>> 77大人の階段登った
>> 75人として君と真っ当に相手していけないと悟ったよ。ありがとうな。
>> 63 内容が薄ッぺらいのは人間性が薄っぺらいからかな？ なぜ、「答えている」ではなく「答えを書いている」である必要があるのか。 最後の行にある怒涛の4連続。なぜ、コッチじゃなくてソッチでなければいけないのか。
論理的な違いがあると主張するのと、それだと話の流れがぶっ壊れるのとでは、全然違う。
ちゃんと違いを説明するのはもちろんだけど、それだけでなく俺の発言した言葉だと整合性が取れなくなる理由まで書いてから投下しようね。
・「しない」ではなくて「欠如」でなくてはならないのか ・「条件の仮定」ではなくて「絶対的に真からの演繹」でなくてはならないのか
そもそも欠如とは2つの解釈が可能。「十分でない」とするか、「しない」とするか。
しないと欠如の違いを殊更に押してくるあたり、きっと「十分でない」という意味で言っていたんだろうけれども…。
>> 33の発言はまさに今更であり、とっくに誰もがわかりきってる話な気がしてならない。 なぜこれだけの話だったのに、>> 24のような電波が生まれてしまうのか…。
文章力が非道いせいで、暗号文のヒントを徐々に与えてます！みたいなやり取りになってるけど、こっちはそういうのを求めていないので死んでくださいよ…。
うーん、どれ？
大塚家具がヤマダ電機の子会社化になりました。 株価爆上げで毎日アゲアゲ状態。 キャスフィで私がいった通りになりましたね。 2020年に大塚久美子とハワイに行くのでよろしく。 大塚久美子のビキニ姿を想像したら興奮してきました。
あのー、ぱぴ汰…じゃなかった、あいうさん…
そういう言動はそろそろ控えた方がいいと思うよ そのキャラ、数日後には誰からも相手にされなくなるよ
ツイキャスの喧嘩凸でもそうやって売れ残ってる人いるよね…誰とは言わないけど…
喧嘩できるやついないのかよ ぐちゃぐちゃにしてやるから挑んでこいよ
>> 7 お前キャスフィでこそこそ私の悪口言ってたよね？
>> 65
わー、レスが早いですね。ね、意味ですよね？ "必要性"なんて提示できないでしょ？
人に必要性を求めておいて、それを求める必要性を求めれば"意味"に逃げた。
そして、私の反論に対してサジを投げたことをつまらないと表現する。
ふふ、とても弱いですね。 勝利宣言に必要性も意味すら感じませんが。 ここで私は逃げさせてもらいます。 煽りに乗ってもらってよかったです。不特定多数によって破綻させられた不特定多数さん。
トピ立てならびに、レス返しお疲れ様でした。 また遊びましょうね。
笑ってまうやろこんなんwwwww反則反則ww
お前も元LINE民じゃねーか．．．
あいうえお
なんか、おまえってさ、つまらんね＾＾ まあ出血大サービスでお応えします(^^)
＞＞質問した理由については答えていると思います。もう一度ご確認ください。
見落としだったら悪いが、書かれてなくね もし書かれてたら、その箇所提示よろ
＞＞私にその質問の必要性を答えさせようとする、あなたの質問の必要性はどこにありますか？
おまえに必要性を問う“必要性は”は「在るか分からない」けど、意味ならあるよ １＋１＝２（１と１を足せば、答えは２になる、この回答であってますか？） 『〝コレを訊く必要性があるのか〟』ってのを知りたいから質問する意味はそれね。
（手抜きだけど許せカス）
なんかつまんないんだよなぁ〜〜ｗｗｗ
マジじゃなかったらなんなん？ 負け惜しみもいい加減にしろよな。負けは負け。しっかり認めることが大事だぞ。人としてな
>> 57
あぁ、勝ちをもらって逃げたんですかね
え、なにこいつ 立て逃げじゃん 雑魚すぎでしょ
>> 73は？マジでそれ言ってんなら脳外科でも探して連れてくよ
LINE民意識しすぎワロタ。
俺に論破されたのにまだやんの？ ウケる
