>> 10 読んだけど現時点でなにかズレてるか？ もちろん>> 0と>> 1はめちゃくちゃズレてるけど。逆のこと言ってみたかっただけだし。
前のレス読んどけこのクソ野郎！あと、論点何個か放棄してて草ァ！！曲解おつwwwwではおれはもう勝ち誇る！今日は見逃してやるぞ！感謝しろ！！がぁははははwwwwwwwwwwwくそ雑魚め次はないからなwwwwww
参加します
ん？全部読んだの？
>> 156 マスー君の判定とか俺は見てみたいが 他の人の意見も聞きたいな
>> 155どうやら要によると、ランキングはマスコット的な基準で選ばれている喧嘩師も居るらしいじゃない。そういう連中は対象外？対象外ですよね？ ね？ ネ？
そうです！
>> 27
「最低限会話ができる」とはどういうことか、その他それ以外の基準の有無はあるのか
［名］(スル)複数の人が互いに話すこと。また、その話。「会話を交わす」「親しそうに会話する」「英会話」
会話 - goo辞書より
わたしは、それは、話し合いになっているかどうかだとおもいます 話し合いとは、ある話題に対して、コミュニケーションがとれていることだと解釈します
（例）
A「喧嘩しよう」
B「いいよ」
（ケース1）
A「馬鹿」
B「馬鹿」
（ケース2）
A「お前は喧嘩しようと言わなかったから、馬鹿だ」
B「言わなかったけど、馬鹿になるのはおかしいだろ。馬鹿」
この例は、喧嘩の一連の流れを簡易化したものです ケース1、2は例から分岐したと見てください
ケース1は罵倒しかしていません これは、話し合えていないと思います なぜなら、両者（特にB）で意思が伝えられてないからです
ケース2も罵倒していますが、会話が成立しています Aの「喧嘩しようと言わなかったから馬鹿」という話題を受けて、「そうではない」という意思が伝えられているからです
ケース1も2も共通して、言い合えているので喧嘩は成立しています しかし、話し合えているかとは言いがたいでしょう
なごみんの思う「我々のめざす喧嘩」は、面白かったり、酷くなかったりするとありなのかどうか それは、具体的にどういうことなのか
わたしが「我々のめざす喧嘩」として疑問視しているのは、雰囲気のことです
なので、その質問は、お門違いです
P.S.
「最低限の会話」について
誤解があったことをお詫びもうしあげます
早 い モ ン 勝 ち
まだ話したことのない人がたくさんいるので、参加してみたいですね。
君に言わなきゃいけないことが多すぎて脅迫文みたいになっちゃっただけだよ 別に気にするこたない
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。 そこまで頭が回ってませんでした。 不毛な水掛け論でギャラリーを呆れさせないように気を付けます。
でも、技術を磨いた先についてくる精神（自信）には、大きな弊害もあるってことです。
実はこのあたりの話、とっくに終わってますw 自信の必要性については捨てたのでｗｗｗ
否定的意識は、土台となる技術があるおかげで何倍にも効果が膨れ上がるので、やはりまずは技術を磨くべきなのでした…！技術が低くても自然に論理の質が上がる…そうでなくても信じれば強くなる…そんなことは到底言えません。見直し後が正しいことが示されないと、そんなことは到底言えません。マトモな人なら、言えないはずなんですw
見直しにすら技術が必要なのでした…！！
天音さんですか。 紹介いただきありがとうございます。 過去の論争を拝見してみます。
見直すということは、自分の出せる知識や発想、そして注意を張り巡らせてるということなので、技術力が低くても自然と論理の質は上がる傾向はあると思わないといけない。それで論理の質は上がらなくても、そう信じて実行することで、実行しなかった時よりも結果的に強い喧嘩師になれる。
見直す前と後とでどちらが正しいのかが分からないと意味がないので、やっぱりご都合主義なのでした。
ある男が計算テストをやるとします。
