アドミニストレータさん、はじめまして。 9位になった代わりに何かを失ってしまった霧雨と申します。 今回はリンクの追加をお願いしたくてご連絡いたしました。
https://seesaawiki.jp/kenkakenka/
こちらのリンクを喧嘩界のwikiとして追加していただけたら幸いです。 今後もしっかり更新していくつもりですので、ご検討よろしくお願いします。
🐒
あ
「みんなちがって、みんないい」と「郷に入れば郷に従え」が同時に成立するポイントを探ることが、このトピックの名目になりそうだ。
「最低限会話ができる」とはどういうことか、その他それ以外の基準の有無はあるのか。 この問題について、なごみんの基準を知りたいよね。
なごみんの思う「我々のめざす喧嘩」は、面白かったり、酷くなかったりするとありなのかどうか。 それは、具体的にどういうことなのか。
核心突かせてもらいやすゼ…。
>> 25
おもしろくない、わたしも同感です そういう長文は読みにくいし、それが主流になったら、それはもうひどいことになるとおもいます
実際、かなめさんと同じく、ほとんど読んでないですし…
ただ、
みんなちがって、みんないい
これを強調していたはずのかなめさんが、今はどうでしょうか？
「アレはおもしろくない」「コレがアリなわけない」
…わたしが言いたいのは、最低限の会話という部分で既にめざすところを同じにしているということです
同じにしないと、面白くなかったり、酷かったりするわけですよね？ つまり、それって、同じにする価値では？
そして、その喧嘩も、「我々のめざす喧嘩」のひとつになるとおもいます
別に怒ってはないからぜんぜん大丈夫デース！ 言論の範疇で終わらせるなら心の底から嫌悪するということはアリマセーン！w
また機会があれば是非喧嘩46493w
あい
あははさん。 はじめまして。
蓋然性などを拾っていく作業
そうですね。 これが僕の課題だと思います。 スパッと決められるように精進します。
パルスさんとも機会があればやってみようと思います。 ありがとうございます。
りかおしさん。 その節はお相手ありがとうございました。
本題とは別に、改めてその争点について考えてみると、確かに僕の言葉足らずでしたね。 誤解させてしまいすみません。
わかりやすく解説していただきありがとうございます。 言葉足らずだったので、補足説明を加えました。
もうギャラリーの方から呆れられているかもしれませんが、これが喧嘩として有効かどうかはみなさんの判断に委ねることにします。 また機会があればよろしくお願いしますね。
お前頭悪いだろ
あー
あい削除テキスト
まあ、規制が気に入らないというのであれば、俺に個人的に喧嘩売ってくださいな。 Discordとかもあるしあいうくんみたいに直接お話してもいいぜ。
喧嘩界のある種の治安維持も管理人の務めなんだ。 キャスフィみたいにしたくないのでわかってくれたまえ。
うん。 お前の評価は読んだけど、それも含めて読んだ奴が判断すればいいと思ってるよ。 それ以前に連投なり自作自演なりしまくってスレ汚しするお前を規制しただけだよ。 他の利用者からも廃れる原因になるってことで苦情きてるし、天使はお前のことおでんだって言ってるし。 とりあえず荒らし行為は許しまへん。
お前がなりすまししてても出来心でいいけど、それを規制されても仕方ないってだけ。
そもそも赫音とお前の泥仕合とかもはや誰も興味持ってねーし需要ないと思うぞ。 もう話は終わってるはずだろ？ それを執拗にアピールしてくるってここはお前の私怨を晴らすためのブログじゃねえっての。
p.s.書き換えたのは出来心でした。 前々からやってみたいと思ってたんだけどする機会なくて、規制した奴ならいいかなと思いつい。
講評 for赫音スレにお前の考えは書いとるやんけ。 それでええやん。 各々が判断すれば。
もっと言えばお前が出てきてからなんかステハンが一気に増えたり、おでん疑惑が生じて晒しの傾向が強くなったり、なんか昔どこかで見た光景にそっくりでいい迷惑なんやが。 すでに規制したのにずーっとIPやホストを変えて投稿し続けるお前は一体なんなんや…。 正気じゃねえぞ。
あぁ一覧ページ更新されてないから把握できたわ。確かに全ッッッ然見かけない奴とかが上位にいるのはなぁ。
>> 95 なんか上がってるなーと思ったら非アクティブユーザーが除外されたのかな。誰が上位だったかあんまり覚えてないけど。 強くても弱くてもいいからガンガン入ってきて盛り上がればいいんだけどね。
まさしくそういうのを予定してたんだけど、人口がそんなに多いわけでもないし、メンバー登録してる人の中で一定以上の実力か、もしくは活動的なユーザーを中心にランク表示しようと思ってる。 というか、掲示板のランクはもう更新した。 キリトくんも20位→12位になってるでしょ。
サイトの但し書きにあるから安心しろ。
内容が重複してるものを何回も立てるような荒らしに関しては消してるよ。 まったく心当たりないけれども、なんの話をしてるんだ。 理性保ててなさすぎだろ…。
