RoundTable

こいつ俺の言ってること理解出来てないんだな。。。。
あなたが言ってる「実際に実践して俺が強いと思えば、強い奴に該当する」この発言お門違いすぎる。
理由を言うと、「ただ単に俺が強いと感じたら強いやつに該当するって話な？」このあなたが強いと思ったら強いやつに該当するというこのあなたの価値観で成立する基準を作ったんだよね？ これはわかるかな？
んでな。その基準を作った上で他者に「このサイトで強い奴いんの？」っていう質問をしたんだよね。
これに対して俺はお前の価値観はお前にしか分からないんだから、他者に強い奴はこのサイトにいるのか聞くのは馬鹿だよ
何故なら君の価値観は君にしか分からないんだからって言ったんだよね
それなのに君は喧嘩を実践ですればええやんとか頭がかなりお花畑状態の発言をしてるんだよ。理解出来たかな？
強さの基準の話だけど、強さの基準はいうのはこうなったらこれは強い、こうなったらこれは弱い←そもそもここで置ける強さの基準はお前の価値観によって成立するもんだって話してるだろ？。。。
今回における強さの基準っていうのは、ここの数値を上回ったら強いとかの話ではなくて、君の感覚的な話だって言ってるんだよ。。。
それは君の感覚的なものによって左右するから常にその感覚が固定されてる訳では無いわけ
強さの基準の中に「俺が強いと思ったら強いやつに該当する」という強さの基準をお前作っただろ？
強さの基準の中にある強い部類の基準を作ったんだよ。
だから別に俺が「あなたは強さの基準を作った」と表しても間違いではなく、お前の読解不足なわけ。わかったかい？

天使やろーか

なんかドブネズミ沸いてる？このスレ？
誰とは言わないけどなんかスゲェきもいんですけど

ザックリ過ぎてちゃんと把握できてないと思うし、一応、具体的に説明よろしく頼むわ＾＾

あれ、全くの別物なんて言ったけか？(^^)
一旦、あまり触らずにスルーしとくけどさッ

ああ、そうそう
俺の主張が真であるならば、強さを決める基準と強さの基準に差がないって主張だけど、この〝差がない〟ってのはどう解釈するのが正しいのかな？？大した差がないってだけのことなのか、それとも、書いて字の通りの意味合いなのか、素朴な疑問なんだけど教えてくれるかな

腑抜けどもが

害虫でも喧嘩をしているんだからそれを認めるべき

認めてるじゃん。
他所でやればいい。

その上で、その喧嘩を否定的に評価する（勝ち負けをなくしたり、評価する場所を変える）

評価に値しない。
プラス査定があるならマイナス査定もある。
それに勝ち負けを目的としていてもおもしろい喧嘩を生産できるのでなくす必要がない。
個人の能力の問題。

わたしは、否定的に評価することによって、その喧嘩が間違っていると気づき、その喧嘩をしなくなると思っています

希望的観測。
その間で荒らされて良質なユーザーが離れたら喧嘩界は即終了。

その方法として、たとえば、ランキングが挙げられるでしょう

ランキングは完璧な抑止力にはならない。
法でうまくいくなら犯罪を犯す人は0でなければおかしい。

その否定は、或喧嘩の否定ですし、その否定は、或喧嘩師の否定です
そしてそれは、「みんなちがって、みんないい」それ自身の否定にも繋がっていくことでしょう

？？？
俺はここでの喧嘩を肯定しつつ、相手の喧嘩も肯定している。
好きにすればいい。
俺も好きにする。
どう考えてもこれは、「みんなちがって、みんないい」だろ。

少し現実的な話をしようか。
今回の規制の件、後になって「あれは僕でした」とか言われても、結局悪意のあるなりすましをしてたことを認めちゃってるようなもんだし。
耐えられなくなって誰なのか名前をぽろっと出してしまったのだとしたら、つくづく規制してよかったと思うよ。

