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我々のめざす喧嘩 / 27
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「みんなちがって、みんないい」と「郷に入れば郷に従え」が同時に成立するポイントを探ることが、このトピックの名目になりそうだ。
「最低限会話ができる」とはどういうことか、その他それ以外の基準の有無はあるのか。
この問題について、なごみんの基準を知りたいよね。
なごみんの思う「我々のめざす喧嘩」は、面白かったり、酷くなかったりするとありなのかどうか。
それは、具体的にどういうことなのか。
核心突かせてもらいやすゼ…。
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>> 27
会話 - goo辞書より
わたしは、それは、話し合いになっているかどうかだとおもいます
話し合いとは、ある話題に対して、コミュニケーションがとれていることだと解釈します
（例）
A「喧嘩しよう」
B「いいよ」
（ケース1）
A「馬鹿」
B「馬鹿」
（ケース2）
A「お前は喧嘩しようと言わなかったから、馬鹿だ」
B「言わなかったけど、馬鹿になるのはおかしいだろ。馬鹿」
この例は、喧嘩の一連の流れを簡易化したものです
ケース1、2は例から分岐したと見てください
ケース1は罵倒しかしていません
これは、話し合えていないと思います
なぜなら、両者（特にB）で意思が伝えられてないからです
ケース2も罵倒していますが、会話が成立しています
Aの「喧嘩しようと言わなかったから馬鹿」という話題を受けて、「そうではない」という意思が伝えられているからです
ケース1も2も共通して、言い合えているので喧嘩は成立しています
しかし、話し合えているかとは言いがたいでしょう
わたしが「我々のめざす喧嘩」として疑問視しているのは、雰囲気のことです
なので、その質問は、お門違いです
P.S.
「最低限の会話」について
誤解があったことをお詫びもうしあげます
ふーん。
じゃあ
（ケース3）
A「俺の基準によるとお前は馬鹿だ」
B「俺の基準によるとお前が馬鹿だ」
（ケース4）
A「よって俺の勝ちだ」
B「よってお前の負けだ」
これは話し合いになっとるか？
ケース3もケース4も
罵倒以外に理由があるが？
水掛け論を「喧嘩」と見なすことはできるが…
「なんとなく勝ってる雰囲気」を出したいがために、ずっと同じ主張をお互いに繰り返し続ける状況は、「表現の自由」という名のもとに許されるべきか？
あるいは、意図的にそういった流れを誘発する行為は、「最低限の会話」と呼べるのか？
昔、論コミュではYouTubeのようなgoodボタンとbadボタンというシステムがあって、そこの会員にコメントがbadを押されまくった人は強制排除されることで自家浄化させるという仕組みがあった。
「荒れない議論サイト」を作るためのものだった。
当時を振り返ると、なかなかちゃんと機能していたように思う。
しかしそれは「既存の会員の価値観が一定のレベルを超えていた」からこそなせる技で、仮に喧嘩界で同様の仕組みを取り入れても失敗する可能性が高いだろう。
一部の賢者を除いて、「勝ち」に固執するあまり、まともな判断ができるとは到底思えないからだ。
しかも半会員制かつ村社会なので、隣町から数を集めて不正な判断を後押しする者が現れることが容易に想像できる。
「我々のめざす喧嘩」をコミュニケーションの妨げにならない最低限会話できるもの、かつ面白く、酷くないものだと定義したとき、それには何が必要だと思う？
珍妙なことを言うね。
「面白さ」も「酷さ」も雰囲気のひとつとは数えられないのかな。
>> 29
えーと…つまり、なにがいいたいんです？
会話になってなくても、喧嘩のひとつとして許されるべきでは？