ワンパンマンのヒーローランク参考にしようぜ。 勝ち数･実力･人気を基準にA級〇位、B級〇位みたいに。 ぶっ飛んだ強さを持ってたり大会に優勝すればS級ランカーになれる、ただA級相当でもB級1位に留まりたい奴は留まるかA級ランカーになるかは任意で。
>> 15 コイツの文体めちゃくちゃキモオタ臭い
投稿は消してないしまた荒れそうだったので試しに投稿無視という処置を取らせてもらったが、普通は自分が無視されてることに気付かないはずなんだよね。 だって自分には自分の投稿が見えてるから。
にもかかわらず、そのことにいち早く気付き、別のゲストセッションから投稿してきたってことは、お前ひょっとして自作自演しまくりなんじゃねーのか？ 中身が誰とか関係なく、喧嘩界じゃ自作自演も悪意のあるなりすましも荒らしも推奨してねーんだよ。
喧嘩界の壁を超えようしてくる奇行種の巨人め、駆逐してやる。
>> 13は敬称を忘れていました。正確にはおでんさんと言いたかったです。
>> 14 赤の評価とは？？赫音さんを講評するところですかね？ だとしたら別に混じった（便乗した）つもりはなかったんですが。 あそこではりかおしさんとの対比で赫音さんが強く見えるというような言動はしておりましたが、だからといってりかおしさんとおでんさんを同一視してたり、おでんさんの悪口をりかおしさんに飛び火させたりといった意図は一切ございませんよ。
誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。
このトピックを立てたことによるほかの方の動きにまでは当方責任負えませんが。
いやキモすぎて草デース！ 赤の評価するところで見るからにおでんアンチみたいなやつに混じっておでん褒めてたやつの挙動とは思えないし、このトピックで触れられてるなんてイッテマセーン！ 俺にとばっちり来ないならなんでもいいデース！5963w
あと、おでんのことは滑稽で大好きですよ。
このトピックではりかおしさんの話題には一切触れてないし、 もちろんおでんさんがりかおしさんだなんて少しも思っておりませんのでご安心ください。
このトピックにおいて、当方は一切りかおしさんを貶めるような意図はございません。
まあ、ほかの方がどう思っているのかは分かりませんが…。
そもそもランキング自体出来れば意思確認したほうがよくないデスか？
だがしかし、技術を磨いて相手にその技術を発揮することで天狗になり、どこかで力を抜いてしまい、思考にミスが起きてしまうこともあり得よう。思考というのは、一本の線であり起点から終点まである。そして終点は様々な経験や発想などによって導かれた結果なのである。 しかし、そこで経験を脈絡と妥当的に照合させようとせずに、そのまま知識のコピーで誤魔化す事もあろう。 そういった部分から、自分の全身全霊なる論理を発せずに「相手にはこれで論破できるだろ〜」っていう風な怠りが生じて、そこから相手に痛い指摘をされる。 そして、以上のことを自分より弱い者に体現をし、何回もすることで癖が付く。 自分より何段か弱い奴には以上のような状況でも勝てるのかもしれないが、自分と実力が近い/高いっていう条件を持つ相手と対戦になれば、先ほど申した「癖」により本当は勝てるであろう相手にも惨敗せざるを得なくなるであろう。
…コレは、なんだろう？知識のコピーで誤魔化した…ワケか？
拙い技術、拙い文章力で自分の意見に否定的意識を持っていたら…文章なんて書き終わらないのと違うか？ 否定的意識はどれくらい必要なんだ…？物事かんていくらでも否定し続けられる余地があるし、その上、否定的意識の使い方が的外れなコトもある。否定しなくてもいいことを否定していることに気付けない場合、諸刃の剣となるのでした。 それもいつかは慣れるのでしょうか？自分の文章を否定することを繰り返していくうちに、だんだんと文章が洗練されていくのでしょうか…？
しかし書き込むってことはゴーサイン出してるってことで、どこかのタイミングで肯定しなければならない。それはいつ？否定しようがなくなったら…です！？ｗ そんな芸当が、いつかできるようになるのでしょうか。物事なんていくらでも否定する余地があるというのに…。
反復練習によって、いつか解決することなのでしょうか…ｗ随分とま、ご都合主義だことｗ
否定的意識すら上手く使いこなせるかどうかは人によるのに、どんな方に適性があるかを言えば！などと言い出すのか…。そんな適性の話題自体を>> 5で始めて取り沙汰しておきながら…ねっｗ
技術がいくらあっても腐らないのでどんどん磨いていって構わない。 いいんだよ、技術を身につけ、発揮するうちに天狗になっても。（そんなのは、たぶん若気の至りですwいつか落ち着きます。たまーに成長ミスってクリーチャーが産まれちゃうらしいけどｗｗｗ） 土台がない人に正しく瑕疵を見つけようがないんだから…。 ちなみに否定的意識をある程度持っておくことに関しては全く否定しておりません。技術のない人には意識なんて持ち腐れでしかないんじゃね？っていうこと。どういう文章を書けば論理的に正しいか身につけておかないとお話にならないでしょう…？ｗｗｗ しかもこれ、割と万人に当てはまるよね…っ！？