規制後も頑張ってIPやホストを変えながら書き込み続けてたみたいだし。
そんなことする奴の「最初の人は別人なんですよ〜！」って言葉に信用もクソもないし。
なんで二人いることが前提で話が進んでるのかもわからないし。
誰もそこについて疑問に思ってないところがますますにおうし。
そもそも消してない投稿を消したとか言ってる時点で辻褄合わないし。
それって本人がその投稿について消されたと思い込んでいたとしか説明つかないし。

見たところによると、彼がキャスフィでコピペしまくってた書き込みが消えてるみたいなことを言ってた第三者がいるみたいだけど、普通に考えたらそいつが第三者装って適当なこと言ってたってことになるわな。
だって他の人からは見えてるはずだからね。
完全に墓穴掘っとるやんけ。

そんなこんなで、別サイトでも懲りずに自作自演していたのだと思うと、病院で診てもらったほうがいいとすら思ってしまうわけだ。
もしかしたら、心の病気かもしれないからな。

このようにわけのわからんことを言ってるバカを喧嘩界で野放しにする意味あるのか？

まず精神的に自立してから、喧嘩を嗜んでほしいかな。
ちゃんとコテをつけて、身の潔白を証明するためにもメンバー登録して、正々堂々真正面から俺に喧嘩売ってくれれば俺も相手にするさ。
他の人たちが普通にやってるようにな。

俺が規制したことを盾にして勝った雰囲気作りだけ別サイトでしたいならそれもいいでしょう。
続行したいというのなら、上記の条件を満たしてくれればエンペと名乗っている人物を特別に無罪放免にするつもりではいるよ。
もう俺の中で結論は出てるけどな…。

ただし、自分の発言力で勝つ自信がないからって誰かになりすましたり、スレを無駄に埋め立てるような荒らし行為に走るなら、「ああ、手段選ばないのね？じゃあ…」ってことで、俺はショベルカーで相手の頭蓋骨を粉砕するまでだ。
そういう意味じゃフェアだと思うんだけど。

相手も俺のように自分で喧嘩サイトを作ってそこに書き込める自由があるわけだし。
俺と同じじゃん。

もしくはTwitterなりDiscordの喧嘩界なりで個人的にクレームつけてくれればいいと思うし。
もちろん本アカでね。

それをしてこないのはどうしてだろうね。
掲示板を汚すだけ汚しておいて、個人的に話すのはちょっと…ってことならそれまでやと思うし。

結局、「掲示板そのものへの嫌がらせ」がしたかっただけじゃないのかな。ぶっちゃけ。
しょうもない虚言が通用すると思ってそうなところもおめでてーなって感じだ。
荒らしやなりすましに関して、一人でチマチマやってたんだとしたら大したもんだよ。
そんなにコテ名乗るのが怖かったのかな。

ゲストセッションをいくら変更しようが、管理画面には書き込んだ時点での情報がきちんと残ってるんだよ。
初登場のレスもりかおしが立てたスレも第三者（？）から消えてるとか言われてたレスもこいつを除いて端末とOSとブラウザは完全に一致してる。
その他ドメインも一部一致してる。
ちなみにこのドメインはソフトバンクモバイルのドメインで、iPhoneからのアクセスを意味する。
というか、俺が確認してないとでも思ったんだろうか。
俺が確証を得たうえで「お前ひょっとして自作自演しまくりなんじゃねーのか？」と知らないフリをしたことに味を占めちゃったんじゃなかろうか。
だとしたらマヌケすぎるが。

最初書き込んでた人と、今日書き込んだ人は別人です

これでも「別人」で突き通すつもりなのかな。
つくづくあのタイミングで規制してよかったよ。
おかげで…

キャスフィの、エンペと名乗る人物の闇を垣間見ることができたよ。

いずれにしても、簡単に特定される時代だから気をつけてほしい。
今後は、嘘に嘘を重ねて恥の上塗りをしないようにしてもらえれば幸い。
そういえばRonperでも謎に荒らされまくった過去があるけど、今考えるともしかしたらあれはあいつだったのかもしれないな…。