なかには、それが「おもしろい」という人もいるとおもいますけど…
それは、わたしより、かなめさんの方がわかってるはずですよ
それは、必要なことというよりは、勝ち負けにこだわらないことだとおもいます
あるいは、評価するところを変えていくことが大切だとかんがえます
その勝ち負けにこだわるから、ひどいものになるし
その勝ち負けにこだわるから、ひとつのやり方にこだわって、独創性がなくなっていくとおもうんですよ
だから、いっそ、勝敗をなくせばいいんです
ランキングだって、わたしみたいな凡人よりも、もっと個性的な人が載るべきだとおもいません？
ちなみに、ここでの、「面白い」「ひどい」は感情だとおもいます
つまり、なかには、それが「おもしろい」という人がいれば、「最低限の会話ができない」人の存在も認めるべきと？
それで「我々のめざす喧嘩」が達成できるのか？
根本的な志が同じにならないことには実現不可能だと思うけど。
「おもしろさ」の問題がすっぽり抜け落ちてる。
ようこそ。
「価値観の森」へ。
>> 26でなごみんはこう言ってる。
せっかく畑を耕して、「喧嘩の良さ」を引き出せる環境を育てているのに、害虫によって蝕まれたら本末転倒では。
俺以外の奴はこう言うかもしれない。
それは「至高」ではなく「理想」というのが俺の持論だ。
「我々のめざす喧嘩」を何不自由なく可能にするにあたって必要なのは、人為的な手段であり、ただでさえ荒れやすく、最低限の会話もできておらず、おもしろくない喧嘩が量産されるリスクを規制することだ。
もちろん、今の喧嘩界は運営の裁量で行われている。
だから俺は、利用者の一人であるなごみんにヒアリングしているわけだ。
「俺となごみんが同感した『おもしろくない』という感情を与える存在は、我々のめざす喧嘩をするにあたって必要なのか否か」
ちょ、待て待て待て待てえい！
結論を先急ぐなよ！！
それはいくらなんでも極論すぎるだろ…！
勝ち負けにこだわりつつも、おもしろいものをしたためたり
勝ち負けにこだわりつつも、さまざまなやり方で独創性を希求すること
共存することは可能とちゃうんか？
それができない奴がいたとして、それってなんでなん？
ランキングの話は脱線するので置いときます。
>> 33
たしかに、かなめさんのやり方にも一理あります
リスクをあらかじめ想定して規制していくのだって、管理の基本だとおもいます
でも、かなめさんの喩えた害虫だって、喧嘩をしているんです
それを、規制していくのは、間違っているのでは？
だって、ここ、言いたいことなんでも言えちゃう喧嘩界ですよね？
それを、その喧嘩が面白くないからという理由で、規制かけていったら…
なんでも言えなくないですか？
違います？
だったら、ユーザーの意識を変えていく方向に持っていく方がいいとおもいますけど
だって、益虫に変えられるかもしれないじゃないですか？
それは、自分のやり方が正しいと信じてるからだとおもうんですよ
それを直接全否定されれば、誰だって反感持つじゃないですか？
彼は俺にある考えを話した。
『彼らは喧嘩サイトの使い方を知らない』
『だから喧嘩サイトでは“ユーザーの意識”を変えたい』と。
彼は言葉を使って喧嘩サイトをひとつにしようとした。
喧嘩サイトは自由の国。
移民の集まりだ。
住民は溶け合わず
人種ごとに分かれて暮らしている。
それぞれに異なる母語 がある。
喧嘩サイトは多種多様。
決してひとつではない。
だが彼はそれをひとつにしようとしていた。
それぞれの“意志”を。
ユーザーの一人一人が“自由意志”で
“我々のめざす喧嘩と同じもの”を求める……。
そんな単独行動主義 を
個人になど任せられるはずがない。
そこで彼が求めたのは
“情報”で“言葉”で
“無意識”を統制するシステムだった。
ユーザー、そして喧嘩サイトをひとつにする。
彼はそれが友人の意志だと。
だが彼はその友人の望みなど判ってない。
彼がそのことに気付くよりもずっと前から
