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34
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:29:05

>> 30
喧嘩サイトにおいて、対立が前提となっていないとはこれ如何にw
また、「モスバーガー」が「モスバーガーについて語ることを前提とした場所」ではないという指摘は、その例示が本件に即していないという指摘ではあるけど、だからといって「ここは喧嘩について語ることを前提とした場所だ」とは言ってないからね。

33
パルス 2019/10/26 (土) 20:28:02

その下でそんな事書いてない!っていうお話しできてないのがどの部分かちゃ~んと書いとるやんけ。
アホなんか???

32
パルス 2019/10/26 (土) 20:26:40

それに、「議論」について話をする際に、対立するという前提が適応されるのは「話」においてであって、お前にとって「対立する前提」が「議論」という言葉の定義に適応されるらしいんだけど、頭湧いてんの?
説明してもらえますかね???
そもそもの論証がない時点で、お前の意見は実例から有り得ないと言うことはいっくらでも可能だし、お前がいってることを正しいとするものがないんだわ。
笑っちゃう。

31
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:26:19

>> 29

お話ができないつってんのはその下やボケ。

言葉足らずな駄文をこさえておいて、ボケと宣うのはさすがにギャグだよね?w

その条件付けの上では、議論以前に喧嘩が存在する言うてるやんけ。

???
どこでそんなこと言ってんの?ただの曲解じゃなくて?
ちょっと引用してくれよw

45
KANAME 2019/10/26 (土) 20:26:17 修正 >> 44

メンバー登録してもらわないとこっちでしかせっていできないんですけど?

30
パルス 2019/10/26 (土) 20:24:03

wwwwww
正気かこれw
別に対立が前提となっているわけでもないし、ほんならモスバーガーの例え通るんじゃねーの???wwww

44
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:23:02

>> 42
ありがとうございます。設定項目を、できれば教えて頂きたいです。

29
パルス 2019/10/26 (土) 20:20:02

お話ができないつってんのはその下やボケ。

???
俺が「お前曰くここでは議論の定義に勝手に条件付けがされて、その上では必要十分条件が成り立つ」って話をしてんだわwww
やっぱ理解できんの???
その条件付けの上では、議論以前に喧嘩が存在する言うてるやんけ。
最初に自分が言ったことは無かったことにしちゃうスタンスかな???きもすぎわろた

42
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:19:43

ググッても出てこなかったので、質問失礼します。
名前の横に順位が出ている人がいるけど、あれは何か設定をすると出てくるものなんですか?

28
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:15:56

>> 25

じゃあなんや??お前にとって喧嘩界っつうのは、「喧嘩について語る場所」なんか???違うやろ。

そんなこと言ってないだろ(笑)
対立が前提となる場では、「議論」の定義は自ずと限定的に定まってくるよねって話をしてるんだけど、どこで「喧嘩について語る」という話が出たのw

27
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:13:51

>> 23

そこでの「ある状態」ってのが「喧嘩」やろ。
お話もできないんかこれ。

そう言ってるだろ(笑)

お前が言ってんのは、「議論」であれば「喧嘩」であるっていう話だろ。それが十分条件やカス。

違いますが。
「議論」の定義がすり替わるということは、「喧嘩」に含まれない議論もあるということ。
また、ここでの話をしているとしても、どちらにせよ、議論が必ず喧嘩になるという話はしてないですね。
「喧嘩以前の議論」って言ってますから(笑)

だから「議論」があればそれ以前に「喧嘩」という状態であるって言っとるんやオメーは

??????wwwwwwwww

「喧嘩以前の議論」って言ってるよね。そして、「議論」は「喧嘩」に到達していない状態だとも。

なんでひっくり返ってるのw

26
パルス 2019/10/26 (土) 20:11:36 >> 7

「モスバーガーはハンバーガーを語る場所じゃない!」とかそんな頭悪いこと言って誤魔化せるってホンマに思ったんか???
恥ずかしくないんか……

25
パルス 2019/10/26 (土) 20:10:09 >> 24

モスバーガーは事実、「モスのハンバーガーを食う場所」であって「ハンバーガー」について語る場所」ではないで。
当たり前やろ。
じゃあなんや??お前にとって喧嘩界っつうのは、「喧嘩について語る場所」なんか???違うやろ。「喧嘩をする場所、喧嘩をして語る場所」やろ。
目的語と動作の区別も付かないなんて………やっばwww

6
ばんちょー 2019/10/26 (土) 20:09:10 >> 5

はんぢょーの方がいいかなー。

5
ばんちょー 2019/10/26 (土) 20:08:07

同じ名前の人いるんなら混同しそうだし、こっちとしても面白くないからはんちゅーに変えるんだけど。

24
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:07:50 >> 7

「議論」よりも「喧嘩」の方が、より広義的であるのに、どうして「議論」に「喧嘩」が含まれることになるのか。
例えば、論理的攻防を伴わない、罵詈雑言の応酬も喧嘩だけど、これも議論に含まれちゃうわけ?違うでしょ?

