お話がちょっとずれちゃうのかもしれませんが、
実は俺たちの知らないところで時間が逆行したりエントロピーが収束してるかもしれなくね？
私も同じ疑問にあることをきっかけに思い当たりました。 きっかけはおばあちゃんの認知症です。彼女は「昨日の晩御飯のことがはるか昔、しかし幼児期のことや青年期のことは、まるで昨日のこと」のように思い出すのです。
周囲は彼女のことをボケた老人だと扱います。しかし、本当はおばあちゃんの時間間隔が正しいのかもしれないと想像したのです。
なぜ、はるか昔のことが昨日の出来事であってはいけないのか？ そして昨日の出来事が、実ははるか昔の出来事だったかもしれないのです。
我々は連続的な運動の狂信者です。昨日小さかった芽が少しずつ成長していく様子には、何ら疑いを持ちません。しかし、２メートル近くまで成長し、花を咲かせれば誰もが異常だと疑いを持つ。
ピカソは横顔を描くとき、見えない正面の顔を描いてはいけないのかという疑問を持ち、キュピズムを完成させたと聞いたことがあります。エントロピーが物理的なお話であるのは承知していますが、もう少しこの連続の正当性に疑問の目を向けてみてもいいのではないかと考えた次第です。
松竹梅いいな。おかげで猪鹿蝶も思いついたが微妙だな。
>> 24の雑な文章を読んで理解深めるために質問してるのに、質問する前に答えてるワケがないんだが…。
鼻息が荒くて象みたいだが大丈夫か？
俺が、引き算喧嘩において補助仮説の検証なしに論破が成り立つって主張していた箇所はあるのか？
>> 177
もうなんかグダグダじゃねーか。 まったく別のベクトルで俺の批判したことをブーメランとは言わんやろ。 しかも「最初からわかってた」ならまったく問題ないじゃん。 単なるクレーマーと化してるだけ。
お前のアドバイスが通用しない相手は数多くいるって言ってんの。
そんなこと今初めて言われてるわけだけど。 俺のアドバイスが通用しない相手が数多くいるって話は具体的にどこでされてる？ 引用してみて？ 何番のレスのどの部分？
「飲茶の哲学の本」だけど、「哲学やってるやつら」からしたら「内容を抽象化していて、論理性に欠如する」って言われたりしてんだよ。 俺がしてんのはそういう話。
いやこの話も今し始めたよね？ 飲茶さんの話は一般の人にもわかりやすい形で表現できる例として出したんだけど。 「言われたりしてんだよ」って何？ 人から聞いた話？ ちゃんと自分で読んだ？ 「哲学やってるやつら」って具体的に誰を指してんの？ 「内容を抽象化していて、論理性に欠如する」ことを言ってるのはまさしく今のお前だから肝に銘じといたほうがいいぞ。
えwなに、お前って、太陽などの恒星が光る原理が核融合ってことも知らないの？
どこに対する比喩表現かって話でいくらでも生じるような事象を「STAP細胞」で例えるのおかしいだろ？って話してんだけど。 何を言ってるの？なんの話してるの？
全体的に自分から火種撒いといて追及されて都合悪くなったら全力で話題逸らすきらいがあるよな。 それダセーからやめたほうがいいぞ。
思考の指向性の違いに気付いたんじゃない？たとえば～こいつに論理的思考を追求しても意味ないな、みたいな判断されたとか！
ってことを言いたいならお前が答えればよかったのにスルーだもんな。
示さない理由
えーっと、そんなものどこにも見当たらないし、質疑と回答を提示しない答えになってないって言ったよね？ 何グルグル回ってんの。
お前がしたのは示さない理由じゃなくて単に俺の指摘に対応できてない状況をそのまま自分で書き起こしただけだろ。
連投しちゃう理由は「癖」だろ？ それ以外の話は、何？ 連投してしまうことになんの関係があるの？ ずっとここでストップしてるんだけど。
そこで俺は論理的な分解、つまりお前の質問を補助仮説の検証として個々に回答することをせず、流れのなかですべてに回答する形をとった。
具体的に、どれ？ 「お前の質問」って、どれ？ 「回答」って、どれ？
この赤字の部分に答えれば済む話なのに意味不明な答弁ばっか繰り返さないでよ。 呆れちゃうぜ〜。
降参するか回答するかどっちかにしな〜。
論破されてやんのｗｗｗｗ
>> 17 参りました。 「実質想像と同じ」という理屈を崩せませんでした。
>> 28
なるほど。納得しました。お付き合いありがとうございます。
どうでもいいなら内容に関してまったくブーメランではない、で納得して終わりだろ。 お前が「ブーメラン」という単語を使った数をカウントしたらここにきて「どうでもいい」とか言い始めるとか降伏と捉えられるけどな。 ちなみに俺にとっても最初からクソどうでもいいから意味わかんねーところで突っかかってくる頭のおかしい坊やにしか見えてないぞ。
お前のブーメランのくだり支離滅裂で草。
指摘の具体的な内容については一致していないからその点ではブーメランではないが、行為内容については明らかにブーメラン成立してるよねって話だろ。
指摘の内容でブーメラン成立しないことは肯定した上で、「ブーメラン自体は成立するよな」って話をしてんの。そんな意地張っちゃうんだ。
何が間違ってんのか意味不明。 見やすさについてアドバイスしただけで「絶対的に正しいとは言えない」なんてズレた回答されてもね…。 納得できないことがあるなら別の意見を出せばいいのにそれもない。 何がしたいんだ？