彼の“母語”は“自由”だからだ。
言葉を亡くす幻肢痛をまだ知らないのだ。
彼にその友人の意志はわからない。
俺はもなちゃとで生まれた。
幼い頃、平成喧嘩塾の塾生達が俺の故郷を、襲った。
仲間から引き離され、彼らの言葉を植え込まれた。
界隈が変わるごとに支配者は変わり
そのたびに違う言葉を書いてきた。
……言葉とは、奇妙だ。
言葉が変わると、俺も変わった。
性格、ものの考え、善と悪。
言葉は人を殺す。内 に寄生した。
俺は言葉に支配され、言葉は俺の
ある思想家は言った。
『人は国に住むのではない、国語に住むのだ』
『国語』こそが我々の『祖国』だ。『祖国』 。
俺の
俺の真実は奪われたのだ。
俺に過去はなくなった。
あるのは未来だけだった。
『報復』という未来。
他人 の言葉に寄生する者たちへの報復だ。
その方法は彼に学んだ。
そして俺は解った。『配列』 こそが。
彼こそが報復すべき相手だったのだ。
彼が人々を支配するために選んだ
言葉のコード、空間を行き交う情報のコード
それらを制御して喧嘩サイトは
彼は世界をひとつにしようとしているのだ。
世界に寄生しているのは
そう、彼の方なのだ。
彼は人々をさらに蝕んでいく。
俺がこの世界に生まれた自由を殺し
俺の歩んできた道を殺し
俺の進むべき道を殺す。
俺達はその時代に殺されたまま生かされる。
そして世界は“ゼロ”になる。
喧嘩サイトのコードが世界を支配しようとしている。
“支配できる”と。
それらコードの基となる“母語”こそが“自由”なのだ。
俺は喧嘩界に巣喰う害虫を駆除する。
全ての民族は息吹を取り戻し
現在、過去、未来を勝ち取るだろう。
これは『民族浄化』などではない。
民族を解き放つ、『民族解放』なのだ。
喧嘩サイトはありのままでいい。
自由という共通言語 を喪えば
喧嘩界は分裂するだろう。
そして喧嘩界は自由 になる。
だが人々は苦しむはずだ。
喧嘩界には新しい共通語 が必要となる。
それが『我々のめざす喧嘩』だ。等号 で結ぶ。
拡散した『我々のめざす喧嘩』がユーザーとユーザーを隔たりなく
平等に。共通語 はいらない。
他には何も
あらゆる勢力は互いを認め合うしかなくなる。
人々は自らの痛みを飲み込んで
失われた手を互いに繋ぐのだ。
『世界はひとつになる その為の戦争は平和である』
>> 35
…えっと、あの、ごめんなさい
なにやらむずかしいことが書かれているのはわかるし、なんか雰囲気壊しそうで、とてもとても言いにくいんですけど…
むずかしすぎて、なんてかかれてるのかわかりません…！
…良かったら、どういうことを言ってるのか、おしえてくれるとうれしいです
ユーザーの意識は変わりつつある。
害虫はここで発信するにあたって否応なしに益虫への進化を求められるが、そうではない昆虫は喧嘩界での発言権をなくしていくだけで他の自由まで失ってはいない。
つまりその他の自由を基調とした喧嘩サイトには荒らし、なりすまし、晒し、嘘偽りなどの低レベルな書き込みが蔓延するという仕組みになっている。
彼らには彼らの自由がそこにある。
ここができる前からずっとそうだったように。
規制が気に入らない、またはここの評価システムが気に入らない→文句を言うには小細工をやめて『我々のめざす喧嘩』を受け入れる他ない→それが一定の創意工夫に繋がり、やがて喧嘩界の一員となるだろう。
喧嘩サイト支配からの民族解放と「喧嘩界を報復で一つにする」、それが『喧嘩界』の自由だ。
そしてこのトピックが良質なユーザーに恵まれている理由だ。
>> 37
おしえていただきありがとうございます
とてもわかりやすいです！
たしかに、おもしろいセンパイたちが多いと思います
いいサイトだなって感動してますよ！
…でも
その仕組みが規制によって変わる理屈がわかりません
規制かけても、別サイトに書き込む自由はかわらないのでは？
報復のために、自分のやり方をすてるのは、よっぽどプライドのない人間のように思えます
