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10
あはは 2019/10/27 (日) 17:54:39 >> 7

あなた自身は勝てると思ってる感じですかい?

10
コンチネンタルマンコ 2019/10/27 (日) 17:51:56

つーか、当人の認識では自分の方が勝っていると思っているであろう、既存の話題を試合に持ち込むのがキモすぎてりおし。

4

お前が俺に期待するのも勝手なら、俺がお前の期待に応えるかどうかも俺の勝手な。
俺がお前の期待に応えなきゃならん、そんな道理はないだろ。
だいたいここが試合会場で、俺たちが今敵対してる以上、

お前の求めるものを、俺が無償で提供する

そんな愚を犯す必要はない。

だから言ったよな。
もしお前の求めるものを、俺に望むなら、

お前ががんばれ

ってな。
それが俺の条件だ。
お前のがんばり如何では、お前の求めるものが提供される。
提供されなければそれは、お前のがんばりが足りなかっただけのこと。

俺の腕の見せ所?

ノー、ノー、ノー。

ここはお前の努力の見せ所だよ。

9
コンチネンタルマンコ 2019/10/27 (日) 17:44:44 >> 8

>> 6の趣旨は下手な事を言ったら自分は失格になりそうだから気を付けようというものであって、相手を主としたものではないですよ。無理やり対象を反転させて相手の失格を~なんてミスリードも甚だしい。よって「さすがにダサすぎ」は是ではありません。つまらないミスリードで責めようだなんて。くだらないのは君でした。

ホワッツ??????www

1、りおしは、相手の失格による勝利を望んでいるような発言を、>> 4でしている

2、そのことについて、霧雨から「これ以上くだらないことを言うと失格にするぞ」と注意された

3、くだらないことの基準が不明確であるから、下手なことは言わないようにしよう、とりおしが発言

4、りおしは、>> 4のように、相手の失格を望むような発言をしているのだから、それはくだらないでしょうよ、とコンチネンタルマンコが指摘

こういう流れで、どこで俺が対象を反転させたんだろうね?
ミスリードしてるのはお前だろマヌケw

①から、喧嘩に至らなければそれに従属する議論もまた至らないものとなる。つまり議論が存在する余地などない。しかし②では議論の存在を前提に基本と言っている。これは矛盾である

「議論は喧嘩に含まれる」という命題が必ず真であるなんて話はしてないよね。
俺が、「議論の定義をすり替えるな」と指摘した事実から、すり替わる定義がある、すなわち「議論は喧嘩に含まれる」という命題が必ず真になるという話はしていない、ということを導けないの、普通にドン引きなんだけど。

①サッカーはスポーツに含まれる(スポーツ>>>サッカー)。
②スポーツ以前にサッカーの基本
スポーツ以前ならサッカーですらないでしょって話wまたまた恥をかいちゃったねw

「喧嘩以前に議論の基本」は、「喧嘩の基本以前に議論の基本」という言い方の省略をしたものであり、「スポーツ以前にサッカーの基本」は、「スポーツの基本以前にサッカーの基本」と言うことができる。

そして、「喧嘩の基本」は「議論の基本」に比べ、構成するファクターが多く、それゆえ「以前」は成り立つが、「スポーツの基本」は、「サッカーの基本」よりも単純化されるわけだから、これは例示として不適切。こんなんでよくゴリ押しできると思ったね。

14
天使 2019/10/27 (日) 17:41:31

>> 11

指摘1
確かに能動的行為が無意識下で行われることはありえないことではありません
かくいう私も気づけばポテチを食べていたなんてことが度々あります(体重39kg)

ただ自覚してほしいのは、
 「能動的行為=自らの意識を明確に行っている」
という主張を私がしていると思っているのならば、それこそが勘違いであるということです

そのことは、次の文を読んでもらえば理解できると思います。

> 自ら意識して再生しておきながらもそれを「しらずしらず」なんて言われても筋が通りませんよね

この文では、意識して行為しながらも、それをしらずしらずというのは筋違いだと言っています
これを端的にまとめると、意識ある能動的行為に対して”知らずしらず”は適さないということになります
あなたの例に当てはめると、意識してチャンネルを回しておきながらも知らずしらず回していたっていうのは通らないということを言っているのであり、決して無意識でチャンネルを回すようなことがありえないと言っているのではありません