別の意見に対する反論が「別の意見なんて出してこないクセに」って、もう笑っちゃう。俺が見やすさについてお前のアドバイスが通用しない相手は数多くいるって言ってんの。
ここまでして「別の意見なんか示されてない」っていうガイジプレーかましちゃうんなら仕方ないから例出すと、「飲茶の哲学の本」だけど、「哲学やってるやつら」からしたら「内容を抽象化していて、論理性に欠如する」って言われたりしてんだよ。 俺がしてんのはそういう話。
「明るさ」の比喩なのに「核融合レベル」って何？ お前ホント大丈夫？
そのオーディエンスに対して質問してるのに未だに回答が返ってこないんですけど。 俺のレス見て「あ、確かに関係ねーわ」って思って引っ込んだんじゃね？
野球の話はもはやわけがわからないので無視するとして、サッカーの例とかいらねーからさっさと質問と回答提示しろって。 できねーなら口先だけの奴でした、で終了だろ？ 果たしてみんながみんな俺を会話不全と思っているか、というのもある。 自覚がないのか。
お前がひたすら騒いでた、「示さない理由言ったのに示せって要求するとか頭おかしいだろ」って言って結局何も示さなかったっていうのを、そのまま俺がやり返してるだけなのに、お前は「そんなのおかしい！」って言い続けてるっていう高度な皮肉だぞ。気付けよ。
こんな感じで『あらゆる主張は例えそれが公理と呼ばれるほど自明な内容であっても完璧ではない』みたいなベースラインで話してたヤツの口から まさかまさか「無実を主張する場合、頑張って認めさせようとするだけでいい」なんて見解が飛び出すとは思ってもいなかったわけよ。
ベースラインの中身すり替えてるんですね。分かります。
もし詠み人くんが>> 55で明示した「パルスが示したとかいうベースライン」がさっきまでと変わらないんだとしたら、
>ここにきて「証明しなくても主張すること自体はできる」とか「それは主張としての最善策の話に過ぎない」みたいな異なるベースラインの話
という詠み人くんの発言、「異なるベースラインではなくなる」ので「詠み人くんの発言内容が間違っていたことになる」わけですしね。
そして、「飛び出すと思ってなかったもん！」についてですが俺は例まで出して説明しましたよね？？
例えば、野球をしましょうというベースラインで、ランナーの詠み人選手が守備の人(論理)をぶん殴りました(破綻させました)。これに対して、パルス選手は「野球の進行に問題が出るし、そもそも今ここでぶん殴ること自体間違っている」という指摘をしました。すると詠み人選手は、「だから？」と言いました。
これですね。 詠み人くんの言いたいことってなんなんですかねw
もしかして:ぶん殴ったことを指摘されるとは思いもしなかった
流石にこれは草。
あくまで論理的な観点から見るなら「全く同じDNAを持つ人間が複数いる可能性を完全には否定しきれないので、その証明はあくまで仮説に過ぎません」みたいな反論が通っちゃうよね～完璧な証明って不可能だよね～･･･っていうベースラインで話してるつもりだったんスけど？
その通りですよ。我々の行う証明とは、あくまで「事象Aが正しいと仮定したときなら、証明が成り立つよね」って話です。
もう一度聞くけど、上記の水準(論理的に突き詰めていく方針)において、無実であることの蓋然性をどうやって高めればいいわけ？
蓋然性はいくらでも高まりますよね。 帰納法で、たくさんの事例を取り上げれば良いだけですから。
「無実かどうかは分からない」に対して「否、無実である！」と否定的立場をとるのであれば 推定無罪などの法的な公理には頼らず現代論理の視座から答えを追及していくのであれば 遅かれ早かれ証明する必要性が出てくる
詠み人くんの、この争点に対する最初の意見を見てみましょう。
>「無実だ(不明ではない)」と主張する場合は証明する必要が出てくると思うぞ。
とまあ、こういうものです。
さりげなく、"主張"から"否定的立場"に言葉変えちゃってるんですね。
かわいい。
まあどちらにせよ間違っていることに変わりはないのですが。
「三角形の内角の和は180度とされているが、それは仮説であり実は違うかもしれない」という不完全性定理に則った論理的結論に対して「否！三角形の内角の和は180度ではないことが明確だ！」と完 全 否 定する場合、どうやってその意見の蓋然性を高めればいいわけだ？ おい、答えてみろ？
こりゃまぁ冷静さを欠いてしまっているようですね。 意見の蓋然性を100%にすることこそが完全否定です。 つまり、完全否定が成立する時点で蓋然性はカンストしています。 「相対的に高める」のではありません。 そもそも話の流れからして"完全否定は無理だ"ということは理解できていたのでは？ また、上記よりあなたはトートロジーもしています。 冷静になってくださいね。
そして詠み人くんは、上記以外にもう1つ勘違いしているようです。 帰納法は蓋然性を高める行為ですよ。 おそらくこのことが分かれば詠み人くんなら理解できるでしょう。
社会通念上の正論だとかそういうステージを軽く超越し、シミュレーション仮説の可能性さえ考慮するほど厳密な論理的視座から無罪か否かを考察する、という水準において