ROM専なので上からなこと言えませんが vs天使さんやvs要さんを見ていると赫音さんは 「私の解釈はこうで、それなら論が通る」 という立場で言ってるように見受けられました。 そこから蓋然性などを拾っていく作業においては、要さんに敗北を認めたようにあまり得意ではないように思いますし、そのまま論破だと主張し続けるスタイルであれば、りかおしさんとの物のように地獄みたいな喧嘩が続くので もし余裕があれば相手のアラを探し、相手の解釈や前提に則って否定できるようになれば強くなるしもっとスパッと決められるのでは？と思いました。 実力自体や立ち回り、なにより前向きな姿勢などは、読んでてワクワクさせるようなものがあり、この調子で喧嘩界に波乱を呼んでくれっ！！と陰ながら応援したくなるものでした。 個人的には論理的思考を絶えず主張するパルスさんとの勝負を見てみたいです。 これからも頑張ってください！応援してます！
消してるのかな？
そもそも論破って？
「(書いてある情報からなされた判断は)書いてあることが正しいのならば正しいと言える」 に対する 「書いてあることが正しくても結論を導くまでの論理に誤りがあれば間違っていると言えます」
「書いてあることが正しい」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❶としているのが赫音デース！
これに対して俺は、 「書いてあることが正しい」という仮定があったとしても「判断は間違っている」となる場合...❷を提示することによって、❶の論理を破綻させてイマース！
当然、
論破としているのはこれデース！
これに対して赫音は、 「俺の中では書いている正しいことを正しく読み取る場合」という前提があったんだ！よって「補足説明があれば❶は破綻しないので、補足説明により論破は成立しない、論破宣言は論破されたのだ」という感じで返しマース！
つまり、赫音の脳内には「書いてあることを正しく読み取る」という前提の上で「正しいこと」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❸という主張があったのだ、という事を、ここで赫音は俺にカミングアウトするのデース！
❶は赫音の明文化された論 ❷は俺の明文化された論 ❸は赫音の脳内の論
話の流れを書き起こしマース！
⑴赫音が❶を述べた。
⑵俺が❷によって❶を論破したと述べた。
⑶赫音は❸を述べ、❸は❷によって破綻しない よって⑵の論破宣言は論破されたのだと述べた。
⑷俺は❸を❷によって論破したとは言っておらず、❷によって❶を論破(宣言)したのだと述べた。
(以降、赫音は壊れた玩具のように⑶と勝利宣言を繰り返す...)
はい、ここまでくれば分かると思うケド、⑶は⑵の揚げ足取りはおろか、まともな反論にさえなってイマセーン！5963w
脱線してるような気がするけどまあいいか
だがしかし、技術を磨いて相手にその技術を発揮することで天狗になり、どこかで力を抜いてしまい、思考にミスが起きてしまうこともあり得よう。思考というのは、一本の線であり起点から終点まである。そして終点は様々な経験や発想などによって導かれた結果なのである。 しかし、そこで経験を脈絡と妥当的に照合させようとせずに、そのまま知識のコピーで誤魔化す事もあろう。 そういった部分から、自分の全身全霊なる論理を発せずに「相手にはこれで論破できるだろ〜」っていう風な怠りが生じて、そこから相手に痛い指摘をされる。 そして、以上のことを自分より弱い者に体現をし、何回もすることで癖が付く。 自分より何段か弱い奴には以上のような状況でも勝てるのかもしれないが、自分と実力が近い/高いっていう条件を持つ相手と対戦になれば、先ほど申した「癖」により本当は勝てるであろう相手にも惨敗せざるを得なくなるであろう。 霧雨「技術を磨け！その後に精神は付いてくる！」 でも、技術を磨いた先についてくる精神（自信）には、大きな弊害もあるってことです。 なら、最初から「自分は間違っている」という否定的意識をコントロールできるようにして、慣れていく過程でどのようにしたら慣れるのかに着目し、意識をコントロールする際の心得を発見していけばいい。 そして、実力が付いてきた時にもその「発見」とやら駆使し、それでもダメなら意識をコントロールする為にどうすればいいかを研究をする。 そして、最終的に見直しを無意識化して、瞬時にできるようにする。こうして自分を高めていけば、勝率や自分の満足するような持論を引き出す率は高くなる。 「楽しければそれでいいじゃん、見直しなんて馬鹿らしい、遊びじゃぞ」と思うかもしれません。 しかし、負けることで イライラすること、ムシャクシャすること、自分に自信をなくすこと。 これらを恐れている方には、僕の方法で喧嘩していけばいいのです。 加えて、やはり貴方の教えを公共的な場で発信するのは語弊があり、どんな方にとって適性のあるやり方なのか、もう少し論じて欲しかったものだ。やはりそこらへんに気づけない/気づかないのは、まだまだであるようだな（頭ぽんぽん）