その上で、今回あなたは無意識のうちに、かつ能動的に今大会に参加したのでしょうけど、そんなことが本当に起こるのかをただ疑問に感じているだけで、論理的にありえないと考えているわけではありません

指摘2

凡ゆる事象に、どちらかが必ず正解なんて事は言うまでもなく…

言うまでもなく・・・?
その先を言ってほしかったですね(笑)
もちろん正解のない事柄をより説得力をもって主張できるのは強者の証でしょう
しかしあなたが提示したテーマは、いわばどちらも正解なわけですよね
喧嘩というのはその性質上、対立の構造を必要としますが、どちらも正解である場合、その対立構造を築けないという状態が発生するわけであって、そうしたものをテーマに選ぶことをセンスがないと評しています😄

8
りおし 2019/10/27 (日) 17:14:45 2d7ac@71920

>> 6の趣旨は下手な事を言ったら自分は失格になりそうだから気を付けようというものであって、相手を主としたものではないですよ。無理やり対象を反転させて相手の失格を~なんてミスリードも甚だしい。よって「さすがにダサすぎ」は是ではありません。つまらないミスリードで責めようだなんて。くだらないのは君でした。

まずこちらの話題で展開させたので。要基準ではりおしにプラスですね。

>しっかりとした前置きとして機能させるのであればこの限りではないけど、自分で展開しようという気概のある人はない人よりも評価します。

君はこちらの展開に乗せられたとゆーわけデース

>岩盤をひっくり返すような個性がある人が好きです。
🔻 試合運びのうまさ

お前の意見をあっさり引っ繰り返したし試合運びも充分。こりゃ楽勝だわ。

もーひとつお前に爆弾を落としてやろうかな。

>お前みたいなバカ向けに言い換えると、議論は喧嘩に含まれるという話。①
>喧嘩以前に議論の基本②

これ。お前のログね。女性専用車両は廃止すべきか否かで誰かやりませんか?のトピね。
①より、喧嘩>>>議論となる。
②より、喧嘩以前つまり喧嘩に至らない段階で議論の基本となる。
①から、喧嘩に至らなければそれに従属する議論もまた至らないものとなる。つまり議論が存在する余地などない。しかし②では議論の存在を前提に基本と言っている。これは矛盾である。

簡単に言えば。
①サッカーはスポーツに含まれる(スポーツ>>>サッカー)。
②スポーツ以前にサッカーの基本
となるわけね。スポーツ以前ならサッカーですらないでしょって話wまたまた恥をかいちゃったねw

97
れれれ 2019/10/27 (日) 17:08:47

>> 96

19,793,126ヵ所と言うと日本の人口の6分の1ですよね。
南アに、それ以上の金鉱山が存在していると言うのは初耳でした。

私は生まれも育ちも日本人です。

南アフリカは金の世界の産出量の半分を占めてるだけあって、
日本では金鉱山のニュースが良く見られます。
ストライキのニュースも良く見ますが、
ストライキの理由は賃上げ要求などの労働環境が理由と良く見ます。

金の価格と世界不安は反比例の関係にあります。
リーマンショック後は世界不安が広まり一時期は、1トロイオンス当たり1,896ドルの価格がつきました。
それから世界の経済が持ち直すにつれ、2018年には1200ドル前後まで価格は落ちました。

その結果、2018年においては71%の金鉱山の利益が出ず、50%以上の白金生産が維持できない状況になりました。
リーマンショック前は金の価格はもっと安かったわけですが、
今は昔と違って地下数千メートルまで掘らないと金が発掘できない状況にあるので、
金を発掘するコストが昔と違いますよね。

この厳しい経営環境が、厳しい労働環境を作っているのではないですか?