>> 3すき
…とは言ったものの、さすがにかわいそうなので、答えを教えますね
あなた、こう言ってましたよね
ただ単に強いって俺が感じたら“強い奴”に該当する
この理論を応用すると… ケンカだとわたしが感じたら、ケンカに該当するのではないですか？
では、「ケンカの土俵」とはなんでしょう？
…もうわかりますね？
このトピックのあなたとわたしのやりとりが行われた場所すべてです
考える力をつけよう
この言葉、肝に銘じておきますね！
広げまくった風呂敷のうえで居眠りしちゃって申し訳ない。 ひとまず優先事項(疑問②)から見ていきます。
「アクセス意識の発生」⇒「自我の習得」、前者ができたから後者ができるという因果関係があると考えておられるように解釈できるのですが、どのように因果関係があるのか
因果関係というわけではないのですが、そのほうが剃り残しは少ないよねって感じです。 われわれ人間においてアクセス意識の発生と自我の習得がどのような順序で起きているのか、その実際のところについて素人の俺は「科学者ガンバレ～」としか言えませんが、人為的な手段で人工知能に自我を搭載させようとするならアクセス意識の構築が先立つのではないかな？とは思っています。 唯物論的な視座から創造論の受け入れを試みてる感じですかね。
>> 20では哲学的ゾンビのローエンドモデルとしてsiriやpepperの機畜に登場してもらったわけですが、「現象的意識しか持っていない存在」って端的に言ってしまえば電卓や路肩の石ころと同じだと考えています。
物理的な複雑さの程度に違いこそあれど、本質は同じだと思うのです。 付喪神とかそういう話はさておき、石ころがクオリアを持っているのかどうかはまちゃはるが哲学的ゾンビであるのかどうかを見極めるのと同じくらい難しいわけです。
というわけで、これもパソコンの話に置き換えるならHDDに保存されているデータを自分のCPUで読み取るのが現象的意識の発揮と呼べるわけですが、そのパソコンに自我を搭載するならば「いまHDD内のエロ画像を読み取っていることを認識する機能」つまり「エロ画像を読み取っているCPUは自分であると認識する機能」が必要になるのではないでしょうか。
このとき、詠み人知らずさんと僕の主観は共有されるわけですが、 詠み人知らずさんの立場から言えば、視野角が200°→360°には広がったものの、 「僕の視界が広がったかどうか」は分かり得ないわけです。
マジでその通りですね･･･ いくら自我搭載型のパソコン同士をLAN接続したとしても、結局のところ共有HDDから引っ張ってきたデータを処理するCPUが自我の拠り所になるという意味では「もう片方のCPUに自我が搭載されてるか」は確かに分からないですね、マジその通りだと思います。
ただ、そうなってくると気になるのが脳分離の人に見られる症状です。 右脳と左脳を物理的に分断されてしまうと「右脳が見たものを左脳は見ていない」という状態になってしまうわけですが、では意識はどうなるのでしょうか。 右脳にとって、左脳は哲学的ゾンビかもしれない存在になるのでしょうか？ 「物理的要因によりクオリアも分断された」と解釈するほうが、やはり個人的にはしっくりきます。 分断が可能なら統合も可能なんじゃないかな、と思ってます。
そもそも「意識」というものに明確な境界があるのかどうかも曖昧じゃないですか。 赤ん坊の例によると自我は後天的に習得するものですし、結合双生児の場合は別々の意識を持っているにもかかわらず何の支障もなく体の主導権を融通して行きたい方向に歩けると聞きます。 産まれる以前からそういう状態だったので、もはやそれが当たり前の感覚なんだとか。 われわれ人間が「ムカデが歩くときの足を動かす感覚」を意識できないのと同じように、足の本数や可視光の波長域、あるいは脳の数にあわせて、適した鋳型にハマる感じで後天的にアクセス意識および自我などが形成されているのではないでしょうか。