23
パルス 2019/10/26 (土) 20:07:13 >> 8

そこでの「ある状態」ってのが「喧嘩」やろ。
お話もできないんかこれ。
お前が言ってんのは、「議論」であれば「喧嘩」であるっていう話だろ。それが十分条件やカス。
だから「議論」があればそれ以前に「喧嘩」という状態であるって言っとるんやオメーは。
そのくせ、「喧嘩」以前に「議論」という状態なんやろ???笑わせんな。
自分で必要十分条件ってこ~んな分かりやすく書いといて、そんなこと書いてない!!なんて、よ~これでイキってられるもんやわ。

84
りおし 2019/10/26 (土) 20:06:55 2d7ac@71920

>どこで否定したんスか

ログ辿れば?

>その文脈を踏まえたうえで、俺が3でいきなりゲイの話を始めたとでも思ったわけ?謎w

ええ思いました。だってお前バカだから。

>イメージの話なんだが

後から言い訳5963

>俺は『心が女性ならちんちん見て興奮するのは健全だ』としか言ってない

うんそれお前の嘘だから。

もー粘着やめてね?

4
ばんちょー 2019/10/26 (土) 20:06:35

俺LINE界隈じゃないよ!
同じ名前の人いたん?別人だからね。
ちなみに俺は部落というサイトからきた。
喧嘩歴は10年以上だが、ここ最近は殆どロムもせず、久しぶりに覗いてみたら、大会なんてやってたから興味本位で参加してみた。
部落での大会では優勝経験もあり、大会運営などの実績もある。
得意な分野は、どちらかと言えばお題などを決めず、流れのなかで相手を言いくるめる昔ながらの喧嘩スタイルってやつかな。
まあ、ぶっちゃけなんでもやれるが。

22
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 20:05:54 >> 14

必要条件、十分条件、必要十分条件はそれぞれ異なるんだけど、こんな簡単かつ基本的な話までしなきゃならない?
ケアレスミスでは済まされない大失態だぞそれw

3

アンケートだと…?

6

最近だとこんなつぶやきしてますね〜。

一理ありって感じでしょうか?
喧嘩界としても読み手を楽しませる発言はできないよりできた方がいいのかな?って思いますね。
そういうクリエイティブ精神に基づいてうまく表現できたときに単純に評価も上がりやすい。
ええやん?

21
パルス 2019/10/26 (土) 20:00:06 >> 7

元々、オメーの言う喧嘩がここでの喧嘩の話をしてんだから、議論に含まれるだろってことも分からんのかドアホ。

19
パルス 2019/10/26 (土) 19:58:28 >> 14

単語の定義として含まれるってのが必要条件だの十分条件だのの話と結びつけられてない時点でお前よっぽどバカやんけ。

83

一般論で語るにせよ「造形が重要でないなら男性はなぜ女性のアナルに魅了されるのか」を多角的に掘り下げる価値はあるのでは

今回のテーマで重要なのは「造形が重要か否か」であって、「なぜアナルに魅了されるか」ではない。
故に、俺はその話をお前の尻穴のように、拡張させるつもりはないのな。
もし拡張したかったら、エネマグラでも買って自分でやれよ。

ぶっちゃけ、そこはアナルでも脇でも頸でもなんでもいい。
重要なのは異性では発情したその人体のパーツでも、同性のそれで発情するか否かってことだろ。

そこに「性同一性障害者が自身の体に発情しない」わけを、俺は見出してるわけ。
結局、男に女のパーツつけたところで、発情しないのが性同一性障害者の例から事実だとするならば、人はなにに発情するんだ?
前のお前のレスで、人は二次元の創作物でも発情すると言った。
確かにそれはそうだろう。
だとするなら、前のお前のレスにあった、フェロモンは関係ないことになるよな。
二次元の創作物にフェロモンは発せられないのだから。

じゃあなにに発情するんだ?