アホみたいに長い文章書いてやる気を削いだとして、ただ相手を疲れさせるだけの喧嘩が主流になったら行き着く先は荒らしサイトになりそうだけど。 なごみんは赫音とりかおしの喧嘩を見て何を感じた？ 俺はほぼ読んでないけど喧嘩としてはまったくおもしろくなかったよ。
相手を降参させる、または再起不能にするために、たとえばリベンジポルノとしてなごみんの裸の写真や動画貼り付けまくったり、なごみんの家族への誹謗中傷に走ったりするのもアリって考え方なの？
そんなわけないよね。 「最低限の会話」をなごみんはどのように定義する？
まとめると…
ってだけでしょ。
「結論を導き出すまでの思考の過程に誤りがある」場合の話に対して 「結論を導き出すまでの思考の過程に誤りがない」場合の話をされて まんまと揚げ足取られて言い負かせなかっただけじゃねーか。 しょーもな。
お前みたいにくだらない話に引っ張る奴がいるから喧嘩板の質が落ちるんだよ。 自覚しろ。
じゃあ直々に喧嘩した俺が評価しマース！ 私怨とか言われても俺も赫音も第三者も面白くないと思うので、良いところ悪いところの両方を評価していきマース！
❶持久力(及び根性)
これについてはかなり高いデース！
KANAMEにいきなり負けを認めた時にはなんらかの事情があったのかなと思ったぐらいで、論破された後に後付けで粘ろうとするヤツは多いように見えて俺が見聞きした範囲ではとても少ないデース！ KANAMEは「必要最低限の事しか書いていない」と言ってるけど、裏を返す(っつーか実際に見てみる)と、同じような内容で多分書いててつまんないデース！ 普通に反論するのとこれを長時間続けるのでは、普通に反論するほうがまだ楽なんじゃないかと思いマース！ つまりこの裏には強い精神力があると考えられマース！ 最初の喧嘩の後半で「りかおしを潰す」とかナントカ言っていたのは恐らく体力勝負のことを指してたと思いマスが、前半の俺のダル絡みを受けて体力勝負で勝とうとする根性は掲示板喧嘩師には珍しく感じられ、LINEという閉ざされた空間で育った喧嘩師ならではの勝敗に対する感覚(勝利を掴み取ることに対する強い意志)を感じマース！
あくまでこれは予想ですが、kain戦のように論破なしで後攻取って勝ち誇る戦法はLINE界隈では有効であると扱われており、最後半俺に仕掛けたような、具体的反論を記載せず勝利宣言を押し付け合う喧嘩も特殊なものと扱われず、普通の喧嘩として行われてるんじゃないかなと思いマース！5963w
❷論力(論理的思考能力)
これについては捉え方次第デース！ まず今回の喧嘩において俺が(最も明確に)論破した箇所は、
「(判断は)書いてあることが正しいならば正しいと言えます」
への
「書いてある事が正しくても、結論を導き出すまでの思考の過程に誤りがあるのならば、間違いと言えます」
デース！(確認を取らずに書いているので、細部の表現の違いなどはご愛嬌デース！) これに対する赫音の反論は、おおまかにいって
「僕の脳内には、正しく読み取るという前提があった。 【僕の中の正しく読み取るの定義】を活用すれば、りかおしの反論は前提(この補足説明)によって論破ではなくなるので、論破宣言をした事は間違いである」
というものデース！(勿論これに対しての反論は行なっているし、して欲しいのならこれから再びする事も可能だが、今は赫音の評価なので割愛)
仮にここの評価基準を俺が「論理性(論争の強さ)」と評価していたのであれば、迷うことなく低評価していたと思いマスが、論理的思考能力の欠如(推論のミス)というより、論に対する捉え方(要は論争における常識が備わっているかどうか)の問題だと考えマース！
まず論争の強さにおいて、という面の説明をすると、反論を割愛という先に述べた文章と若干整合性がとれなくなってきそうだケドも、補足説明は既に成立している(明記された主張に対しての)論破を打ち消すことができるものではなく、尚且つ論破宣言はその時点で明記されている赫音の発言(主張)に向けられたものなので、赫音の補足説明による論破宣言の打ち消し(本人曰く論破宣言の論破だが、喧嘩ということで誇張しているのだろう)は不可能デース！5963w
(あらかじめ本解説に対して考えられる赫音のイチャモンに対策打っておくと、脳内の主張に対して論破宣言をしたというわけでもないので、赫音の脳内でそう言った前提が設けられている可能性が俺の脳内にある事は、論破宣言を不当たらしめる根拠としては不適切といえマース！)
と、ここまで読んだ所では「じゃあお前の中で赫音の論理的思考能力ボロクソって話になってくるじゃねーか！」 って考えが湧いてくると思うけど、俺は今のところはそうは思ってマセーン！5963w
先述した通り、主戦場が閉ざされた空間であることが考えられるLINE界隈では、後付けに代表されるような"見苦しい戦法"に対する認識が掲示板喧嘩師などとは大きく異なっている事などの常識の相違が考えられマース！
何が言いたいかと言うと、LINE民(特に彼の取り巻く環境を成す者達)の中で、 論破とは喧嘩や論争において、相手が脳内で想定した主張の内容を破綻させることである というような定義が当たり前のように用いられており、よって疑う余地もなくこれを扱ったという可能性を、俺は彼の態度から感じ取ってマース！