要は、規制かけられた恨みでかなめさんの土俵に立って、その観客たちを沸かせるということですよね？
それって、相手はばかなのでは…？
たぶん、別サイトにでもかなめさんや喧嘩界の悪口を書き込むのが関の山だと思います
実際、彼ら、みすぼらしいところで騒いでるじゃないですか
蜂の巣駆除するのに、木の棒で蜂の巣を壊すのが正しいですか？
蜂を寄せつけない方法を取るべきでは？
彼らに最初から悪意があるなら、駆除もありだと思いますけど
その喧嘩がつまらないから規制するというのは、やっぱりおかしいですよ
ここが「いいサイト」って言ってもらえるように
規制してるんだよ。
なごみんのトピックが「超超いい感じ」のデカ文字で埋め立てられたら
俺は間違いなく規制するよ。
別サイトに書き込む自由をそこの管理人ではない俺が規制する理由はない。
そっちにはそっちのやり方（というかこれまでのやり方）があるんだろ。
いや、というかね。
単に自由ですっていうやり方で
おもしろい書き込みが行われていた過去があるのは
完全に当時の住民のおかげなんだよ。
でも彼らはほとんど消えてしまった。
それぞれにいろんな理由があると思うけど。
一番の理由は、自分がおもしろいことを書いたとしても
そのインセンティブが得られないと判断したからだろ。
極端な話、なごみんがこのトピックを立てて
他の奴の反応が「うるせー死ね！」みたいなのだけだったらどう。
トピタイに一切取り合わなかったらどう。
終いには「超超いい感じ」って書き込みしかこなくなったらどう。
しょうもなさすぎて二度とこんなサイト書き込まねーわってなんない？
俺はなる。
でもつまらないから規制してるんじゃないよ。
前にも書いたけど、「最低限の会話」ができてるかどうかで判断してる。
できてないと判断されたら俺は予告なく規制するって一応書いてるし。
そもそも、このサイトでの自由を「荒らしみたいな奴にも与えます」なんてどこにも書いてないわけだが。
俺のやり方がおかしいって思われるのは承知の上だ。
喧嘩サイトに根深く刻まれた「自由」という原則にみんな洗脳されてるからな。
でも、それって逆に言えば完全に感覚が麻痺ってると思うよ。
SNSでも掲示板でもチャットでもなんでもいいけど
なんでも言っていいからといって
荒らしみたいなこと言うのがあたりまえだと思ってるんだったら
それはそいつの頭がおかしいと思うよ。
それに、俺がどうこう言われて
喧嘩界がまともに機能するなら安いもんだろ。
ただでさえ荒らしまがいの悪質な書き込みを行う連中に
コトバの力で
そいつらの良心に訴えろってか？
はっきり言って時間の無駄だろ。
自分たちの価値観に基づいて利用するサイトは選択する自由があるんだから
それに沿ったサイトを利用する。
極めて平和的解決だと思うんだけど。
そいつらは俺の悪口を気が済むまで書き殴る。
俺はそいつらの他所での活動を悪く言うつもりはない。
好きにしたらいいと思う。自由だし？
ただ、そういう喧嘩サイトの末路がどうなるのか
わからないほどなごみんはバカじゃないよね。
結局、喧嘩界に依存してるのは例に挙げられている喧嘩サイトのほうで
こっちではそっちの話題なんて基本出ないわけよ。
だってどうでもいいし興味ないからね。
ランキングスレ、みたいなのも立ってるけど
これはずっと前から思ってたけど
あっちはあっちの住民で勝手にそういうランク付けなりすればいいのに
なんでこっちに合わせたりしてんのかなって思ったりしたことない？
たぶんいち喧嘩サイトとして独立できてないからだと思うよ。
サイトを形作るのは住民の質だ。
その住民が、定着しなかったり、匿名だらけだったり
一昔前の学校裏サイト、今風に言えば陰口を目的としたLINEグループ？
みたいなノリになってるからね。
誰かになりすましたりするんじゃなくて
普通にコテを名乗って最低限の喧嘩ができてたら
規制することはなかったかもね。