彼には俺の先見の明がいかに的確か証明してもらうための生贄になってもらった。
荒らしやなりすまし、悪質なデマ情報を垂れ流すような陰湿な性悪に慈悲はない。
元LINE民におでんが一蹴されてしまったことに腹を立てたことによる仇討ちのつもりだったのだろうが…
結局リベンジも果たせず、おぞましい数のクソレスを量産して荒らした挙句、最後の砦である嘘まで明らかにされるとはさんざんだったな。
エンペはただあいつの顔にさらに泥を塗っただけという。

こいつは見栄を張るためなら平気で嘘をつく。
それが客観的に見て自分の理想と逆行してることに気付かない白痴だ。
本当に喧嘩が強かったらこんな小細工しないよ。

まったくクソみたいな喧嘩に加えて変なところまで師匠譲りだよね。
エンペを共有コテにしてなければの話だけど。
彼の空回りのおかげで、規制して正解だったと言える。
健常者のユーザーのみなさんには今後も安心して利用していただきたい所存です。

しかしなごみん、彼のような自己欺瞞に満ちたやり方が「我々のめざす喧嘩」なのか？
これが「我々のめざす喧嘩」というのなら、俺はとっくにやめてるけど、これでもまだ俺の判断が「おかしい」と言うか？

ぶっちゃけ募集するほど困ってません。

みんな見ろ！必見だ！
美文厨な文学少女、美人コンテスト喧嘩界部門第1位の天使様（2位は天音）の化けの皮がついに剥がれたぞ！！！

腑抜けどもが

常に簡単な道を爆走し、ブイブイ言わせてるりおしさんがいると聞いて駆けつけました。

眼の前現れる分岐点ッ！選ぶのはもちろん、easy way！

┈┈Hey! Hey! Alright（アニメ　メジャー第5期OPより）

小説は分かりませんが、少なくとも土屋 賢治 著のエッセイを読んでも何の役にも立たないかと存じ上げます。

やり申した。

もっと活用してください
みなさん喧嘩がやりたくてここに来てるんじゃないんですか

>> 7
「小説を読むのは役に立つ」という立ち位置で論を進めるのは簡単ですが、つまらなくもあります。

了解じゃ。
あとでしとく。

不特定多数拗ねちゃったのかな？ごめんね？
そんな豆腐メンタル？だと思ってなかったんだ？
ごめんね？センチメンタル？ならケンカ？やめたほうがいいよ？これは優しさ？だよ？

これはこれはご親切にどうもありがとう。
心配してもらった直後に言いづらいんだけど、実は先月の下旬ごろ、約2年ぶりに風邪こじらせてしまって点滴チューチューしてた感じです。
子供の頃さんざん泥だらけになって野生児のように遊んでた貯金が辛うじてまだ残っているのか、普段の免疫力は人一倍って感じなんだけど、いちどダウンすると信じられないほど悪化しちゃうタイプなんだよな。
感情や合理的判断のこもった人間的な気遣いとして受け止めさせてもらいます😏

というわけで哲学的ゾンビに関してですが
「感情がない人間」と「意識体験がない人間」の差異がいまいち把握できてない感じです。
もし可能ならズバッと言っちゃってください。
責めるような批判的な文章になっちゃう･･･みたいな遠慮はしなくてOK。
浅学を暴かれる覚悟はできてます。

簡単に言ってしまうと『物理的に同一であるならば、同じ刺激に対し同じメカニズムで反応し、同じリアクションを出力するはずでは？』というのが俺の考えの根幹にありまして。
>> 13から引き続き、原因論&唯物論に寄った考え方です。

つまり、同じ分量の同じ素材を同じ工程で調理したら同じ味の料理ができあがるはずで
「食塩を使ってません、でも食べてみると同じ味がします」みたいな場合は、食塩の代わりとなるカリウムなり何なりが投入されているはずでは？ということです。