こと論争の強さという面においては赫音の知識不足の一言で片付けられるのかもしれないけど、もしこれが合っているとするならば、論理的思考力ではなく知識の問題(つまり正しく考える力というより知るか知らないかの問題)と考えられるため、これを根拠に
評価としておきながら、しょうもないブログみたいなまとめになってアレですが、こう考えると赫音の論理的思考能力は俺からしてもまだ謎に包まれていると思いマース！現時点でわかることにとしては、LINEの特色を色濃く残した異色の喧嘩師である可能性が高いデース！
俺に対するリベンジマッチも、また他の喧嘩師との論争も俺は大歓迎なので、今後も根性を活かして楽しく喧嘩ライフを過ごしたくれたらいいなと思いマース！5963w
アドミニストレータさん、はじめまして。
9位になった代わりに何かを失ってしまった霧雨と申します。
今回はリンクの追加をお願いしたくてご連絡いたしました。
https://seesaawiki.jp/kenkakenka/
こちらのリンクを喧嘩界のwikiとして追加していただけたら幸いです。
今後もしっかり更新していくつもりですので、ご検討よろしくお願いします。
🐒
あ
「みんなちがって、みんないい」と「郷に入れば郷に従え」が同時に成立するポイントを探ることが、このトピックの名目になりそうだ。
「最低限会話ができる」とはどういうことか、その他それ以外の基準の有無はあるのか。
この問題について、なごみんの基準を知りたいよね。
なごみんの思う「我々のめざす喧嘩」は、面白かったり、酷くなかったりするとありなのかどうか。
それは、具体的にどういうことなのか。
核心突かせてもらいやすゼ…。
>> 25
おもしろくない、わたしも同感です
そういう長文は読みにくいし、それが主流になったら、それはもうひどいことになるとおもいます
実際、かなめさんと同じく、ほとんど読んでないですし…
ただ、
これを強調していたはずのかなめさんが、今はどうでしょうか？
…わたしが言いたいのは、最低限の会話という部分で既にめざすところを同じにしているということです
同じにしないと、面白くなかったり、酷かったりするわけですよね？
つまり、それって、同じにする価値では？
そして、その喧嘩も、「我々のめざす喧嘩」のひとつになるとおもいます
別に怒ってはないからぜんぜん大丈夫デース！
言論の範疇で終わらせるなら心の底から嫌悪するということはアリマセーン！w
また機会があれば是非喧嘩46493w
あい
あははさん。
はじめまして。
そうですね。
これが僕の課題だと思います。
スパッと決められるように精進します。
パルスさんとも機会があればやってみようと思います。
ありがとうございます。
りかおしさん。
その節はお相手ありがとうございました。
本題とは別に、改めてその争点について考えてみると、確かに僕の言葉足らずでしたね。
誤解させてしまいすみません。
わかりやすく解説していただきありがとうございます。
言葉足らずだったので、補足説明を加えました。
もうギャラリーの方から呆れられているかもしれませんが、これが喧嘩として有効かどうかはみなさんの判断に委ねることにします。
また機会があればよろしくお願いしますね。
お前頭悪いだろ
あー
あい
削除テキストまあ、規制が気に入らないというのであれば、俺に個人的に喧嘩売ってくださいな。
Discordとかもあるしあいうくんみたいに直接お話してもいいぜ。
喧嘩界のある種の治安維持も管理人の務めなんだ。
キャスフィみたいにしたくないのでわかってくれたまえ。
うん。
お前の評価は読んだけど、それも含めて読んだ奴が判断すればいいと思ってるよ。
それ以前に連投なり自作自演なりしまくってスレ汚しするお前を規制しただけだよ。
他の利用者からも廃れる原因になるってことで苦情きてるし、天使はお前のことおでんだって言ってるし。
とりあえず荒らし行為は許しまへん。
お前がなりすまししてても出来心でいいけど、それを規制されても仕方ないってだけ。
そもそも赫音とお前の泥仕合とかもはや誰も興味持ってねーし需要ないと思うぞ。
もう話は終わってるはずだろ？
それを執拗にアピールしてくるってここはお前の私怨を晴らすためのブログじゃねえっての。
p.s.書き換えたのは出来心でした。
前々からやってみたいと思ってたんだけどする機会なくて、規制した奴ならいいかなと思いつい。
講評 for赫音スレにお前の考えは書いとるやんけ。
それでええやん。
各々が判断すれば。
もっと言えばお前が出てきてからなんかステハンが一気に増えたり、おでん疑惑が生じて晒しの傾向が強くなったり、なんか昔どこかで見た光景にそっくりでいい迷惑なんやが。
すでに規制したのにずーっとIPやホストを変えて投稿し続けるお前は一体なんなんや…。
正気じゃねえぞ。
あぁ一覧ページ更新されてないから把握できたわ。確かに全ッッッ然見かけない奴とかが上位にいるのはなぁ。
>> 95
なんか上がってるなーと思ったら非アクティブユーザーが除外されたのかな。誰が上位だったかあんまり覚えてないけど。