ケース3とかケース4で埋め立てられるトピックを見て
俺はこう思ったよ。
「他のトピックに被害が及ぶ前に始末しとこ」って。
>> 39
えっと、確認ですけど…
害虫でも喧嘩をしているんだからそれを認めるべき
その上で、その喧嘩を否定的に評価する（勝ち負けをなくしたり、評価する場所を変える）
害虫は規制をかけるべき
規制されたことの報復のために、相手の土俵に合わせるだろう
これで合ってます？
わたしは、否定的に評価することによって、その喧嘩が間違っていると気づき、その喧嘩をしなくなると思っています
その方法として、たとえば、ランキングが挙げられるでしょう
これは、喧嘩界の歴史を調べてた時に見つけたのですが…
一時期、喧嘩術というのがはやりましたよね？
それは、その通りにやれば評価されたからではないかとおもうんです
かなめさんだって、評価されるために、喧嘩をしていたところがあるのではないですか？
つまり、喧嘩師というのは、評価を気にする生き物なのです
だから、勝ち負けという評価が問題だと捉えて、勝ち負けをなくすことがおもしろい喧嘩に辿り着くと考えるんです
そしたら、要らぬ悪意を誘発させることもないじゃないですか？
それこそ極めて平和的解決では？
ちなみに、初めから悪意があって、荒らし行為などをする人間を規制するなとは言ってません
あくまでも、そういう喧嘩をする人に限った話をしているんです
というのはわかりませんがその意味内 において、自由でしょうし
そもそも喧嘩って、
おそらく既存の喧嘩サイトもそれに基づいているにすぎないと思いますよ
その否定は、或喧嘩の否定ですし、その否定は、或喧嘩師の否定です
そしてそれは、「みんなちがって、みんないい」それ自身の否定にも繋がっていくことでしょう
認めてるじゃん。
他所でやればいい。
評価に値しない。
プラス査定があるならマイナス査定もある。
それに勝ち負けを目的としていてもおもしろい喧嘩を生産できるのでなくす必要がない。
個人の能力の問題。
希望的観測。
その間で荒らされて良質なユーザーが離れたら喧嘩界は即終了。
ランキングは完璧な抑止力にはならない。
法でうまくいくなら犯罪を犯す人は0でなければおかしい。
？？？
俺はここでの喧嘩を肯定しつつ、相手の喧嘩も肯定している。
好きにすればいい。
俺も好きにする。
どう考えてもこれは、「みんなちがって、みんないい」だろ。
少し現実的な話をしようか。
今回の規制の件、後になって「あれは僕でした」とか言われても、結局悪意のあるなりすましをしてたことを認めちゃってるようなもんだし。
耐えられなくなって誰なのか名前をぽろっと出してしまったのだとしたら、つくづく規制してよかったと思うよ。
規制後も頑張ってIPやホストを変えながら書き込み続けてたみたいだし。
そんなことする奴の「最初の人は別人なんですよ〜！」って言葉に信用もクソもないし。
なんで二人いることが前提で話が進んでるのかもわからないし。
誰もそこについて疑問に思ってないところがますますにおうし。
そもそも消してない投稿を消したとか言ってる時点で辻褄合わないし。
それって本人がその投稿について消されたと思い込んでいたとしか説明つかないし。
見たところによると、彼がキャスフィでコピペしまくってた書き込みが消えてるみたいなことを言ってた第三者がいるみたいだけど、普通に考えたらそいつが第三者装って適当なこと言ってたってことになるわな。
だって他の人からは見えてるはずだからね。
完全に墓穴掘っとるやんけ。
そんなこんなで、別サイトでも懲りずに自作自演していたのだと思うと、病院で診てもらったほうがいいとすら思ってしまうわけだ。
もしかしたら、心の病気かもしれないからな。
このようにわけのわからんことを言ってるバカを喧嘩界で野放しにする意味あるのか？
まず精神的に自立してから、喧嘩を嗜んでほしいかな。