結局、人は頭で判断するんだよ。
発情できるもの、そうでないものの線引きを。
その線引きに則り、脳からホルモンが分泌され、人は発情する。
それだけのことよ。

だから、お前が女のアナルに興味がないってんなら、それはそうなんだろう。
線引きは人それぞれなんだからな。

それは性同一性障害者にも言える。

以上。

チェックメイトだな。

5
ハンモルネーム 2019/10/26 (土) 19:41:24 99154@e563c

ちなみに論客としての評価はどうですか?こちらも簡潔な言葉で大丈夫ですので、お答えくださると幸いです。

4
ハンモルネーム 2019/10/26 (土) 19:40:06 99154@e563c >> 2

結論だけみました。
ありがとうございます。ひろゆきについてこんなわかりやすく短い言葉でまとめていただいて。

3

昔、ひろゆきではない方の2chの管理人とチャットで話したことがあるけど、彼曰く、「ひろゆきは何もしていなかった」らしい。
ひろゆきは2chに書き込まれた名誉毀損とか誹謗中傷などの件で、管理人として民事起訴を起こされ5億円以上の賠償債務を背負わされてるけどずっと未払い(一度それを許してしまうときりがないから)らしいんだど、そもそも、2ch開設当初はそこまで人間の悪質な側面を引き出すとは思ってなかったみたいよ。
インターネットも普及し始めてまだ間もない時代だったし、いろんな人とネットを通じて繋がれる革新的なツールとして、もっと有効活用されることを想定して作られていたみたいなんだ。
それがフタを開けてみると、匿名性であることに甘んじて悪用するユーザーが多発する結果となり、創設者たちの本音としては「こんなはずじゃなかった」とのことだ。

今はもうログが消えてしまっているけど、掲示板のルールについてもひろゆきは掲示板の中で言及していて、「基本自由にしたいけど、これはダメ、あれはダメとか言わないとわかんない人が多いのでローカルルールを作ります」と若干呆れた様子で設定していた過去もある。
2chの悪質な書き込みを放置したとして責任を問われてるけど、それ以前にそういった分別がつかない人の知性の方に問題があるんじゃないかと、俺なんかは思うわけです。

「水の低きに就く如し」

孟子の言葉だけど、意味は「水に自由を与えると重力にしたがって低い場所に流れていくのが自然の摂理。人の心もまたそれと同じで、自由を与えてやると欲望の赴くままに堕落する」という感じで、人間の本性、善悪の性質について表現している喩えらしい。

思えば、ここ喧嘩界も「言論の自由」を売りにしているわけなんだけど、管理人の俺の思想としては、おそらく2chの創設者たちの想いに近くて、自由である環境にどんどん価値を上書きしていってほしいと思ってるんだ。
「自然の摂理」を覆す、低きに流れない何らかの指針を持った人たちにこそこの場を有効活用してもらいたい、という気持ちがあります。
俺が「自由」を謳っているのはそういうわけで、自ら「しょうもない」と思っている「底質」なことに余白を消費するだけに留まらない、価値ある人たちにぜひ楽しんでもらえたらな、と思っています。

82
詠み人知らず 2019/10/26 (土) 19:32:44 >> 80

もろもろ全て否定済みです

「他人の~」が欠けていてもログを辿り文脈を考慮すれば補完できるという旨なんだが
どこで否定したんスか

示せてませんよ?

  1. 詠み人:性同一性障害の人が自分の体に発情しないことが信じられない
  2. りおし:性同一性障害は体男心女なら女として振る舞いたいのに自分の体を見たら否応にも男と認識してしまうのでエロいなんて考える余裕があるわけない
  3. 詠み人:惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ・・・」って痛感させられると思うんだけど
  4. りおし:「見たら」という表現を使っていないので、それはお前の体験談ということになる
  5. 詠み人:・・・?

いや・・・何なのw

1~2まではお互い性同一性障害の人についての話をしていた
その文脈を踏まえたうえで、俺が3でいきなりゲイの話を始めたとでも思ったわけ?謎w
MtFの人が惚れた男のちんちん見たときも「自分にもコレ付いてるんだ・・・」って痛感させられると思う、という俺が抱いてるイメージの話なんだが

お前何が言いたかったの?

俺は『心が女性ならちんちん見て興奮するのは健全だ』としか言ってない

「裏を返せばちんk見て興奮しないのは不健全ってなるだろ!」とか言われても
「なんで?ならないけど」としか言えないんだが、そっちこそ何が言いたいの

18
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 19:31:13 >> 15

そのアドアンにボコされちゃったLINE民くん息してる?

40
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 19:28:26 >> 39

たらればは条件でしょ?