強くても弱くてもいいからガンガン入ってきて盛り上がればいいんだけどね。
まさしくそういうのを予定してたんだけど、人口がそんなに多いわけでもないし、メンバー登録してる人の中で一定以上の実力か、もしくは活動的なユーザーを中心にランク表示しようと思ってる。
というか、掲示板のランクはもう更新した。
キリトくんも20位→12位になってるでしょ。
サイトの但し書きにあるから安心しろ。
内容が重複してるものを何回も立てるような荒らしに関しては消してるよ。
まったく心当たりないけれども、なんの話をしてるんだ。
理性保ててなさすぎだろ…。
ワンパンマンのヒーローランク参考にしようぜ。
勝ち数･実力･人気を基準にA級〇位、B級〇位みたいに。
ぶっ飛んだ強さを持ってたり大会に優勝すればS級ランカーになれる、ただA級相当でもB級1位に留まりたい奴は留まるかA級ランカーになるかは任意で。
>> 15
コイツの文体めちゃくちゃキモオタ臭い
投稿は消してないしまた荒れそうだったので試しに投稿無視という処置を取らせてもらったが、普通は自分が無視されてることに気付かないはずなんだよね。
だって自分には自分の投稿が見えてるから。
にもかかわらず、そのことにいち早く気付き、別のゲストセッションから投稿してきたってことは、お前ひょっとして自作自演しまくりなんじゃねーのか？
中身が誰とか関係なく、喧嘩界じゃ自作自演も悪意のあるなりすましも荒らしも推奨してねーんだよ。
喧嘩界の壁を超えようしてくる奇行種の巨人め、駆逐してやる。
>> 13は敬称を忘れていました。正確にはおでんさんと言いたかったです。
>> 14
赤の評価とは？？赫音さんを講評するところですかね？
だとしたら別に混じった（便乗した）つもりはなかったんですが。
あそこではりかおしさんとの対比で赫音さんが強く見えるというような言動はしておりましたが、だからといってりかおしさんとおでんさんを同一視してたり、おでんさんの悪口をりかおしさんに飛び火させたりといった意図は一切ございませんよ。
誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。
このトピックを立てたことによるほかの方の動きにまでは当方責任負えませんが。
いやキモすぎて草デース！
赤の評価するところで見るからにおでんアンチみたいなやつに混じっておでん褒めてたやつの挙動とは思えないし、このトピックで触れられてるなんてイッテマセーン！
俺にとばっちり来ないならなんでもいいデース！5963w
あと、おでんのことは滑稽で大好きですよ。
このトピックではりかおしさんの話題には一切触れてないし、
もちろんおでんさんがりかおしさんだなんて少しも思っておりませんのでご安心ください。
このトピックにおいて、当方は一切りかおしさんを貶めるような意図はございません。
まあ、ほかの方がどう思っているのかは分かりませんが…。
そもそもランキング自体出来れば意思確認したほうがよくないデスか？
…コレは、なんだろう？知識のコピーで誤魔化した…ワケか？
拙い技術、拙い文章力で自分の意見に否定的意識を持っていたら…文章なんて書き終わらないのと違うか？
否定的意識はどれくらい必要なんだ…？物事かんていくらでも否定し続けられる余地があるし、その上、否定的意識の使い方が的外れなコトもある。否定しなくてもいいことを否定していることに気付けない場合、諸刃の剣となるのでした。
それもいつかは慣れるのでしょうか？自分の文章を否定することを繰り返していくうちに、だんだんと文章が洗練されていくのでしょうか…？
しかし書き込むってことはゴーサイン出してるってことで、どこかのタイミングで肯定しなければならない。それはいつ？否定しようがなくなったら…です！？ｗ
そんな芸当が、いつかできるようになるのでしょうか。物事なんていくらでも否定する余地があるというのに…。
反復練習によって、いつか解決することなのでしょうか…ｗ随分とま、ご都合主義だことｗ
否定的意識すら上手く使いこなせるかどうかは人によるのに、どんな方に適性があるかを言えば！などと言い出すのか…。そんな適性の話題自体を>> 5で始めて取り沙汰しておきながら…ねっｗ
技術がいくらあっても腐らないのでどんどん磨いていって構わない。
いいんだよ、技術を身につけ、発揮するうちに天狗になっても。（そんなのは、たぶん若気の至りですwいつか落ち着きます。たまーに成長ミスってクリーチャーが産まれちゃうらしいけどｗｗｗ）
土台がない人に正しく瑕疵を見つけようがないんだから…。
ちなみに否定的意識をある程度持っておくことに関しては全く否定しておりません。技術のない人には意識なんて持ち腐れでしかないんじゃね？っていうこと。どういう文章を書けば論理的に正しいか身につけておかないとお話にならないでしょう…？ｗｗｗ
しかもこれ、割と万人に当てはまるよね…っ！？
ROM専なので上からなこと言えませんが
vs天使さんやvs要さんを見ていると赫音さんは
「私の解釈はこうで、それなら論が通る」
という立場で言ってるように見受けられました。