ちゃんとコテをつけて、身の潔白を証明するためにもメンバー登録して、正々堂々真正面から俺に喧嘩売ってくれれば俺も相手にするさ。
他の人たちが普通にやってるようにな。
俺が規制したことを盾にして勝った雰囲気作りだけ別サイトでしたいならそれもいいでしょう。
続行したいというのなら、上記の条件を満たしてくれればエンペと名乗っている人物を特別に無罪放免にするつもりではいるよ。
もう俺の中で結論は出てるけどな…。
ただし、自分の発言力で勝つ自信がないからって誰かになりすましたり、スレを無駄に埋め立てるような荒らし行為に走るなら、「ああ、手段選ばないのね？じゃあ…」ってことで、俺はショベルカーで相手の頭蓋骨を粉砕するまでだ。
そういう意味じゃフェアだと思うんだけど。
相手も俺のように自分で喧嘩サイトを作ってそこに書き込める自由があるわけだし。
俺と同じじゃん。
もしくはTwitterなりDiscordの喧嘩界なりで個人的にクレームつけてくれればいいと思うし。
もちろん本アカでね。
それをしてこないのはどうしてだろうね。
掲示板を汚すだけ汚しておいて、個人的に話すのはちょっと…ってことならそれまでやと思うし。
結局、「掲示板そのものへの嫌がらせ」がしたかっただけじゃないのかな。ぶっちゃけ。
しょうもない虚言が通用すると思ってそうなところもおめでてーなって感じだ。
荒らしやなりすましに関して、一人でチマチマやってたんだとしたら大したもんだよ。
そんなにコテ名乗るのが怖かったのかな。
ゲストセッションをいくら変更しようが、管理画面には書き込んだ時点での情報がきちんと残ってるんだよ。
初登場のレスもりかおしが立てたスレも第三者（？）から消えてるとか言われてたレスもこいつを除いて端末とOSとブラウザは完全に一致してる。
その他ドメインも一部一致してる。
ちなみにこのドメインはソフトバンクモバイルのドメインで、iPhoneからのアクセスを意味する。
というか、俺が確認してないとでも思ったんだろうか。
俺が確証を得たうえで「お前ひょっとして自作自演しまくりなんじゃねーのか？」と知らないフリをしたことに味を占めちゃったんじゃなかろうか。
だとしたらマヌケすぎるが。
これでも「別人」で突き通すつもりなのかな。
つくづくあのタイミングで規制してよかったよ。
おかげで…
キャスフィの、エンペと名乗る人物の闇を垣間見ることができたよ。
いずれにしても、簡単に特定される時代だから気をつけてほしい。
今後は、嘘に嘘を重ねて恥の上塗りをしないようにしてもらえれば幸い。
そういえばRonperでも謎に荒らされまくった過去があるけど、今考えるともしかしたらあれはあいつだったのかもしれないな…。
彼には俺の先見の明がいかに的確か証明してもらうための生贄になってもらった。
荒らしやなりすまし、悪質なデマ情報を垂れ流すような陰湿な性悪に慈悲はない。
元LINE民におでんが一蹴されてしまったことに腹を立てたことによる仇討ちのつもりだったのだろうが…
結局リベンジも果たせず、おぞましい数のクソレスを量産して荒らした挙句、最後の砦である嘘まで明らかにされるとはさんざんだったな。
エンペはただあいつの顔にさらに泥を塗っただけという。
こいつは見栄を張るためなら平気で嘘をつく。
それが客観的に見て自分の理想と逆行してることに気付かない白痴だ。
本当に喧嘩が強かったらこんな小細工しないよ。
まったくクソみたいな喧嘩に加えて変なところまで師匠譲りだよね。
エンペを共有コテにしてなければの話だけど。
彼の空回りのおかげで、規制して正解だったと言える。
健常者のユーザーのみなさんには今後も安心して利用していただきたい所存です。
しかしなごみん、彼のような自己欺瞞に満ちたやり方が「我々のめざす喧嘩」なのか？
これが「我々のめざす喧嘩」というのなら、俺はとっくにやめてるけど、これでもまだ俺の判断が「おかしい」と言うか？
追記。
規制した段階で、そのことを理由に「言い返せなかったから規制したんだ！」と発狂することは想定の範囲内。
