなんてどーでもええわ。
>> 61
だから雑魚相手にイキることがしたいならTwitterなりLINEなりで迷惑行為でもやっときゃいいんじゃね？ってのが俺のアンサーです。
>> 60
これに対して、「だったらここじゃなくていい」って言い訳並べてるのが喧嘩王なわけだが......ｗ