まさか>> 1の人が伏線になるとは思っていなかったのですが、ブラフマンとアートマンのような感じかもしれません。 テレビに映っている福山雅治とそれを見ている俺は、事実上は別の母親から生まれた個別の存在だけど、分断された右脳が俺になって左脳が雅治になったと考えても本質的には同じだと思うわけです。
>> 61
詳しく教えてくれや
…そんな態度でいいんですか？ 世の中そんなにあまくないですよね…？
ところで、このやりとりはケンカなんです？
くたばれアホ
なんて言葉がとびでてますけど…
この100万円って、どこから賄われてるんですかね…！？ もし、ボタンを押すことによって100万円が生成されているのだとしたら…押すべきじゃないよねえ…！？
インフレが進み、日本が終わるのだからな…！！
連打なんて、言語道断なのである…w
醜い（見にくい）
>> 24 なんでこいつ「10年over」っていう文言無視して勝手におでんを三、四ヶ月にしてるんだろう…とかずっと思ってたわ。
やっぱ仕事終わりに飲むのがビールじゃなくて発泡酒だと脳がぶち壊れるらしい。
こうやって写真までかます必死さ（しかもなぜか反対向き）も相まって、ただただ不調。今日はまともなレスをしようなんて考えない方がいいな
そんなところだね。 前提の流れを仮定もせずに完全無視して今現在のみで考えていて、尚且つ成長速度という馬鹿な考えを加えて考えているわけじゃん？ おでんが喧嘩の世界に入って例えば5.6ヶ月の時点で知力が5であると思われていたとして、始め〜凡そ半年での成長速度と、キリト君が喧嘩の世界に入って5.6ヶ月の時点で知力が2or3だったとしたら、おでんの方が成長速度が早く、そこから今まで知力は5と思われてきた知力は衰えることなく、尚且つ長年経つと色々と喧嘩の方法なども変わりつつあるだろうがそれも自己に取り入れることが出来ていて、5とされているおでんの成長速度はかなり凄いと思っても妥当であると考えるのは普通だと思う。 その逆もあるかもしれないし、キリトと同じかもしれない。 年月含めて考えるなら自分の今の立場(この場合は喧嘩を始めて数ヶ月)の時に相手はどうだったかを考えたりしないといけないのにそこを考えずに意味不明な比較をしてしまっているから俺は指摘したのよ。
>> 22 ああ、数ヶ月後のおでんが既に5で、ずっと5を維持し続けて現在に至るって意味ね。これ書いた直後に気づいた。
それはー俺に言ってるの？
仮定で話を進めていいのなら、おでんという存在が10年以上前からいるというのも仮定として進めていいんじゃないでしょうか…！？w
少なくとも俺は、ここに挙げられている登場人物のことは実在の人物とは別で考えてるよ…てかその前提で話進めるべきじゃないかなあ…？？
実在のおでんが「あの」おでんであるなら、8年くらいになるはずだしな。
おめぇさん、顔面の事で多少悩んでそうだから聞くぜ、色恋沙汰。
おでんの知力が5で君の知力が2or3であると仮定して話しているのはいいんだけど、上限はどこまであるの？上限が5なのか、5以上あるのか。 仮に上限が5であったらいつからおでんは5だと思われてるの？今漸く5と認知されたのか。将又君と同じ数ヶ月目で5と認知されたのか。大事な部分抜けてて比較になってない。 仮に君と同じ数ヶ月目でおでんは知力4or5と認知されていたとしたら？こういう所の過程も考えずにおでんの知力が5で自分の知力は2or3で〜って喚くのは本当に辞めた方がいいと思うよ。 バカバカしい。
顔がきもすぎても1位になれるのは、シンプルに才能があるからだな
スルー案件
マクロでは、俺がトップかなw
今まで、この顔でいい思いしてきたからさ、やっぱ、ここでもいい思いしたいんだよね
やるじゃねえの。従業員さん
>> 25