意識体験がない(クオリア未搭載)にもかかわらず一緒に泣いたり笑ったり怒ったりできる何者かがもし仮にいたとすると、そいつには『意識に替わる何らかの特殊な機能』が備わってるとしか思えないんだ。
ブラインドサイトになぞった言い方をするなら、ブラインドフィーリングって感じかな？

それがどんな機能で、どのようなメカニズムが代替的に機能することで『見分けがつかないほどの人間性を再現』できているのか･･･については、確かに「科学が進歩したらハッキリするっしょ!!😊」としか言えないけど
裏を返せば、科学が進歩さえすれば「意識体験の有無」の識別も可能になると思うし、そのとき判明するのは「物理的な非同一性」だと思う。

zawazawaアカウントを使ってる場合、レスアンカーを向けられたらヘッダー部分に未読件数の通知が表示されるので気付きやすくていい感じです。
もしよろしければ次回からはアンカー付けてもらえると助かります。オナシャス

確かに、関係ねえ。あくまで強さの基準を定めていない、と言う部分は破綻しねえ。

しかし、もし俺の言ったことが真であるとするなら…強さを決める基準と、強さの基準が全くの別物である…という主張。

このふたつの差、ぶっちゃけ無くね？って思う。

ワカンナーイワカンナーイって言ってるお前が誰に勝てるって言うの？かもしれないばっかで何が言いたいのか全く分からない。ポエマーかよ。ただのゴミ。

独自性のないハンドルネームや下品なそれをつけるやつって大概バカなんだよね。自分を象徴する名前すらつけられないゴミ。誰とは言わんけど。どうせ泡沫なのだろう。逃げる前提で喧嘩しまあ～すだなんてピンポンダッシュと大差ねーわ。

あれま、誤字失礼致しやしたｗ
そして、丁寧な訂正ありがとうございます＾＾

本当のことは、この俺にも分からないけど、それは完全に否定は出来ないかもしれないね、確かに、無意識に非常に近い状態で基準とやらは存在するのかもしれない、が、しかし、ぶっちゃけた話そんなこと俺に関係ないよね(^^)

だって〝自覚がないんだもん〟

てか、９位って書いてあるけど、コイツ捻り潰したら一般（このサイト）的に俺の方が強いって感じになるのかな？？（＾ｗ＾ ）

そもそも、その場合に使う漢字は「早い」ではなくて「速い」が適切だったりして…ｗｗｗ

おっと、まあ落ち着いてきいてくれ。話は分かったｗ

しかし、その走りを目で見た時、速いと感じるかどうかはさ…きっとどこかに、速いと速くないの境い目があるハズなのだ…。

速いと感じる速さ…速いと感じない速さ…。きっと、速いと感じる最低限の条件を満たした上で、速いと感じるワケだ…識閾下で…いや、もはや無意識なのかも…！！

ということはということはさ…！感覚的には、あくまで感覚的にはっ！速いの基準があって、だからきっと強さの基準も実は持っているのではないだろうか…。言い表せない、もしくは複雑な事象が絡んでいるから、何をもって基準を満たすのかは自分でも分からない。しかし、基準を満たした時、強いという感覚が、モワッとこう…浮き出てくるんだ。

俺が強いと感じたら強い…という文言を見てしまった時点で、そう解釈できたんだが…ねw

天使拗ねちゃったのかな？ごめんね？
そんな豆腐メンタル？だと思ってなかったんだ？
ごめんね？センチメンタル？ならケンカ？やめたほうがいいよ？これは優しさ？だよ？

はい、こんにちは
文面だけで、リアルではそこまでかもよ？

それは、それは、有り難きお言葉
しかし、参加したいのに参加してないってことかな、まああんま見てないししらんけど。

いやいやｗ ほんとにバカなんだなおまえ
実際に、ケンカすればいいじゃん(^^)
実践して「コイツは強い」と感じれば『俺が強いと思えば強いヤツに該当する』って、分かるじゃんかよ、言い訳がましく周りの奴は分からないとか1人でホザいてるけど、一戦交えれば“強いか弱いか”なんて分かるだろうがよｗ
バカの為に、分かりやすく述べると、
周りのヤツは分からないってネガティブな発言カマしてくれてるけど、一戦交えれば相手が 強いか弱いか なんて分かるってことな？
分からないって言い切ったけど、大丈夫？？