なぜ「無罪」の話になっているのですか？ 自分が間違っていたことに気付いて、「刑事訴訟の話だ！」とすり替えるおつもりでしたか？？？ 残念。 今回の話は「無実」についてです。
ベースラインをそこまで引き下げるのであれば、そりゃ証明する必要なんてねーよｗ
ベースラインというのは、言葉の通り、思考する基準のことですよね？
無の証明を現代の論理の常識から思考するというベースラインで、なぜ「細かい部分までの論理の追及」をするという、ベースライン上の行為に、「引き下げる」なんてまるでオーディエンスを騙すようなことを言っちゃうんですかね。
まあ、なんだかんだ言って認めるところに素直さとかわいさを感じました。
俺からは以上です。
お前の質問の答えは、お前が質問する前から書いてあるぞ。
>> 24を読んでくれ。
「それ」というのは「引き算喧嘩」のことな。
引き算喧嘩が成立して、尚且つ「論破」が成立するならば、補助仮説の検証なしに「論破」が成り立つだろうということで、当然このとき喧嘩界隈に「論理的欠如が起きている」ことが前提にされるよね、って話。 逆に前提にされなかったら自己矛盾しちゃうね？って話や。
最近ニュータイプの｢5秒ボタン｣ってのが出てきたよね
ゴールド会員とシルバー会員
マルチ臭くてワロタ
あとは甲乙丙丁くらいかな。
金銀銅とかベタすぎるんで 松竹梅とかどうすか。
どういうイメージかによるが…
元帥と将軍
ランカーとジュニアランカー
上層と中堅
考えればもっと出てくると思う
その予定。 具体的な表記法考えてほしい。
おけ。 まあグダグダ反対意見言っててもどうなるかわからんからな。 なるようになるでしょう。
あとは、いつからそれをやる？12月にランキング更新はする予定だったと思うけど、それに合わせて仕様変更する感じか
数を少なくすればコンスタントに更新もできそうやしな〜。 いきなり現れて割と活躍してたらすぐ載せてあげたいじゃん。
12人でええんちゃう？ ちょうどいいくらいの多さやと思うけど。
その下の10人残す意味なくね。
5億年ボタンを、今までの記憶を全て受け継いだクローン人間を生み出す装置として考えるという話は知ってるか？（詳細はこちら）
ここでは、5億年を生きる自分は自分とは別人である…と都合よく解釈しているようだ。つまり、「自分は絶対にクローンではない」とｗ
おこがましい話である。
俺が言っているのは、
どちらがクローン人間か見分けがつかない＆記憶を完全に継承したクローン人間を作れる という条件下において、
自分のクローン人間が作られた時点で、自分がオリジナルかクローン人間であるかは五分五分である そして、自分のクローン人間を作れば作るほど自分がオリジナルである可能性は低くなる
ということだ。理解できないだろ。そうだよな。「今を生きてるのは紛れもなく俺だ！」と、普通はそう思うよな。
だがな、クローンだって同じことを思ってるんだぞ。
5億年を意識ある状態で経験する
しかも何もない世界
俺はごめんこうむりたいかな
意識と切り離されると人って一気に気楽になるんだね
意識ってなんだろうね
キチガイ増えてきたな
この程度の理屈がわからないのか？ものすごく頭が悪いんだな
霧雨←こいつなにいってんの？🤷♂️
時間の流れが不可逆なのかどうかは、いま現在まだ明確な答えが出ていないはず。 つまり熱力学第2法則も「もし時間の流れが不可逆ならばエントロピーの増大も不可逆である」っていう構造なんだが？ なら逆説的に「時間の流れが可逆ならばエントロピーが収束するケースもあるのでは？」って仮説も立つだろうが。
むしろお前の発言こそ「エントロピーは時間の不可逆性を前提にしているから増大も不可逆なんだ！」とかいうトートロジーに陥ってるんだが？
相変わらずクッソ弱いな･･･
>> 77 固定化はされず、下はランキングから消えるのか。 喧嘩神＆喧嘩王（仮）の12人で切る感じ？それとも、その下も10人くらいは残すの？
エ～～～ッ！？！？！？
押す理由については答えてるんですけど！！
「5億年の期間を実際に過ごして100万円を受け取る」 「5億年の期間を過ごしたという体で100万円を受け取る」 記憶が抹消されるのであれば、この2つってボタンを押した本人の主観的には実質同じだと思うからボタンを押すわけですよ！ちゃんと答えたはずなんだけどなぁ～？おどれアタマわいとんのけ？
天使さん･･･想像してください･･･あなたは5億年ボタンという装置が実在する摩訶不思議な世界線の住人です。
そして、昨晩あなたがスヤスヤ眠っているとき、小汚いオッサン･･･例えばリオシに接吻されたと想像してみてください。
･･･想像できましたか？ 不快ですよね。マジ心中お察し申し上げます。
では、その内容がフィクションであると証明できますか？ あれは単なる想像であり実際にはリオシに接吻なんてされてないもん！と、確信を持てますか？
･･･そういうことですよ。
確信が持てないのであれば「忘れてしまった実体験と単なる想像は、主観的には実質同じ」ということ。 確信が持てるのであれば「単なる想像だったという体で100万円を受け取ればいい」ということ。 どちらに転んだとしても実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに、てなわけでございます。