勝ちを確信した彼は、射精のごとく「実は僕◯◯だったんですよ！」と自ら名乗り出ると踏んでいた。
これほど俺の思い通りに動き、墓穴を掘りまくるのは想定の範囲外だったけど。
実際には消えたとされているレスも存在しており、それに対する反論もその執念に免じて間接的に書いている。
彼が俺から逃げずに続行するにはなりすましをやめて、コテで立ち向かうしかない。
というところまで大体シナリオ通りだ。
「報復心」によって彼は「郷に入りたくば郷に従う」ことを余儀なくされるという寸法だ。
それが無理なら、この「やらかし」を甘んじて受け入れる他ないだろう。
なぜ彼は「別人」などというすぐにバレるような嘘をついたのか。
答えは簡単だ。
なりすましまで使って粘着したのにもかかわらず、二度に渡ってキャラ崩壊し、心を折られているのはどう見てもりかおし。
そして自分の非生産的な行動と連敗した結末に少なからず「罪」や「恥」という意識があったからこそ、そのりかおしとは「別人」ということにしなければならなかったんだ。
その自覚が読み取れたことで俺は自信を持って規制してよかったと思ってるよ。
>> 41
【喧嘩する→規制される→悪意ある行動が誘発される】
かなめさんは、悪意ある行動として、
と言いましたよね？その例 を挙げたわけです
そして、わたしは、そうではないことの例えとして、
だから、実際、その人 がどういう意図でやってたかなんて、わたしの知る範囲じゃないですよ〜…
荒らし行為やなりすましについてはここでは問題にしてないんですけど…
荒らし行為やなりすましは規制するべきでは…
自己欺瞞とかも知らないですけど…
会話が成立しない喧嘩も「我々のめざす喧嘩」のひとつになるのではないでしょうか？
自分のトピックが荒らし行為やなりすましによって邪魔されても同じことが言えるのかな？
「会話が成立しない」といってもいろいろあるが、少なくとも今回の件のように悪意を持って掲示板の運営を妨げるような行為は「我々のめざす喧嘩」ではないと考えてるよ。
なぜかと言えば、それが横行した結果、喧嘩がオワコンになった歴史を見てきたからだよ。
古参やキャスフィにいたコテ、その他のサイトからも、なごみんを含めたユーザーが別の喧嘩サイトではなくここに集まる理由を考えてみたことがあるかな。
それが答えだよ。
バンドルさんが今は亡き論コミュからの流れ者というのには驚いたけど、他にもかつて喧嘩サイトにいた魅力的なユーザーが、何かの拍子に「喧嘩界」と検索して、ここに人知れずたどり着けばいいな、そしてまた言葉を交わせればいいな、とか思ってます。
会話の成立しない荒らし、なりすまし、晒し、自作自演、デマ情報…etc.
我々のめざすところは、そんな不毛で楽しめない喧嘩なのでしょうか？
その最強に一体、なんの価値があるのでしょうか？
俺の中で答えは出ているのでぐっすりと眠りにつけますが、何か言いたいことがあるなら聞かせて〜。
>> 44
あの、相手の上に立つために、そのやり方を変えるっていうのは間違ってます？
馬鹿にしたり、長文で勝ったように見せるのは、それが有効だと信じているからでは？
有効じゃないとなれば、自然とその喧嘩をしなくなるのではないです？
あと、これは新米なので、あんまり詳しくは知らないんですけど
そういうのが横行したのって、そういうのを有効ではないとすることができなかったからでは…？
間違ってないし、そうなればいいんじゃないって思うけど、そうならない人もいるだろうね。
自分で有効だと「信じる」のは勝手だけど、それが実際に有効かどうかは別問題だよね。
自然とそういう喧嘩をしなくなってるのが今の喧嘩界の傾向として存在してると思うけど、そうじゃない人もいるよね。
そういうのが横行したのって、単に民度が低くなったからだと思うよ。
で、つまらないと感じた先住民はその場を離れただけの話でしょ。
これは有効かどうかの問題じゃないねもはや。