7
コンチネンタルマンコ 2019/10/27 (日) 17:03:46

>> 6
お待たせ。相手の失格での勝ちを望んでいるともとれる発言を冗談でもしちゃうって、さすがにダサすぎない?そりゃくだらないでしょうよ。
レスの内容で勝とうという気概を前面に出さないのがキモすぎてりおしって感じ。

7
廴部 2019/10/27 (日) 17:02:26 修正 >> 6

>>リスポンスがなんなのかはちょっと分からないですけど、会話を取り敢えず試みようとしただけですよー。展開の仕方が上手いか下手かはさておき、会話してればどっかしらで突っかかるポイントがあるかも知れないですし、3日もあるので悠長に突っ込める所探そうかなと思ってましたよ。

リスポンスが分からないか、んじゃ再度分かりやすく聞くね。どういう反応が欲しかったんだ?どうぞ。
こんなクソ下らない話題提起されて、会話していても突っかかるポイントは果たして出てくんの?つか俺はお前のその話の内容に対してのリスポンスは主に二つあったんだけど、まず一つ目は素直に共感して会話を交わしつつ、お前の言う”突っかかるポイント”を探って、喧嘩に持っていこうとする方法。んでまあこれは俺がこの話題に触れて会話を広げてっても、後々喧嘩に繋がる気がしなかったからやめた訳。んで二つ目がお前の話題提起にケチを付けるってやり方。この後者を選択した方が、スムーズに喧嘩が出来るなという俺の思いやりによって選んだわけだ。あと二日なバカw

>>まあ、そこに貴方がシンパシーを感じるかどうかはさておき、シンパシー感じちゃうんですか?
同族嫌悪をする体質なのでシンパシーは出来れば感じないで欲しいです。同じ穴の狢。アナ兄弟って感じがしてキモいんで。

えっ?えっ?えっ?お前急にどうしちまったん?w
お互いに古きエモい日本代表見たいなノリで良さげですよねー。」なーんて言っときながら同族嫌悪をする体質なので~穴兄弟って感じがしてキモイんで~ってバッカじゃねーのwwwww
馴れ合おうとするも、突き放されて、挙句の果てに方向転換しようとするも失敗してカッコ悪さ倍増してんなぁ。ダッセ!w

>>なんか、質問に答えて貰えないし会話する気無いんですかね?

俺の名前は天皇様に継承される剣璽の方です。

112
コンチネンタルマンコ 2019/10/27 (日) 17:01:24

>> 111

確かに喧嘩に至らなければ議論にも至らないのに「喧嘩以前に議論の基本」はおかしいわな

対立の構造を有しない議論もあるわけだから、喧嘩に至らなければ議論にも至らない、はおかしいだろw

お前がガイジ属性に振り分けられてる理由が分かるわw

13
上様 2019/10/27 (日) 16:57:01 2b39d@8b258

さらに、違うアプローチをするならば、神の導きにより、必然的に私は君と出逢うべく居るのかも知れない。

しかし、恋という一時の麻薬に溺れて居ては論争どころでは無い。

せっかくの貴女の好意は有難いのだが、一時の麻薬に酔う事なく、より有意義な明日へ向かわれる事を祈念します。

11

自分、ポーヤンさんが希望してきた追加ルールに承認も何もしてないです。ていうか反対してます。何勝手に話進めて俺の負けにしてるんですか。
それでポーヤンさんの言う様にお互いのルール適用したのであれば、ポーヤンさん僕の追加ルールの「敬語を使わなければいけない」を守ってないですよね?