>> 10 どっちも自分だね。 また、どっちも“現象として”は確かに起こっている。
ただし、あくまでも自分の記憶は2つのパターンに枝分かれする。
ボタンを押した直後に何もない空間に飛ばされるパターンと、 ボタンを押した直後に100万円を手にするパターンだ。
ボタンを押した直後に、自分が絶望しているかそれとも喜んでいるか…。どちらかわかるのか？
少なくとも、5億年絶望してから喜ぶということにはならない。記憶が地続きでないからだ。
5億年の記憶がなくなっている場合、ボタンを押した直後に100万円を貰うのと同じだからな。
5億年を経験している自分は、最終的に記憶を消される。しかもその記憶はおそらく戻ってくることがないのだろう。 ということは、その後の100万円を貰う自分と、記憶が地続きでないことになる。
つまり
ボタンを押す→5億年空間に飛ばされる（記憶が地続きである）
ボタンを押す→100万円を手にする（記憶が地続きである）
5億年を経験する→100万円を手にする（記憶が地続きではない）
ボタンを押した直後にどちらを経験するか。 どちらも地続きの記憶であるものの、自分は1人しか存在しないのだから片方しか経験できない。
記憶を軸に物事を考えた場合、ボタンを押した直後に起こる現象が2通り作られてしまう。
なら、ボタンを押した直後に自分が枝分かれすると考える他ない。
>> 26
「内的に感じる時間」については否定も肯定もしないということですか？
そういうことです。
>> 13 お金がほしいという強い思いは十分伝わりました... しかし、5億年の時を過ごすことになるという部分についての考えが見当たりません。 あなたにとっても5億年の時を過ごすことはデメリットだと思いますが、なぜそれが１００万円というメリットによって打ち負かされるのか。あるいは、そもそも５億年を過ごすことはデメリットですらないと考えているのか。 そのへんを聞かせてもらいたいですし、そこを語ることこそが「なぜ押すのか」という問いに対する答えだと思います。 「お金がほしい」なんていうのはみんなそうであるけれど、それでいて押す人と押さない人に分かれるわけですから、その点だけを押す理由として答えられても不十分極まりないですね。 あたまわるいんちゃいますか？
また、おっさんとの接吻のくだりについてですが、想像でしか無いものと実体験があるものとでは明確に違いますね。 想像は想像でしかなく、実際には起こっていないのですから、記憶にはないけど実際に起きた事と同一には語れません。
5億年耐えれるという、謎の自信があるからなんだろうね。ちな俺は余裕。
>> 17
ごめんなさい、またつけるのを忘れておりました。
内的に感じる時間ってなんだろう？みたいな話はそもそも一切してないので(サボってて申し訳ないが)悪しからず
というお話だけども、
時間とは人間の認識とは切り離して存在するものです。
なんですね。つまり人間が内的に感じている「時間」の存在を否定しているわけではないということですか？そもそも一切していないということは、「内的に感じる時間」については否定も肯定もしないということですか？？？今いち立場がわからないのでご質問しておりました。
もしお話がつかめないということであれば無視して頂いても大丈夫です。よろしくお願いします。
ちょっと否定されたらしつこい！きもい！女子かよこいつｗ無駄な考察拡げちゃってバカ丸出しｗもし不可逆性が無ければ！不可逆性は無いんじゃ～！なんて全く拡げてねーからｗトートロジーでいつまで頑張るのか見せてみろよｗ
なぜって･･･100万円欲しいからだよ！ 1万円でも1000円でも恐らく連打する。 やだやだ欲しい欲しい！100万円欲しい！何が何でも欲しいよぉ！！
額が100円とか10円とかになってくると、その時の気分次第で押さないかもしれない･･･でも押しちゃうかも･･･ あるいは『ワンプッシュで定価から5%値引き！』みたいなボタンだとしたら、数百円の買い物であったとしても20連打して無料で手に入れるだろうし、さらに言えば監禁期間が500億年や5兆年ボタンだったとしても、きっと連打することでしょう。それで得た金を腱鞘炎の治療費に充足します。
つまり、ナニワの銭ゲバこと詠み人にぃさん的には、記憶がのうなるんやったら実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに。いっそ1泊2日でボタンごとレンタルして、タワマン最上階の自室で気が済むまで連打させてもらいますよってに。
ぐっすり眠ってる間にキモいおっさんに唇を奪われていたらどうです？ 嫌でしょう？ 記憶がないとはいえ、確実に起こった事象を無かったことにはできないんですよ。
それって5億年ボタン的な設定で言うなら、キモいおっさんからしたたり落ちた濃厚なおつゆとか虫歯菌とかも一切合切ふくめて跡形もなくリセット･･･ってことだよな？ だとしたらそれって「昨日寝てるときオッサンにキスされてたとしたら嫌だな」って想像してるのと何が違うんだろうか？
昨晩寝ているとき、小汚いオッサンに接吻されたと想像してください。 想像したら嫌な気分になりましたよね？ では、その対価として100万円をさしあげます。