ミルク多めにしときましたさかい
>> 23
今日はマスター休みですさかい。ほい、キリン
>> 66 顔面偏差値だけで女子ウケを狙おうなんて、イベントをスキップするためにルーラを唱えるようなものです。かき消されてしかるべきです。
>> 77大人の階段登った
>> 75人として君と真っ当に相手していけないと悟ったよ。ありがとうな。
>> 63
内容が薄ッぺらいのは人間性が薄っぺらいからかな？
なぜ、「答えている」ではなく「答えを書いている」である必要があるのか。
最後の行にある怒涛の4連続。なぜ、コッチじゃなくてソッチでなければいけないのか。
論理的な違いがあると主張するのと、それだと話の流れがぶっ壊れるのとでは、全然違う。
ちゃんと違いを説明するのはもちろんだけど、それだけでなく俺の発言した言葉だと整合性が取れなくなる理由まで書いてから投下しようね。
・「しない」ではなくて「欠如」でなくてはならないのか
・「条件の仮定」ではなくて「絶対的に真からの演繹」でなくてはならないのか
そもそも欠如とは2つの解釈が可能。「十分でない」とするか、「しない」とするか。
しないと欠如の違いを殊更に押してくるあたり、きっと「十分でない」という意味で言っていたんだろうけれども…。
>> 33の発言はまさに今更であり、とっくに誰もがわかりきってる話な気がしてならない。
なぜこれだけの話だったのに、>> 24のような電波が生まれてしまうのか…。
文章力が非道いせいで、暗号文のヒントを徐々に与えてます！みたいなやり取りになってるけど、こっちはそういうのを求めていないので死んでくださいよ…。
うーん、どれ？
大塚家具がヤマダ電機の子会社化になりました。
株価爆上げで毎日アゲアゲ状態。
キャスフィで私がいった通りになりましたね。
2020年に大塚久美子とハワイに行くのでよろしく。
大塚久美子のビキニ姿を想像したら興奮してきました。
あのー、ぱぴ汰…じゃなかった、あいうさん…
そういう言動はそろそろ控えた方がいいと思うよ
そのキャラ、数日後には誰からも相手にされなくなるよ
ツイキャスの喧嘩凸でもそうやって売れ残ってる人いるよね…誰とは言わないけど…
喧嘩できるやついないのかよ
ぐちゃぐちゃにしてやるから挑んでこいよ
>> 7
お前キャスフィでこそこそ私の悪口言ってたよね？
>> 65
わー、レスが早いですね。ね、意味ですよね？
"必要性"なんて提示できないでしょ？
人に必要性を求めておいて、それを求める必要性を求めれば"意味"に逃げた。
そして、私の反論に対してサジを投げたことをつまらないと表現する。
ふふ、とても弱いですね。
勝利宣言に必要性も意味すら感じませんが。
ここで私は逃げさせてもらいます。
煽りに乗ってもらってよかったです。不特定多数によって破綻させられた不特定多数さん。
トピ立てならびに、レス返しお疲れ様でした。
また遊びましょうね。
笑ってまうやろこんなんwwwww反則反則ww
お前も元LINE民じゃねーか．．．
あいうえお
なんか、おまえってさ、つまらんね＾＾
まあ出血大サービスでお応えします(^^)
＞＞質問した理由については答えていると思います。もう一度ご確認ください。
見落としだったら悪いが、書かれてなくね
もし書かれてたら、その箇所提示よろ
＞＞私にその質問の必要性を答えさせようとする、あなたの質問の必要性はどこにありますか？
おまえに必要性を問う“必要性は”は「在るか分からない」けど、意味ならあるよ
１＋１＝２（１と１を足せば、答えは２になる、この回答であってますか？）
『〝コレを訊く必要性があるのか〟』ってのを知りたいから質問する意味はそれね。
（手抜きだけど許せカス）
なんかつまんないんだよなぁ〜〜ｗｗｗ
マジじゃなかったらなんなん？ 負け惜しみもいい加減にしろよな。負けは負け。しっかり認めることが大事だぞ。人としてな