コイツ、根本的に吐き違えてるだろｗ
以前に、『「 強さの基準 と 強さを決める基準 」は〝別物〟』って話をしたよな？
なんか的外れな話をダラダラと書き殴っちゃってくれてるけどさ、俺が言ってんのは「強いと思えば強いヤツに該当する」って基準は定めたけど「強さの基準」は定めてねえよ ってことなんだよ、そもそも別物だしな？

＞＞この場所におけるその強さの基準が「不特定多数さんが強いと感じる人が強い」って言ってるのでもうアホ丸出し。

ってな感じで、テメェがアホ丸出しな発言をしてっからこれが話の“論点”になってんだけど、それすら把握してねえのかよバカｗｗｗ
おまえはこの時点で「強さの基準を俺が定めた」と断定しているから、今現在、俺がその批点を突いてんだよ、知恵遅れ(^^)

＞＞強さの基準と強さを決める基準って全く別物って言ってるけど、君が思考の内容を伺いたいから説明してもらっていいかな？w

まず、日本語を最低限使いこなせるようになってから使ったらどうなの、おまえの場合
誤字脱字以前の問題でしょコレ（＾ｗ＾ ）
っつーことで、本題に戻るんだけど、
テメェの為に分かりやすい例を提示してやるから、100回黙読して100音読でもしとけ

◆『強いと思えば強いヤツに該当するという基準は定めたが、強さの基準は定めていない』

【〈例１〉】
５０メートル走は６秒台を出せれば早い
【〈例２〉】
５０メートル走で、６秒台を出せなくても目で見たときに、早いと感じれば早い

たった、これだけの話だよ＾＾
別に、６秒台出せれば早いなんて一言も言ってないワケで、実際に目で見たときに早いと感じれば早いって言ってんだよ（＾ｗ＾ ）
だから、ランキングが一桁だったら強いとかそんな基準は定めてなくて、ランキングが二桁でましてや最下位のヤツであろうと、俺が強いと感じれば強いに該当するってこと

理解したら謝罪して家で寝とけ雑魚(^^)

おれはもっと経験積まないと

ここでいいのかな…？
あの、名前の横の順位の色についてなんですけど

この色がいいです！
violetです！

書き込むとこ間違ってたらこっちで消します

ＯＥＣＤ調査で子供の読解力低下が指摘されてるのだから小説を読むのは役に立つに決まってんじゃん。一行で済む話。ニュース見てないんかなこいつら。

iphoneX時代から蔓延るホームボタン厨のためにAppleからの優しさ

ん

iPhoneX，11以降カメラのレンズ増やしすぎて最終的にこうなる

Siriに３大欲求が芽生える

Face ID「ぶっさｗ」

裏についてるリンゴ、食い終わる。

てす

>> 39

えっと、確認ですけど…

これで合ってます？

わたしは、否定的に評価することによって、その喧嘩が間違っていると気づき、その喧嘩をしなくなると思っています
その方法として、たとえば、ランキングが挙げられるでしょう

これは、喧嘩界の歴史を調べてた時に見つけたのですが…

一時期、喧嘩術というのがはやりましたよね？
それは、その通りにやれば評価されたからではないかとおもうんです

かなめさんだって、評価されるために、喧嘩をしていたところがあるのではないですか？

つまり、喧嘩師というのは、評価を気にする生き物なのです
だから、勝ち負けという評価が問題だと捉えて、勝ち負けをなくすことがおもしろい喧嘩に辿り着くと考えるんです

そしたら、要らぬ悪意を誘発させることもないじゃないですか？
それこそ極めて平和的解決では？

ちなみに、初めから悪意があって、荒らし行為などをする人間を規制するなとは言ってません
あくまでも、そういう喧嘩をする人に限った話をしているんです

喧嘩サイトに根深く刻まれた「自由」という原則にみんな洗脳されてる

というのはわかりませんが
そもそも喧嘩って、その意味内(いいあいのはんちゅう)において、自由でしょうし
おそらく既存の喧嘩サイトもそれに基づいているにすぎないと思いますよ