そこから蓋然性などを拾っていく作業においては、要さんに敗北を認めたようにあまり得意ではないように思いますし、そのまま論破だと主張し続けるスタイルであれば、りかおしさんとの物のように地獄みたいな喧嘩が続くので
もし余裕があれば相手のアラを探し、相手の解釈や前提に則って否定できるようになれば強くなるしもっとスパッと決められるのでは？と思いました。
実力自体や立ち回り、なにより前向きな姿勢などは、読んでてワクワクさせるようなものがあり、この調子で喧嘩界に波乱を呼んでくれっ！！と陰ながら応援したくなるものでした。
個人的には論理的思考を絶えず主張するパルスさんとの勝負を見てみたいです。
これからも頑張ってください！応援してます！
消してるのかな？
そもそも論破って？
「書いてあることが正しい」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❶としているのが赫音デース！
これに対して俺は、
「書いてあることが正しい」という仮定があったとしても「判断は間違っている」となる場合...❷を提示することによって、❶の論理を破綻させてイマース！
当然、
論破としているのはこれデース！
これに対して赫音は、
「俺の中では書いている正しいことを正しく読み取る場合」という前提があったんだ！よって「補足説明があれば❶は破綻しないので、補足説明により論破は成立しない、論破宣言は論破されたのだ」という感じで返しマース！
つまり、赫音の脳内には「書いてあることを正しく読み取る」という前提の上で「正しいこと」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❸という主張があったのだ、という事を、ここで赫音は俺にカミングアウトするのデース！
❶は赫音の明文化された論
❷は俺の明文化された論
❸は赫音の脳内の論
話の流れを書き起こしマース！
⑴赫音が❶を述べた。
⑵俺が❷によって❶を論破したと述べた。
⑶赫音は❸を述べ、❸は❷によって破綻しない
よって⑵の論破宣言は論破されたのだと述べた。
⑷俺は❸を❷によって論破したとは言っておらず、❷によって❶を論破(宣言)したのだと述べた。
(以降、赫音は壊れた玩具のように⑶と勝利宣言を繰り返す...)
はい、ここまでくれば分かると思うケド、⑶は⑵の揚げ足取りはおろか、まともな反論にさえなってイマセーン！5963w
脱線してるような気がするけどまあいいか
だがしかし、技術を磨いて相手にその技術を発揮することで天狗になり、どこかで力を抜いてしまい、思考にミスが起きてしまうこともあり得よう。思考というのは、一本の線であり起点から終点まである。そして終点は様々な経験や発想などによって導かれた結果なのである。
しかし、そこで経験を脈絡と妥当的に照合させようとせずに、そのまま知識のコピーで誤魔化す事もあろう。
そういった部分から、自分の全身全霊なる論理を発せずに「相手にはこれで論破できるだろ〜」っていう風な怠りが生じて、そこから相手に痛い指摘をされる。
そして、以上のことを自分より弱い者に体現をし、何回もすることで癖が付く。
自分より何段か弱い奴には以上のような状況でも勝てるのかもしれないが、自分と実力が近い/高いっていう条件を持つ相手と対戦になれば、先ほど申した「癖」により本当は勝てるであろう相手にも惨敗せざるを得なくなるであろう。
霧雨「技術を磨け！その後に精神は付いてくる！」
でも、技術を磨いた先についてくる精神（自信）には、大きな弊害もあるってことです。
なら、最初から「自分は間違っている」という否定的意識をコントロールできるようにして、慣れていく過程でどのようにしたら慣れるのかに着目し、意識をコントロールする際の心得を発見していけばいい。
そして、実力が付いてきた時にもその「発見」とやら駆使し、それでもダメなら意識をコントロールする為にどうすればいいかを研究をする。
そして、最終的に見直しを無意識化して、瞬時にできるようにする。こうして自分を高めていけば、勝率や自分の満足するような持論を引き出す率は高くなる。
「楽しければそれでいいじゃん、見直しなんて馬鹿らしい、遊びじゃぞ」と思うかもしれません。
しかし、負けることで
イライラすること、ムシャクシャすること、自分に自信をなくすこと。
これらを恐れている方には、僕の方法で喧嘩していけばいいのです。
加えて、やはり貴方の教えを公共的な場で発信するのは語弊があり、どんな方にとって適性のあるやり方なのか、もう少し論じて欲しかったものだ。やはりそこらへんに気づけない/気づかないのは、まだまだであるようだな（頭ぽんぽん）
アホみたいに長い文章書いてやる気を削いだとして、ただ相手を疲れさせるだけの喧嘩が主流になったら行き着く先は荒らしサイトになりそうだけど。
なごみんは赫音とりかおしの喧嘩を見て何を感じた？
俺はほぼ読んでないけど喧嘩としてはまったくおもしろくなかったよ。
相手を降参させる、または再起不能にするために、たとえばリベンジポルノとしてなごみんの裸の写真や動画貼り付けまくったり、なごみんの家族への誹謗中傷に走ったりするのもアリって考え方なの？
そんなわけないよね。
「最低限の会話」をなごみんはどのように定義する？