6÷2（1＋2）
「お、こんなの楽勝だな。いや、だが先生は見直し（否定的意識）が大事だと言っていた…舐めてかかると痛い目見るぞ！」
一回目の答えでは3が出ました。しかし、否定的意識を持って取り組むべきだと教わったのでもう1回やってみたら、今度は6が出ました。しかしやはり否定的意識はもっと必要だと思いもう1回やってみたら、今度は9が出ました。
さあ正しい答えはどれなんだろう？3？6？はたまた9？見直した後だから正しいとは限りません。なぜなら計算間違い（論理的瑕疵）を見抜く技術がないからです。
ちなみに正解は1だったので、計算力（技術）の乏しい彼は否定的意識を持ちながらも答えにすら辿り着けませんでした…ｗ
「そもそも俺、計算力（技術）なかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
もう一度言うけど見直しや否定的意識を持つことを否定をしてるわけじゃない。結局正しいことを書くには、技術で解決するのが一番なのです。その上でこそ否定的意識が役に立つのです。
ちょっと待て お前はおれの話についてこれてない よく読めw 見直すということは、自分の出せる知識や発想、そして注意を張り巡らせてるということなので、技術力が低くても自然と論理の質は上がる傾向はあると思わないといけない。それで論理の質は上がらなくても、そう信じて実行することで、実行しなかった時よりも結果的に強い喧嘩師になれる。それがおれの持論の根底。
見直しせずに相手に頼ってミスを見出すだけでは、《自己だけと対話してミスを減らす能力/自己解決能力/防御力》が上手く育たない。 かといって、自分のミスを沢山相手に見せる事では、攻撃力も上がらない。 だから、俺としては、元の自分より勝率を上げるには、「ミスを無くすことを主旨とした俺の方法使えばいいよね、それ以外の方法もあるけどこれは一つの方法であり指針を示しただけだ」と言ってるだけなのである。 >> 5｢こうして自分を高めていけば、勝率や自分の満足するような持論を引き出す率は高くなる。｣でも述したように あくまで、おれの方法を使った先で「論理の質は上がる」。これを、>> 5で明示したはずだ。 「技術のない人が自分の論理を見直す(a)＝技術のない段階でもミスを減らせる｣と主張してる訳では無い。ただしくは｢先程定義付けたa＝この手法によって成長することで結果的にミスを減らせる｣ また、おれの持論は、誰でも見直しをすることでミスを減らせると主張しているわけではない。
>>しかし書き込むってことはゴーサイン出してるってことで、どこかのタイミングで肯定しなければならない。それはいつ？否定しようがなくなったら…です！？ｗ
自分が満足してよし！これでいける！って思った時
>>否定的意識【すら】上手く使いこなせるかどうかは人によるのに、どんな方に適性があるかを言えば！などと言い出すのか…
はい、人による理論 あくまでおれが言ってんのは傾向。こーいう方法なら、こーいう条件がある人に適性ありますよ〜っていうことを言ってる。否定したいなら、まずは｢こーいう条件では適性はない｣と根拠を添えて主張するべき。
ランカーとは？喧嘩界ランキングに載ってる輩の事か？
※告知※
8人制の喧嘩大会を1月上旬に予定しております。 判定については、試合の当事者以外のランカー限定で投票制しようかと考えてます。 ご意見ご要望ございましたらよろしくお願いします。
ようやく上位でも下位でもない純然たる中間に位置することによって「お前らとは違う」と言えるようになりました霧雨です。
※ウソです。
これはイキすぎですが、無条件に許される性質を武器に、本音以上のことを言って喧嘩を売るコトもしやすいんじゃないかな。本音かどうかなんて正味わからんでしょう。
子 供 は 預 か っ た
返 し て 欲 し け れ ば 三千 万 円 用 意 し ろ
>> 31 脅迫文みたいな装飾やめろよｗｗｗ俺が先にやろうとしてたのにｗｗｗｗｗｗ