>> 57
あぁ、勝ちをもらって逃げたんですかね
え、なにこいつ
立て逃げじゃん
雑魚すぎでしょ
>> 73は？マジでそれ言ってんなら脳外科でも探して連れてくよ
LINE民意識しすぎワロタ。
俺に論破されたのにまだやんの？ ウケる
>> 3すき
…とは言ったものの、さすがにかわいそうなので、答えを教えますね
あなた、こう言ってましたよね
この理論を応用すると…
ケンカだとわたしが感じたら、ケンカに該当するのではないですか？
では、「ケンカの土俵」とはなんでしょう？
…もうわかりますね？
このトピックのあなたとわたしのやりとりが行われた場所すべてです
この言葉、肝に銘じておきますね！
広げまくった風呂敷のうえで居眠りしちゃって申し訳ない。
ひとまず優先事項(疑問②)から見ていきます。
因果関係というわけではないのですが、そのほうが剃り残しは少ないよねって感じです。
われわれ人間においてアクセス意識の発生と自我の習得がどのような順序で起きているのか、その実際のところについて素人の俺は「科学者ガンバレ～」としか言えませんが、人為的な手段で人工知能に自我を搭載させようとするならアクセス意識の構築が先立つのではないかな？とは思っています。
唯物論的な視座から創造論の受け入れを試みてる感じですかね。
>> 20では哲学的ゾンビのローエンドモデルとしてsiriやpepperの機畜に登場してもらったわけですが、「現象的意識しか持っていない存在」って端的に言ってしまえば電卓や路肩の石ころと同じだと考えています。
物理的な複雑さの程度に違いこそあれど、本質は同じだと思うのです。
付喪神とかそういう話はさておき、石ころがクオリアを持っているのかどうかはまちゃはるが哲学的ゾンビであるのかどうかを見極めるのと同じくらい難しいわけです。
というわけで、これもパソコンの話に置き換えるならHDDに保存されているデータを自分のCPUで読み取るのが現象的意識の発揮と呼べるわけですが、そのパソコンに自我を搭載するならば「いまHDD内のエロ画像を読み取っていることを認識する機能」つまり「エロ画像を読み取っているCPUは自分であると認識する機能」が必要になるのではないでしょうか。
マジでその通りですね･･･
いくら自我搭載型のパソコン同士をLAN接続したとしても、結局のところ共有HDDから引っ張ってきたデータを処理するCPUが自我の拠り所になるという意味では「もう片方のCPUに自我が搭載されてるか」は確かに分からないですね、マジその通りだと思います。
ただ、そうなってくると気になるのが脳分離の人に見られる症状です。
右脳と左脳を物理的に分断されてしまうと「右脳が見たものを左脳は見ていない」という状態になってしまうわけですが、では意識はどうなるのでしょうか。
右脳にとって、左脳は哲学的ゾンビかもしれない存在になるのでしょうか？
「物理的要因によりクオリアも分断された」と解釈するほうが、やはり個人的にはしっくりきます。
分断が可能なら統合も可能なんじゃないかな、と思ってます。
そもそも「意識」というものに明確な境界があるのかどうかも曖昧じゃないですか。
赤ん坊の例によると自我は後天的に習得するものですし、結合双生児の場合は別々の意識を持っているにもかかわらず何の支障もなく体の主導権を融通して行きたい方向に歩けると聞きます。
産まれる以前からそういう状態だったので、もはやそれが当たり前の感覚なんだとか。
われわれ人間が「ムカデが歩くときの足を動かす感覚」を意識できないのと同じように、足の本数や可視光の波長域、あるいは脳の数にあわせて、適した鋳型にハマる感じで後天的にアクセス意識および自我などが形成されているのではないでしょうか。
まさか>> 1の人が伏線になるとは思っていなかったのですが、ブラフマンとアートマンのような感じかもしれません。