まとめると…
ってだけでしょ。
「結論を導き出すまでの思考の過程に誤りがある」場合の話に対して
「結論を導き出すまでの思考の過程に誤りがない」場合の話をされて
まんまと揚げ足取られて言い負かせなかっただけじゃねーか。
しょーもな。
お前みたいにくだらない話に引っ張る奴がいるから喧嘩板の質が落ちるんだよ。
自覚しろ。
じゃあ直々に喧嘩した俺が評価しマース！
私怨とか言われても俺も赫音も第三者も面白くないと思うので、良いところ悪いところの両方を評価していきマース！
❶持久力(及び根性)
これについてはかなり高いデース！
KANAMEにいきなり負けを認めた時にはなんらかの事情があったのかなと思ったぐらいで、論破された後に後付けで粘ろうとするヤツは多いように見えて俺が見聞きした範囲ではとても少ないデース！
KANAMEは「必要最低限の事しか書いていない」と言ってるけど、裏を返す(っつーか実際に見てみる)と、同じような内容で多分書いててつまんないデース！
普通に反論するのとこれを長時間続けるのでは、普通に反論するほうがまだ楽なんじゃないかと思いマース！
つまりこの裏には強い精神力があると考えられマース！
最初の喧嘩の後半で「りかおしを潰す」とかナントカ言っていたのは恐らく体力勝負のことを指してたと思いマスが、前半の俺のダル絡みを受けて体力勝負で勝とうとする根性は掲示板喧嘩師には珍しく感じられ、LINEという閉ざされた空間で育った喧嘩師ならではの勝敗に対する感覚(勝利を掴み取ることに対する強い意志)を感じマース！
あくまでこれは予想ですが、kain戦のように論破なしで後攻取って勝ち誇る戦法はLINE界隈では有効であると扱われており、最後半俺に仕掛けたような、具体的反論を記載せず勝利宣言を押し付け合う喧嘩も特殊なものと扱われず、普通の喧嘩として行われてるんじゃないかなと思いマース！5963w
❷論力(論理的思考能力)
これについては捉え方次第デース！
まず今回の喧嘩において俺が(最も明確に)論破した箇所は、
への
デース！(確認を取らずに書いているので、細部の表現の違いなどはご愛嬌デース！)
これに対する赫音の反論は、おおまかにいって
というものデース！(勿論これに対しての反論は行なっているし、して欲しいのならこれから再びする事も可能だが、今は赫音の評価なので割愛)
仮にここの評価基準を俺が「論理性(論争の強さ)」と評価していたのであれば、迷うことなく低評価していたと思いマスが、論理的思考能力の欠如(推論のミス)というより、論に対する捉え方(要は論争における常識が備わっているかどうか)の問題だと考えマース！
まず論争の強さにおいて、という面の説明をすると、反論を割愛という先に述べた文章と若干整合性がとれなくなってきそうだケドも、補足説明は既に成立している(明記された主張に対しての)論破を打ち消すことができるものではなく、尚且つ論破宣言はその時点で明記されている赫音の発言(主張)に向けられたものなので、赫音の補足説明による論破宣言の打ち消し(本人曰く論破宣言の論破だが、喧嘩ということで誇張しているのだろう)は不可能デース！5963w
(あらかじめ本解説に対して考えられる赫音のイチャモンに対策打っておくと、脳内の主張に対して論破宣言をしたというわけでもないので、赫音の脳内でそう言った前提が設けられている可能性が俺の脳内にある事は、論破宣言を不当たらしめる根拠としては不適切といえマース！)
と、ここまで読んだ所では「じゃあお前の中で赫音の論理的思考能力ボロクソって話になってくるじゃねーか！」 って考えが湧いてくると思うけど、俺は今のところはそうは思ってマセーン！5963w
先述した通り、主戦場が閉ざされた空間であることが考えられるLINE界隈では、後付けに代表されるような"見苦しい戦法"に対する認識が掲示板喧嘩師などとは大きく異なっている事などの常識の相違が考えられマース！
何が言いたいかと言うと、LINE民(特に彼の取り巻く環境を成す者達)の中で、
論破とは喧嘩や論争において、相手が脳内で想定した主張の内容を破綻させることである
というような定義が当たり前のように用いられており、よって疑う余地もなくこれを扱ったという可能性を、俺は彼の態度から感じ取ってマース！
こと論争の強さという面においては赫音の知識不足の一言で片付けられるのかもしれないけど、もしこれが合っているとするならば、論理的思考力ではなく知識の問題(つまり正しく考える力というより知るか知らないかの問題)と考えられるため、これを根拠に
赫音の論理的思考力はゴミデース！と評価するのはまだ早すぎるかと思いマース！5963w
評価としておきながら、しょうもないブログみたいなまとめになってアレですが、こう考えると赫音の論理的思考能力は俺からしてもまだ謎に包まれていると思いマース！現時点でわかることにとしては、LINEの特色を色濃く残した異色の喧嘩師である可能性が高いデース！
俺に対するリベンジマッチも、また他の喧嘩師との論争も俺は大歓迎なので、今後も根性を活かして楽しく喧嘩ライフを過ごしたくれたらいいなと思いマース！5963w