マスコット的な基準。 キリトに関してはなんだかんだパルスとバチバチやっとったしランキングも楽しんどるみたいやし意欲的で素敵やん。
その前にりおしはメンバー登録したらええやん。 りおしがせっかく上位に入っても表示できへんねんけど。
>> 34
>> 24でアドバイスしてくれているあははくんの「蓋然性」ってのを例にとって今回のりかおし戦のケースに当てはめると
正しく書いたならば正しい。
「誤って読み取る」ということを前提とした論破は成立するのかって点の蓋然性を高めればいい。
「そんなこと言ってなかったやんけ！」に対して、「そんなこと思ってたんですよ！」っていうポジショントークで優勢に終わったとしても 結局それまでの過程で水掛け論になってどっちかが折れるまで埒あかない状況になってるわけだし そんなやりとりをあんなに続けるのって、死ぬほど不毛だと思う。 掲示板への嫌がらせかな？
この不毛な世界からいち早く足を洗うには、たとえば反論として「仮定には《正しく書いた》ということしか書いておらず、《どのように読み解くか》までは言及していない発言なので、お前の判断は早計だ！」とか言えちゃうわけで。 反対に、「言及されていないからこそこっちで勝手に想定したんだよ」とかも言えるけど、その場合は「想定したものの、書き手が前提としているものとは違った」という形に一旦落ち着くよね。 つまり、「そんなこと言ってなかったやんけ！」に「お前が言ってることも言ってないけどな？」と返せちゃうわけだ。
「言ってもないことを前提にしてるのはお互い様だろ？それなのに論破とは？言ってないんだから破られる説ないですやん。それこそお前の脳内の話ですやん」
みたいな感じで、いくらでもハイドロポンプを撃ち込める余地はあったと思うぞ。
赫音くんが俺に降参したのも、「じゃあお前の脳内の話をこの俺に通じさせてみろ」っていう次元の話だったはずだ。 喧嘩界としては、お前らのような不毛なやりとりまったく推奨してないし、どうせならもっとおもしろい話しようぜって言いたい。
キリトとマスーがランクインしているのが納得出来ない。どういう基準？
この中じゃあ天音が別格だと思うなあ。引き出しの階層が違う。数は知らんけど。そこらの連中は引き出しのレベルが低いから多分理解出来ないんじゃないかなあ。
>> 34 そんな事も分からないレベルなんだ笑 きっと強い人が教えてくれるよ笑
その場しのぎの対応で精いっぱいにならないようにするには具体的にどうすればよかったのでしょうか…
文字のバランスが微妙ですね。 サイズ感が全体的に合ってないと思います。 できればもうちょっと見やすくしてもらえると助かりますね。 せっかくLINE界隈から出てきたので、喧嘩界でお世話になろうと思ってます。
酷評ありがとうございます。 りおしさんがそこらの連中とは違うと思ってる人とかどなたかいらっしゃるんですかね。
思うんだけどさ。一定期間喧嘩しなかったらランク落ちでいいんじゃねえの。上位に入ったら殿堂入り扱いなのが保守的できもいんですけど～。
最初にも書いたが、彼は自信と実力が釣り合ってなさすぎるし、1つ1つの言論に対して行う都合の良い解釈、「論破」の基準のクソさ(これはおそらく彼だけでなくLINE界隈全体のレベルの低さにも原因がある)、「私聴すれば耳をして聾せしむ」の精神、etc。ここに居れるような奴の課題の量じゃない。 要旨から言えば、俺は、彼がここに来るのはまだ時期尚早だと思う。 LINE界隈じゃ物足りなくなった〜みたいな面でこちら側に殴り込みに来たんだろうけど、俺からすれば彼はLINE界隈でも通用するような実力があるかって言われたら、無い。 まあ「赫音=囚人」説が少しずつ立証に近づいてってるし、今回のことで流石に改心したとは思うけど。笑。 取り敢えず赫音君は荷物まとめてLINE界隈に帰った方がいいと思うな。
【チャットスレ】
ここのトピは 全員チャット風の進行
○○さんが入室しました
こん＾＾