主観的には実質この状態じゃない？
虚空に飛ばされて5億年を経験するのが最愛の人ならボタンを押せますか？
自己完結の域を超えてきちゃう場合は押さない。
>> 9 5億年中は死ねないんだなー 一応>> 1にそう書いてます
>> 7 なぜ押すんですか。 5億年も虚空をさまようんですよ。 そんなの耐えられるわけがない。
まず最初に、一般的に押す派の人は、記憶が無くなるのなら5億年はなかったことと同じと言います。 そしておそらくあなたもそう考えるのでしょう。 とはいえ読み人さん、ぐっすり眠ってる間にキモいおっさんに唇を奪われていたらどうです？ 嫌でしょう？ 記憶がないとはいえ、確実に起こった事象を無かったことにはできないんですよ。
2つ目は反論というより質問なんですけど、お年玉で1万円なんてもらえたら嬉しく思いますよね？ だったら、ボタンを押してもらえる金額が1万円でも押しますか？また千円、百円という場合も押しますか？
3つ目もまた質問をさせていただきます。 今回ボタンを押して飛ばされるのもお金をもらえるのもあなたですが、少し条件を変えて、お金をもらえるのはあなただけど、虚空に飛ばされて5億年を経験するのが最愛の人ならボタンを押せますか？ 無論、記憶が残らない等の設定には変更ありません。
おう、しつこいザウルスじゃん久しぶり。相変わらずキメェな。
色んな前提の仮説を想定することで考察の幅を広げようとしてるだけだぞ。
>> 5 どっちも自分です。 記憶を保ってないから自分ではないみたいに考えてるんでしょうけどそんなことはありません。
お話がちょっとずれちゃうのかもしれませんが、
私も同じ疑問にあることをきっかけに思い当たりました。
きっかけはおばあちゃんの認知症です。彼女は「昨日の晩御飯のことがはるか昔、しかし幼児期のことや青年期のことは、まるで昨日のこと」のように思い出すのです。
周囲は彼女のことをボケた老人だと扱います。しかし、本当はおばあちゃんの時間間隔が正しいのかもしれないと想像したのです。
なぜ、はるか昔のことが昨日の出来事であってはいけないのか？
そして昨日の出来事が、実ははるか昔の出来事だったかもしれないのです。
我々は連続的な運動の狂信者です。昨日小さかった芽が少しずつ成長していく様子には、何ら疑いを持ちません。しかし、２メートル近くまで成長し、花を咲かせれば誰もが異常だと疑いを持つ。
ピカソは横顔を描くとき、見えない正面の顔を描いてはいけないのかという疑問を持ち、キュピズムを完成させたと聞いたことがあります。エントロピーが物理的なお話であるのは承知していますが、もう少しこの連続の正当性に疑問の目を向けてみてもいいのではないかと考えた次第です。
松竹梅いいな。おかげで猪鹿蝶も思いついたが微妙だな。
>> 24の雑な文章を読んで理解深めるために質問してるのに、質問する前に答えてるワケがないんだが…。
鼻息が荒くて象みたいだが大丈夫か？
俺が、引き算喧嘩において補助仮説の検証なしに論破が成り立つって主張していた箇所はあるのか？
>> 177
もうなんかグダグダじゃねーか。
まったく別のベクトルで俺の批判したことをブーメランとは言わんやろ。
しかも「最初からわかってた」ならまったく問題ないじゃん。
単なるクレーマーと化してるだけ。
そんなこと今初めて言われてるわけだけど。
俺のアドバイスが通用しない相手が数多くいるって話は具体的にどこでされてる？
引用してみて？
何番のレスのどの部分？
いやこの話も今し始めたよね？
飲茶さんの話は一般の人にもわかりやすい形で表現できる例として出したんだけど。
「言われたりしてんだよ」って何？
人から聞いた話？
ちゃんと自分で読んだ？
「哲学やってるやつら」って具体的に誰を指してんの？
「内容を抽象化していて、論理性に欠如する」ことを言ってるのはまさしく今のお前だから肝に銘じといたほうがいいぞ。
どこに対する比喩表現かって話でいくらでも生じるような事象を「STAP細胞」で例えるのおかしいだろ？って話してんだけど。
何を言ってるの？なんの話してるの？
全体的に自分から火種撒いといて追及されて都合悪くなったら全力で話題逸らすきらいがあるよな。
それダセーからやめたほうがいいぞ。
ってことを言いたいならお前が答えればよかったのにスルーだもんな。
えーっと、そんなものどこにも見当たらないし、質疑と回答を提示しない答えになってないって言ったよね？
何グルグル回ってんの。
お前がしたのは示さない理由じゃなくて単に俺の指摘に対応できてない状況をそのまま自分で書き起こしただけだろ。
この赤字の部分に答えれば済む話なのに意味不明な答弁ばっか繰り返さないでよ。
呆れちゃうぜ〜。
降参するか回答するかどっちかにしな〜。
論破されてやんのｗｗｗｗ
>> 17
参りました。
「実質想像と同じ」という理屈を崩せませんでした。
>> 28
なるほど。納得しました。お付き合いありがとうございます。
どうでもいいなら内容に関してまったくブーメランではない、で納得して終わりだろ。
お前が「ブーメラン」という単語を使った数をカウントしたらここにきて「どうでもいい」とか言い始めるとか降伏と捉えられるけどな。