テレビに映っている福山雅治とそれを見ている俺は、事実上は別の母親から生まれた個別の存在だけど、分断された右脳が俺になって左脳が雅治になったと考えても本質的には同じだと思うわけです。
>> 61
…そんな態度でいいんですか？
世の中そんなにあまくないですよね…？
ところで、このやりとりはケンカなんです？
なんて言葉がとびでてますけど…
この100万円って、どこから賄われてるんですかね…！？
もし、ボタンを押すことによって100万円が生成されているのだとしたら…押すべきじゃないよねえ…！？
インフレが進み、日本が終わるのだからな…！！
連打なんて、言語道断なのである…w
醜い（見にくい）
>> 24
なんでこいつ「10年over」っていう文言無視して勝手におでんを三、四ヶ月にしてるんだろう…とかずっと思ってたわ。
やっぱ仕事終わりに飲むのがビールじゃなくて発泡酒だと脳がぶち壊れるらしい。
こうやって写真までかます必死さ（しかもなぜか反対向き）も相まって、ただただ不調。今日はまともなレスをしようなんて考えない方がいいな
そんなところだね。
前提の流れを仮定もせずに完全無視して今現在のみで考えていて、尚且つ成長速度という馬鹿な考えを加えて考えているわけじゃん？
おでんが喧嘩の世界に入って例えば5.6ヶ月の時点で知力が5であると思われていたとして、始め〜凡そ半年での成長速度と、キリト君が喧嘩の世界に入って5.6ヶ月の時点で知力が2or3だったとしたら、おでんの方が成長速度が早く、そこから今まで知力は5と思われてきた知力は衰えることなく、尚且つ長年経つと色々と喧嘩の方法なども変わりつつあるだろうがそれも自己に取り入れることが出来ていて、5とされているおでんの成長速度はかなり凄いと思っても妥当であると考えるのは普通だと思う。
その逆もあるかもしれないし、キリトと同じかもしれない。
年月含めて考えるなら自分の今の立場(この場合は喧嘩を始めて数ヶ月)の時に相手はどうだったかを考えたりしないといけないのにそこを考えずに意味不明な比較をしてしまっているから俺は指摘したのよ。
>> 22
ああ、数ヶ月後のおでんが既に5で、ずっと5を維持し続けて現在に至るって意味ね。これ書いた直後に気づいた。
それはー俺に言ってるの？
仮定で話を進めていいのなら、おでんという存在が10年以上前からいるというのも仮定として進めていいんじゃないでしょうか…！？w
少なくとも俺は、ここに挙げられている登場人物のことは実在の人物とは別で考えてるよ…てかその前提で話進めるべきじゃないかなあ…？？
実在のおでんが「あの」おでんであるなら、8年くらいになるはずだしな。
おめぇさん、顔面の事で多少悩んでそうだから聞くぜ、色恋沙汰。
おでんの知力が5で君の知力が2or3であると仮定して話しているのはいいんだけど、上限はどこまであるの？上限が5なのか、5以上あるのか。
仮に上限が5であったらいつからおでんは5だと思われてるの？今漸く5と認知されたのか。将又君と同じ数ヶ月目で5と認知されたのか。大事な部分抜けてて比較になってない。
仮に君と同じ数ヶ月目でおでんは知力4or5と認知されていたとしたら？こういう所の過程も考えずにおでんの知力が5で自分の知力は2or3で〜って喚くのは本当に辞めた方がいいと思うよ。
バカバカしい。
顔がきもすぎても1位になれるのは、シンプルに才能があるからだな
スルー案件
マクロでは、俺がトップかなw
今まで、この顔でいい思いしてきたからさ、やっぱ、ここでもいい思いしたいんだよね
やるじゃねえの。従業員さん
>> 25
ミルク多めにしときましたさかい
>> 23
今日はマスター休みですさかい。ほい、キリン
>> 66
顔面偏差値だけで女子ウケを狙おうなんて、イベントをスキップするためにルーラを唱えるようなものです。かき消されてしかるべきです。