96
詠み人知らず 2019/10/27 (日) 16:37:29 >> 95

すみません、少し盛ってしまいました。
報告書によると、私が所有する金鉱山の厳密な数は19,793,126ヵ所です。
端数を四捨五入するにせよ桁を万にあわせるなら1979万と書くべきでしたが、少しでも多く見せたいという邪な狙いで繰り上げ計算ができる万の位で四捨五入してしまいました。
まさか見抜かれるとは・・・素晴らしい眼識ですね、感服いたしました。

さて、南アの労働環境についてですが、れれれ様は生まれも育ちも日本国でしょうか?
日本人の方にとっては理解しづらいところがあるかと存じますが、日本の農民一揆とは違い、私どもの国におけるストライキとは必ずしも雇用側の横暴な振る舞いが下地にあるわけではないのです。労働環境が十分であってもストライキを起こすことは可能ですし、実際に起こされる方もいらっしゃいます。雇用側を牽制する目的でストライキが起きることもございます。
定期的にストライキを起こし雇用側を牽制しなければ労働者の立場が損なわれてしまう国内情勢についてはお恥ずかしいばかりですが、私は国やそこに生きる国民のために利益軽視で活動していることだけは伝えておきたい所存です。

11
上様 2019/10/27 (日) 16:35:01 2b39d@8b258

>> 9

刮目して読んで、そして理解しろや。

まず、「能動的行為」と言ったが、テレビをつけるまでのリモートコントローラーを触るまでは、「能動的行為」だ。

そして、君の勘違いしている部分の要を言うぞ?

ここテストに出るぞ?

テレビを見て居て、CMに入ればチャンネルを回す(能動的行為)を明確に意識してなどやってないだろう。

したがって、能動的行為=自らの意識を明確に行っている…とはならない。

無意識にやっている可能性が大である。

今回の事例で言うと、指をタップするだけで完了するエントリーをたいそうに言うね?

言うよね〜。

>> 5で君、この話題を諦めたと思いきや、ちらつかせると面白いように掛かるね。

おや?お題の断り方も下手だね。
凡ゆる事象に、どちらかが必ず正解なんて事は言うまでもなく…
それを、うまく論ずるのが強者だろうが。

ただの逃げにしか見えない言い訳だな。

堕天使よ?

ならば、見本を見せてみろ。

4
霧雨 2019/10/27 (日) 16:28:05 >> 3

svwww

10
天使 2019/10/27 (日) 16:17:07

なんかペースが早いな
スタミナが持たなそうだから、レス速度遅らせていきますね

10
ポーヤン先輩 2019/10/27 (日) 16:11:58

>> 9
それでいいよ。じゃあ今からお互いのルール適用な。

そのルール、俺の気分を損ねたわ。
はい、俺の勝ち。

おつかれ。

9
梱煉 2019/10/27 (日) 16:07:28

追加ルール希望します

・ポーヤンは敬語を使わなければならない
・ポーヤン連投禁止
・ポーヤン暴言禁止
・ポーヤンは猿
・ポーヤンは梱煉を呼ぶ時、都度「様」をつけなければいけない
・梱煉がやる気なくなったらポーヤンの負け
・梱煉が気分損ねたらポーヤンの負け
・梱煉が眠くなったらポーヤンの負け

どーだ?

8
ポーヤン先輩 2019/10/27 (日) 16:07:04

>> 6で【容赦なくかかってこい】なんて言ってるのに、名前いじりは容赦して欲しいのか?^ ^

9
天使 2019/10/27 (日) 16:03:15

>> 7
>> 8
”大会への参加”という能動的行為に対して「しらずしらず」と言われても腑に落ちないですけどね
例えばYouTubeの自動再生のように、自らの意識とは関係なく動画が再生されている状況で「しらずしらずのうちに再生されている」というのは納得ですけど、自ら意識して再生しておきながらもそれを「しらずしらず」なんて言われても筋が通りませんよね

だからあなたが今大会に「しらずしらずのうちに参加した」というのならば、それは自動再生のように無意識的に参加したということを意味するのでしょうが、実際にそんなことが起こりうるのかは甚だ疑問であり、腑に落ちない最大の要因でもあります

>> 6
テーマのセンスないですねー
「人を殺める事は悪か」って、そんなの”基本的には悪だが、ある状況下ではその限りでない”で終わりでしょ
それ以上のことが言えるならいってみてくださいよ
その時初めてテーマとして採用することを検討(笑)します