ちなみに俺にとっても最初からクソどうでもいいから意味わかんねーところで突っかかってくる頭のおかしい坊やにしか見えてないぞ。
指摘の具体的な内容については一致していないからその点ではブーメランではないが、行為内容については明らかにブーメラン成立してるよねって話だろ。
指摘の内容でブーメラン成立しないことは肯定した上で、「ブーメラン自体は成立するよな」って話をしてんの。そんな意地張っちゃうんだ。
別の意見に対する反論が「別の意見なんて出してこないクセに」って、もう笑っちゃう。俺が見やすさについてお前のアドバイスが通用しない相手は数多くいるって言ってんの。
ここまでして「別の意見なんか示されてない」っていうガイジプレーかましちゃうんなら仕方ないから例出すと、「飲茶の哲学の本」だけど、「哲学やってるやつら」からしたら「内容を抽象化していて、論理性に欠如する」って言われたりしてんだよ。
俺がしてんのはそういう話。
えwなに、お前って、太陽などの恒星が光る原理が核融合ってことも知らないの？
思考の指向性の違いに気付いたんじゃない？たとえば～こいつに論理的思考を追求しても意味ないな、みたいな判断されたとか！
お前がひたすら騒いでた、「示さない理由言ったのに示せって要求するとか頭おかしいだろ」って言って結局何も示さなかったっていうのを、そのまま俺がやり返してるだけなのに、お前は「そんなのおかしい！」って言い続けてるっていう高度な皮肉だぞ。気付けよ。
ベースラインの中身すり替えてるんですね。分かります。
もし詠み人くんが>> 55で明示した「パルスが示したとかいうベースライン」がさっきまでと変わらないんだとしたら、
>ここにきて「証明しなくても主張すること自体はできる」とか「それは主張としての最善策の話に過ぎない」みたいな異なるベースラインの話
という詠み人くんの発言、「異なるベースラインではなくなる」ので「詠み人くんの発言内容が間違っていたことになる」わけですしね。
そして、「飛び出すと思ってなかったもん！」についてですが俺は例まで出して説明しましたよね？？
例えば、野球をしましょうというベースラインで、ランナーの詠み人選手が守備の人(論理)をぶん殴りました(破綻させました)。これに対して、パルス選手は「野球の進行に問題が出るし、そもそも今ここでぶん殴ること自体間違っている」という指摘をしました。すると詠み人選手は、「だから？」と言いました。
これですね。
詠み人くんの言いたいことってなんなんですかねw
もしかして:ぶん殴ったことを指摘されるとは思いもしなかった
流石にこれは草。
その通りですよ。我々の行う証明とは、あくまで「事象Aが正しいと仮定したときなら、証明が成り立つよね」って話です。
蓋然性はいくらでも高まりますよね。
帰納法で、たくさんの事例を取り上げれば良いだけですから。
詠み人くんの、この争点に対する最初の意見を見てみましょう。
>「無実だ(不明ではない)」と主張する場合は証明する必要が出てくると思うぞ。
とまあ、こういうものです。
さりげなく、"主張"から"否定的立場"に言葉変えちゃってるんですね。
かわいい。
まあどちらにせよ間違っていることに変わりはないのですが。
こりゃまぁ冷静さを欠いてしまっているようですね。
意見の蓋然性を100%にすることこそが完全否定です。
つまり、完全否定が成立する時点で蓋然性はカンストしています。
「相対的に高める」のではありません。
そもそも話の流れからして"完全否定は無理だ"ということは理解できていたのでは？
また、上記よりあなたはトートロジーもしています。
冷静になってくださいね。
そして詠み人くんは、上記以外にもう1つ勘違いしているようです。
帰納法は蓋然性を高める行為ですよ。
おそらくこのことが分かれば詠み人くんなら理解できるでしょう。
なぜ「無罪」の話になっているのですか？
自分が間違っていたことに気付いて、「刑事訴訟の話だ！」とすり替えるおつもりでしたか？？？
残念。
今回の話は「無実」についてです。
ベースラインというのは、言葉の通り、思考する基準のことですよね？
無の証明を現代の論理の常識から思考するというベースラインで、なぜ「細かい部分までの論理の追及」をするという、ベースライン上の行為に、「引き下げる」なんてまるでオーディエンスを騙すようなことを言っちゃうんですかね。
まあ、なんだかんだ言って認めるところに素直さとかわいさを感じました。
俺からは以上です。
お前の質問の答えは、お前が質問する前から書いてあるぞ。
>> 24を読んでくれ。
「それ」というのは「引き算喧嘩」のことな。
引き算喧嘩が成立して、尚且つ「論破」が成立するならば、補助仮説の検証なしに「論破」が成り立つだろうということで、当然このとき喧嘩界隈に「論理的欠如が起きている」ことが前提にされるよね、って話。
逆に前提にされなかったら自己矛盾しちゃうね？って話や。
最近ニュータイプの｢5秒ボタン｣ってのが出てきたよね
マルチ臭くてワロタ
あとは甲乙丙丁くらいかな。
金銀銅とかベタすぎるんで
松竹梅とかどうすか。
どういうイメージかによるが…
ゴールド会員とシルバー会員
元帥と将軍
ランカーとジュニアランカー
上層と中堅
考えればもっと出てくると思う
その予定。
具体的な表記法考えてほしい。