仮定の条件だね(笑)

マジでしょうもないなお前

17
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 19:26:32 >> 14

「含まれる」という言い方をしてるのに、何をどう曲解したら必要十分条件になるんだよw
慣れない知識を頑張って使うとそうやってズッコケるぞキッズ(笑)

16
コンチネンタルマンコ 2019/10/26 (土) 19:25:20 >> 8

~~以前の………なんだから………が~~の十分条件なわけないやろがアホ。

「以前」の語義のうち、本件に適用できるのは、「ある状態に達する前の段階」だね。

そして、「議論」が「喧嘩」であるための十分条件であるとすると、「喧嘩」に到達していない「議論」という段階、という言い方には何らの誤謬もないので、論破だね。

慣れない知識を頑張って使うとそうやってズッコケるから身の程弁えろよw

コミュニケーションがとられてる話題は言語コミュニティ以外でのコミュニティでの事象に条件付けされるわきゃないってことな。
モスバで「ハンバーガー」って単語出したらモスバのハンバーガーの話に限定されるわけないやろカス。モスバん中でハンバーガーの比較はできないって言いたいんかドアホ

「モスバーガー」という場所は、「モスバーガーを語ることを前提とした場所」じゃねーよな?
「モスバーガーが販売している商品を消費することを前提とした場所」だろ?喫煙時のタバコとかそういうのは除かれるが。
そこら辺を見事に混同してるの、底抜けに頭が悪いと思います。
つーわけでその例示は不適切。

お前自身が自分で外部コミュニティ(5ch)の話題召喚してんじゃねーかwwww
5chでやってる「議論」を、テメーは自分の「常に対立してる理論」に含んでて、それで対立しない場合もあるって言われて焦って「喧嘩界で話してんだから必然的に喧嘩!」って言ったんだろうけど、どんだけおかしなこと言ってんのか、自分で気付けなかったんかなwww

普段の言動を見てれば分かるけど、彼は自身の議論スタイルを、「5ch仕込みの相手を殺す議論」と形容してるんだよね。
で、そうでありながら腰抜けなこと言ってたから、5chイキリはどうしたのって皮肉ったわけ。
詭弁を弄するなら、バレないようにやろうな^^

15
パルス 2019/10/26 (土) 19:24:35 26102@18ad8 >> 11

このコンチネンタルマンコとかいうの9位なん?www
こいつアドアンとかいうやつなんしょ?
冷静なら強いとか聞いたけど、本当なんかね。所詮ネットの喧嘩師このレベル感がスゴイナー。
論理的思考ができなくせに見せかけのテクニックで誤魔化してたやつらに論理的な追求するとこうなるんかね。
なんか勝手にハンネ設定になっちゃったけど、パルスと言います。
絡み失礼します。
よろしくお願いします。

80
雲散霧消 2019/10/26 (土) 19:17:56

見てない間に大きなイベントあって驚いた

14
パルス 2019/10/26 (土) 19:15:06 >> 7

ちなお前が言ってんのは、勝手に条件付けされてその上での必要十分条件が成立する、って意見だから、お前の条件の基ではイコールが成り立ってるっていう、もう自己破綻しまくりの気持ち悪いキッズみたいなんだけど、お前あれじゃね?この世界のチャレンジャーでしょ。知的障害という壁をどうにかして乗り越えようというチャレンジャー。頑張ってね。

13
パルス 2019/10/26 (土) 19:06:42 >> 8

喧嘩以前に議論の基本って言うてるやんけお前。アホなんか?
~~以前の………なんだから………が~~の十分条件なわけないやろがアホ。
お前はなんや?喧嘩界上でのお話し合いだからそもそもの時点で喧嘩であること条件付けされるって言いたいんか?
そんならアホなことが2つあるわ。

1つ目は、コミュニケーションがとられてる話題は言語コミュニティ以外でのコミュニティでの事象に条件付けされるわきゃないってことな。
モスバで「ハンバーガー」って単語出したらモスバのハンバーガーの話に限定されるわけないやろカス。モスバん中でハンバーガーの比較はできないって言いたいんかドアホ。
お前にとっちゃ、地球にず~~~と留まってたら、「惑星」って言ったら地球に限定されちゃうんだろうし、宇宙のお話なんかもできないんだろうけどなwww

ほんで2つ目。
お前自身が自分で外部コミュニティ(5ch)の話題召喚してんじゃねーかwwww
5chでやってる「議論」を、テメーは自分の「常に対立してる理論」に含んでて、それで対立しない場合もあるって言われて焦って「喧嘩界で話してんだから必然的に喧嘩!」って言ったんだろうけど、どんだけおかしなこと言ってんのか、自分で気付けなかったんかなwww

とりあえずそんな貧相な思考しかできねーんなら、論理的思考力の欠片もねーし、レベル低いとこで口調と雰囲気だけでイキっときゃいいんじゃね?www
頭クソワリィやつが議論とかほざいてんじゃねーよwww
俺は来たばっかだからここのレベルは知らねーけどよ、オメーがここでどんな立ち位置なんか気になるわ~~~あんた、最下層やない?