その否定は、或喧嘩の否定ですし、その否定は、或喧嘩師の否定です
そしてそれは、「みんなちがって、みんないい」それ自身の否定にも繋がっていくことでしょう

ただ、日本は豊かな国です

一番下の息子が通う幼稚園にベトナム人夫婦の子供が居る
ある日その夫婦と話す機会があり色々と話をしベトナムの内情を聞き戦慄した

ベトナムでは子供が消える

さらわれ売られるのだ

だからせめて子供が自己防衛できる年齢まで日本に居たいというのだ

格差が拡がり続ける日本だが我々が到底分からないレベルの危険が世界にはまだある

移民問題によるさらなる移民流入で治安悪化に繋がらないことを切に願う

多分みんな望んでるのは思いきり喧嘩して思いきりふざけて笑う
これなんだよ

>> 2

天使さんを思う余り、妄想シミュレーションが発生している可能性があります。

安心してくだい、妄想じゃありませんよ。
でもこれってあれですよね。世界５分前なんたらみたいなやつ。
「世界は５分前にできた」と主張する例のあれです。
それに通じるものを感じます。
私が何を言っても、「○○という可能性を否定できていない」で済ませる懐疑主義者の懐刀にして、物事の実証を他人に委ねる責任逃れ戦法。
このやり取りの先にはそうした未来が予見されます。
なので正直付き合いたくないですね。

ちょくちょく、読みます。小説が好きでした。
ところが最近読まなくなりました。時間の無駄だったのではないかと思うようになりました。

好きだったんですか。それなのにもったいない。
思うんですけど、好きなことってたいてい時間の無駄なんですよ。
最近私はポケモンのゲームに夢中なんですが、まるで時間の無駄です。
喧嘩も同じです。こんなこと早くやめてしまいたい・・・笑
余談はさて置き、ここで一つ考えたいのは、逆に時間の無駄ではないこととはなにかということ。
生活で役立つことであったり、必要なことに使う時間は無駄とはいえないでしょう。
だとしたら、勉強とか...仕事とか...家事育児とか...が真っ先に思い出されます。
でもそうしたことって一般的に「大変なもの」であるし、「すきなこと」ではないですよね。
もちろん全員がそうとはいいませんが。
つまり何が言いたいかというと、好きなことは時間の無駄であるけれど、嫌いなことは時間の無駄ではないということ。
要はバランスが大事でして、好きなことばかりをやっていても生きていけなくなるし、今度は嫌いなことばかりをやっていると心身を病んでしまいます。
無駄な時間と必要な時間をうまく混ぜ込み、折り合いをつけることで豊かに生きていくことができるわけで、無駄だからといって切り捨てる生き方はあまりに無理があります。
ひるがえって、小説を読むことは確かに人生において何の約にも立たないかもしれない。
ですがその「無駄を過ごす」ということ自体が人生において重要であって、そういう視点で捉えれば、小説を読むことにも意義を見いだせるのではないでしょうか。
端的に言い表すと、必要な無駄を人生に取り入れるべきということになります。
「必要な無駄」という一見矛盾ともとれるこの言葉は、やたらに効率や生産性が迫られる今の時代にこそ必要な考え方だと思います。
目先の有益性ばかりにとらわれず、無駄なことを愛でて取り入れ、どうかあなたが楽しくも無駄な人生を歩んでくれることを切にお祈り申し上げます。

雁首揃えてめっちゃ未来見据えてるやん…ダッサ…