7
ポーヤン先輩 2019/10/27 (日) 15:59:49 修正

>> 5
追加ルール書いてみ

3

特に強く疑っているわけではない
その大会の実情を詳しく知らないのでそういうことも考えられちゃうってだけ
その真っ白なキャンバスはこれからの展開で否応なしに書き込まれていくわけだが、それが期待を裏切るかどうかはお前の腕の見せ所。

俺のお前にたいする期待をどこまで高く見積もってるかしらないが、いきなり100%を見せる必要はないだろ
お前の10%と俺の全力が拮抗してたらあの心配は杞憂だと分かるわけだから

俺とのやり取りをもって両者の実力は判断できる故に試合が続けば思いには応えることになる

辞退でもするなら早くしろ

3
詠み人知らず 2019/10/27 (日) 15:44:03 修正 >> 2

即対応産休
メモ代わりにここ使わせてもらいます


kain vs ホラフキン


上様 vs 天使


白鳥 sv 道方


七草 vs 天音

6
梱煉 2019/10/27 (日) 15:38:03

自己紹介書いてなかったや
梱煉(こんね)といいます
ピグパーティーから来ました、掲示板の喧嘩初めてです。容赦なくかかってきてください。

5
梱煉 2019/10/27 (日) 15:36:31

こん!梱煉(こんね)です 遅刻してすみません。
試合開始時間にレスできず申し訳ないです。
霧雨さん、トピ立てありがとうございます。
その追加ルール希望、反対します。その追加ルールをどうしてもと念押しするのならば俺からも追加ルール希望します。
あぁ、あと自己紹介。
こんな名前してるから読み間違え、漢字間違えされるのなんて日常茶飯事です、なんでしないとは思うけど名前いじりとかおもんない事せんといてくださいね?

8
上様 2019/10/27 (日) 15:34:47 2b39d@8b258

色付き文字の部分は「知らず知らずのうちに」です。

7
上様 2019/10/27 (日) 15:32:44 2b39d@8b258

>> 5

私の参加理由「色付き文字

分かってますやん。

YouTubeを見る時でも、知らず知らずサーフィンして見た動画に「何故?その動画」を見ているか?
大して深い理由が無いように。

捕捉ですわ。

2
詠み人知らず 2019/10/27 (日) 15:27:59

どれ判定すればいいか分かりにくいので各トピックのタイトルにAとBを割り振ってもらえると助かりますよォ

6
上様 2019/10/27 (日) 15:17:16 2b39d@8b258

そうだな、まずは自己紹介だよな。

上様と申します。
昼間は社畜、夜は家畜をしており、ドラムやゲーム、バイオリン、エロ動画鑑賞。

口癖は「あれっ、もぅ死んじゃった?」

初めての喧嘩や論争に親指が震えて、文字打ちがままならないです。

さて、お題の提案なんですが、[人を殺める事は悪か?]

なんてのは如何でしょう?

6
りおし 2019/10/27 (日) 15:07:42 2d7ac@71920

何がくだらないか基準が分からないので下手な事言わないようにしておこっと。こんな萎縮した状態で要の判定基準を満たすのかあ~さすがハイレベルな大会だなあ~

2

よう。

まさかいきなり俺の過去の実績に、疑いの目を向けられるとはな。
ここはブラック企業の圧迫面接会場かってな。
だがここは面接会場ではなく、試合会場なのだから、お互い立場はイーブン。
つまり、俺の方に、疑心を消化してくれという、お前のその思いに、応える必要などないわけだ。

俺に言わせれば、俺の実力を引き出せるかどうかはあくまで、お前次第だよ。
だから、もしその疑心を消化したかったら、

お前ががんばれ

としか言いようがない。

5
天使 2019/10/27 (日) 14:57:36

>> 4
そうですねー、自己紹介足りてないです
質問への回答としては不十分でした
結局の所、未経験のあなたが参加を決意された理由は聞けていませんからね
まあでも、今確かめたように知らず知らずのうちに参加してたということなら、その部分はもはや聞いても仕方がないということがわかりました
その点を確かめるうえで掘り下げてみましたが、なにかまだ疑問は残りますか?