おけ。
まあグダグダ反対意見言っててもどうなるかわからんからな。
なるようになるでしょう。
あとは、いつからそれをやる？12月にランキング更新はする予定だったと思うけど、それに合わせて仕様変更する感じか
数を少なくすればコンスタントに更新もできそうやしな〜。
いきなり現れて割と活躍してたらすぐ載せてあげたいじゃん。
12人でええんちゃう？
ちょうどいいくらいの多さやと思うけど。
その下の10人残す意味なくね。
5億年ボタンを、今までの記憶を全て受け継いだクローン人間を生み出す装置として考えるという話は知ってるか？（詳細はこちら）
ここでは、5億年を生きる自分は自分とは別人である…と都合よく解釈しているようだ。つまり、「自分は絶対にクローンではない」とｗ
おこがましい話である。
俺が言っているのは、
どちらがクローン人間か見分けがつかない＆記憶を完全に継承したクローン人間を作れる という条件下において、
自分のクローン人間が作られた時点で、自分がオリジナルかクローン人間であるかは五分五分である
そして、自分のクローン人間を作れば作るほど自分がオリジナルである可能性は低くなる
ということだ。理解できないだろ。そうだよな。「今を生きてるのは紛れもなく俺だ！」と、普通はそう思うよな。
だがな、クローンだって同じことを思ってるんだぞ。
5億年を意識ある状態で経験する
しかも何もない世界
俺はごめんこうむりたいかな
意識と切り離されると人って一気に気楽になるんだね
意識ってなんだろうね
キチガイ増えてきたな
この程度の理屈がわからないのか？ものすごく頭が悪いんだな
霧雨←こいつなにいってんの？🤷♂️
時間の流れが不可逆なのかどうかは、いま現在まだ明確な答えが出ていないはず。
つまり熱力学第2法則も「もし時間の流れが不可逆ならばエントロピーの増大も不可逆である」っていう構造なんだが？
なら逆説的に「時間の流れが可逆ならばエントロピーが収束するケースもあるのでは？」って仮説も立つだろうが。
むしろお前の発言こそ「エントロピーは時間の不可逆性を前提にしているから増大も不可逆なんだ！」とかいうトートロジーに陥ってるんだが？
相変わらずクッソ弱いな･･･
>> 77
固定化はされず、下はランキングから消えるのか。
喧嘩神＆喧嘩王（仮）の12人で切る感じ？それとも、その下も10人くらいは残すの？
エ～～～ッ！？！？！？
押す理由については答えてるんですけど！！
「5億年の期間を実際に過ごして100万円を受け取る」
「5億年の期間を過ごしたという体で100万円を受け取る」
記憶が抹消されるのであれば、この2つってボタンを押した本人の主観的には実質同じだと思うからボタンを押すわけですよ！ちゃんと答えたはずなんだけどなぁ～？おどれアタマわいとんのけ？
天使さん･･･想像してください･･･あなたは5億年ボタンという装置が実在する摩訶不思議な世界線の住人です。
そして、昨晩あなたがスヤスヤ眠っているとき、小汚いオッサン･･･例えばリオシに接吻されたと想像してみてください。
･･･想像できましたか？
不快ですよね。マジ心中お察し申し上げます。
では、その内容がフィクションであると証明できますか？
あれは単なる想像であり実際にはリオシに接吻なんてされてないもん！と、確信を持てますか？
･･･そういうことですよ。
確信が持てないのであれば「忘れてしまった実体験と単なる想像は、主観的には実質同じ」ということ。
確信が持てるのであれば「単なる想像だったという体で100万円を受け取ればいい」ということ。
どちらに転んだとしても実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに、てなわけでございます。
>> 10
どっちも自分だね。
また、どっちも“現象として”は確かに起こっている。
ただし、あくまでも自分の記憶は2つのパターンに枝分かれする。
ボタンを押した直後に何もない空間に飛ばされるパターンと、
ボタンを押した直後に100万円を手にするパターンだ。
ボタンを押した直後に、自分が絶望しているかそれとも喜んでいるか…。どちらかわかるのか？
少なくとも、5億年絶望してから喜ぶということにはならない。記憶が地続きでないからだ。
5億年の記憶がなくなっている場合、ボタンを押した直後に100万円を貰うのと同じだからな。
5億年を経験している自分は、最終的に記憶を消される。しかもその記憶はおそらく戻ってくることがないのだろう。
ということは、その後の100万円を貰う自分と、記憶が地続きでないことになる。
つまり
ボタンを押す→5億年空間に飛ばされる（記憶が地続きである）
ボタンを押す→100万円を手にする（記憶が地続きである）
5億年を経験する→100万円を手にする（記憶が地続きではない）
ボタンを押した直後にどちらを経験するか。
どちらも地続きの記憶であるものの、自分は1人しか存在しないのだから片方しか経験できない。
記憶を軸に物事を考えた場合、ボタンを押した直後に起こる現象が2通り作られてしまう。
なら、ボタンを押した直後に自分が枝分かれすると考える他ない。
>> 26
そういうことです。
>> 13
お金がほしいという強い思いは十分伝わりました...