それともう一つ
お題の提示はこちらからするつもりはないです
そちらが提示してくれて、なおかつ私でも議論できそうなテーマならそれに乗っかりますけど

3
七草 2019/10/27 (日) 14:37:01

どうも、七草です。よろしくお願いします。
夜〜夜中に返信するのがメインになると思います。
僕は特に希望する話題はありません。
天音さんはありますか?

天音さんの様付けるのキャラ作りの一環かも知れないけど、違和感を感じるから出来たら様付ける呼び方は辞めて欲しいな。

4

そうか…ならば堕天使となってジタバタ抗うがいい。

君の下文で(概ね)合っている。
何でそこを掘り下げる?
自己紹介が足りなかったかい?

理解したなら、お題の提示良いかな?

6
陰陽ボーイ 2019/10/27 (日) 14:29:15 修正

>> 5
リスポンスがなんなのかはちょっと分からないですけど、会話を取り敢えず試みようとしただけですよー。展開の仕方が上手いか下手かはさておき、会話してればどっかしらで突っかかるポイントがあるかも知れないですし、3日もあるので悠長に突っ込める所探そうかなと思ってましたよ。

「自分後者なんです!自分もシンパシー感じます!」てかw謎の共通点を見つけて何がしたい。

まあ、そこに貴方がシンパシーを感じるかどうかはさておき、シンパシー感じちゃうんですか?
同族嫌悪をする体質なのでシンパシーは出来れば感じないで欲しいです。同じ穴の狢。アナ兄弟って感じがしてキモいんで。

なんか、質問に答えて貰えないし会話する気無いんですかね?

脳汁ばっかり分泌されて体だけが悦に浸っちゃって指が機能せずに言いたい事もままならない、言語障害的なパニック障害的な状態に陥ってるんだったら、1回落ち着いて深呼吸して下さい。

今の貴方は頭に血が登りすぎて脳梗塞でイき掛けてるただのヤバい奴です。お願いです。死んで下さい。

大丈夫ですか?落ち着きました?

3
天使 2019/10/27 (日) 14:25:07

いきなり降参の提案ですか
ただ残念ながら致しません
とことんやりあいましょう!

ネットサーフィンしてたら、気づけば今に至りました

これってどう解釈すればいいんですか?
知らず知らずのうちに喧嘩界を訪れ、そして参加表明をしてしまっていたという解釈でいいんですか?

1

運営の皆様方、この度は、お忙しい中(忙しいんだよね?)このような場を設けていただきまして誠にありがとうございます。感謝の意を込めまして、誠心誠意、真心込めて喧嘩なるものをしてみようと思います。

さて、1回戦の相手である信濃さん。あなた、体と心の準備はできてますか。グラウンドの砂を持ち帰る準備。袋に詰めたら、もう後は臭いユニフォームから着替えて帰るだけ。回れ右です、回れ右。
家に着く頃には、あー、青春だった、いい夏だったなぁなんて思っている頃でしょう。そうしてあなたはそのままなにも成長することなく、戦いの場から遠ざかってつまらない大人になるのかもしれません。でもそれでいいのです。それがあなたらしい人生です。分かったなら、さっさと構えんかい。

5
廴部 2019/10/27 (日) 14:03:50 修正 >> 4

>>もし後者ならシンパシー感じちゃうなぁー。僕は因みになんですが、陰陽師さんの方意識させて名前付けさせて貰ってるんですけど、お互いに古きエモい日本代表見たいなノリで良さげですよねー。

じゃねぇーwお前は一体全体どういうリスポンスが欲しいんだ?「自分後者なんです!自分もシンパシー感じます!」てかw謎の共通点を見つけて何がしたい。馴れ合いたいのか?違うだろ。お前の名前の由来なんて正味どうでも良いし、ましてや名前云々の話なんて興味ねえよ。仮にこの話の内容が喧嘩どうこうに繋がるっていうんなら、説明待っとる。

8
ばんちょー 2019/10/27 (日) 13:53:46

君とお前が入り混じって変な感じになってるけど、以降は「お前」に統一することにする。一応言っておいた。