しかし、5億年の時を過ごすことになるという部分についての考えが見当たりません。
あなたにとっても5億年の時を過ごすことはデメリットだと思いますが、なぜそれが１００万円というメリットによって打ち負かされるのか。あるいは、そもそも５億年を過ごすことはデメリットですらないと考えているのか。
そのへんを聞かせてもらいたいですし、そこを語ることこそが「なぜ押すのか」という問いに対する答えだと思います。
「お金がほしい」なんていうのはみんなそうであるけれど、それでいて押す人と押さない人に分かれるわけですから、その点だけを押す理由として答えられても不十分極まりないですね。
あたまわるいんちゃいますか？
また、おっさんとの接吻のくだりについてですが、想像でしか無いものと実体験があるものとでは明確に違いますね。
想像は想像でしかなく、実際には起こっていないのですから、記憶にはないけど実際に起きた事と同一には語れません。
5億年耐えれるという、謎の自信があるからなんだろうね。ちな俺は余裕。
>> 17
ごめんなさい、またつけるのを忘れておりました。
というお話だけども、
なんですね。つまり人間が内的に感じている「時間」の存在を否定しているわけではないということですか？そもそも一切していないということは、「内的に感じる時間」については否定も肯定もしないということですか？？？今いち立場がわからないのでご質問しておりました。
もしお話がつかめないということであれば無視して頂いても大丈夫です。よろしくお願いします。
ちょっと否定されたらしつこい！きもい！女子かよこいつｗ無駄な考察拡げちゃってバカ丸出しｗもし不可逆性が無ければ！不可逆性は無いんじゃ～！なんて全く拡げてねーからｗトートロジーでいつまで頑張るのか見せてみろよｗ
なぜって･･･100万円欲しいからだよ！
1万円でも1000円でも恐らく連打する。
やだやだ欲しい欲しい！100万円欲しい！何が何でも欲しいよぉ！！
額が100円とか10円とかになってくると、その時の気分次第で押さないかもしれない･･･でも押しちゃうかも･･･
あるいは『ワンプッシュで定価から5%値引き！』みたいなボタンだとしたら、数百円の買い物であったとしても20連打して無料で手に入れるだろうし、さらに言えば監禁期間が500億年や5兆年ボタンだったとしても、きっと連打することでしょう。それで得た金を腱鞘炎の治療費に充足します。
つまり、ナニワの銭ゲバこと詠み人にぃさん的には、記憶がのうなるんやったら実質タダみたいなもんやと思とりますさかいに。いっそ1泊2日でボタンごとレンタルして、タワマン最上階の自室で気が済むまで連打させてもらいますよってに。
それって5億年ボタン的な設定で言うなら、キモいおっさんからしたたり落ちた濃厚なおつゆとか虫歯菌とかも一切合切ふくめて跡形もなくリセット･･･ってことだよな？
だとしたらそれって「昨日寝てるときオッサンにキスされてたとしたら嫌だな」って想像してるのと何が違うんだろうか？
昨晩寝ているとき、小汚いオッサンに接吻されたと想像してください。
想像したら嫌な気分になりましたよね？
では、その対価として100万円をさしあげます。
主観的には実質この状態じゃない？
自己完結の域を超えてきちゃう場合は押さない。
>> 9
5億年中は死ねないんだなー
一応>> 1にそう書いてます
>> 7
なぜ押すんですか。
5億年も虚空をさまようんですよ。
そんなの耐えられるわけがない。
まず最初に、一般的に押す派の人は、記憶が無くなるのなら5億年はなかったことと同じと言います。
そしておそらくあなたもそう考えるのでしょう。
とはいえ読み人さん、ぐっすり眠ってる間にキモいおっさんに唇を奪われていたらどうです？
嫌でしょう？
記憶がないとはいえ、確実に起こった事象を無かったことにはできないんですよ。
2つ目は反論というより質問なんですけど、お年玉で1万円なんてもらえたら嬉しく思いますよね？
だったら、ボタンを押してもらえる金額が1万円でも押しますか？また千円、百円という場合も押しますか？
3つ目もまた質問をさせていただきます。
今回ボタンを押して飛ばされるのもお金をもらえるのもあなたですが、少し条件を変えて、お金をもらえるのはあなただけど、虚空に飛ばされて5億年を経験するのが最愛の人ならボタンを押せますか？
無論、記憶が残らない等の設定には変更ありません。
おう、しつこいザウルスじゃん久しぶり。相変わらずキメェな。
色んな前提の仮説を想定することで考察の幅を広げようとしてるだけだぞ。
>> 5
どっちも自分です。
記憶を保ってないから自分ではないみたいに考えてるんでしょうけどそんなことはありません。