とかそれっぽい感じでわちゃわちゃするスレ。
※次善案 『○○さんが入室しました。 ○○さんが退出しました。』 ツリー表記の一番上に記載する案。 １レス型チャットスレ 削除進行型スレ １～５行進行？
(；´ﾟдﾟ)ゞｷﾂﾞｲﾃｼﾏｯﾀ……
それも否めない
なんかつまんねぇクソみたいなの湧いてて草
確かにきもいオタの分類だな。否めない
赤君はさー。その場しのぎの対応で精いっぱいって印象なんだよねえ。そこらの連中と一緒。引き出しも少ないし決定力もない。目を見張るものなんてないよ。
『モヤモヤQUEST_R』アップデート審査通っていました。・バッジ獲得機能の更新・readmeファイルの追加……というだけで、内容に変わりはありません。このタイムラインからも遊べるので、未体験の方はぜひ！https://t.co/aCX0UPu5Yz— 加藤 匠 (@morisoba0121) October 27, 2019
『モヤモヤQUEST_R』アップデート審査通っていました。・バッジ獲得機能の更新・readmeファイルの追加……というだけで、内容に変わりはありません。このタイムラインからも遊べるので、未体験の方はぜひ！https://t.co/aCX0UPu5Yz
>> 10
読んだけど現時点でなにかズレてるか？
もちろん>> 0と>> 1はめちゃくちゃズレてるけど。逆のこと言ってみたかっただけだし。
前のレス読んどけこのクソ野郎！あと、論点何個か放棄してて草ァ！！曲解おつwwwwではおれはもう勝ち誇る！今日は見逃してやるぞ！感謝しろ！！がぁははははwwwwwwwwwwwくそ雑魚め次はないからなwwwwww
参加します
ん？全部読んだの？
>> 156
マスー君の判定とか俺は見てみたいが
他の人の意見も聞きたいな
>> 155どうやら要によると、ランキングはマスコット的な基準で選ばれている喧嘩師も居るらしいじゃない。そういう連中は対象外？対象外ですよね？ ね？ ネ？
そうです！
>> 27
会話 - goo辞書より
わたしは、それは、話し合いになっているかどうかだとおもいます
話し合いとは、ある話題に対して、コミュニケーションがとれていることだと解釈します
（例）
A「喧嘩しよう」
B「いいよ」
（ケース1）
A「馬鹿」
B「馬鹿」
（ケース2）
A「お前は喧嘩しようと言わなかったから、馬鹿だ」
B「言わなかったけど、馬鹿になるのはおかしいだろ。馬鹿」
この例は、喧嘩の一連の流れを簡易化したものです
ケース1、2は例から分岐したと見てください
ケース1は罵倒しかしていません
これは、話し合えていないと思います
なぜなら、両者（特にB）で意思が伝えられてないからです
ケース2も罵倒していますが、会話が成立しています
Aの「喧嘩しようと言わなかったから馬鹿」という話題を受けて、「そうではない」という意思が伝えられているからです
ケース1も2も共通して、言い合えているので喧嘩は成立しています
しかし、話し合えているかとは言いがたいでしょう
わたしが「我々のめざす喧嘩」として疑問視しているのは、雰囲気のことです
なので、その質問は、お門違いです
P.S.
「最低限の会話」について
誤解があったことをお詫びもうしあげます
早
い
モ
ン
勝
ち
まだ話したことのない人がたくさんいるので、参加してみたいですね。
君に言わなきゃいけないことが多すぎて脅迫文みたいになっちゃっただけだよ
別に気にするこたない
とてもわかりやすい解説ありがとうございます。
そこまで頭が回ってませんでした。
不毛な水掛け論でギャラリーを呆れさせないように気を付けます。
実はこのあたりの話、とっくに終わってますw
自信の必要性については捨てたのでｗｗｗ
否定的意識は、土台となる技術があるおかげで何倍にも効果が膨れ上がるので、やはりまずは技術を磨くべきなのでした…！技術が低くても自然に論理の質が上がる…そうでなくても信じれば強くなる…そんなことは到底言えません。見直し後が正しいことが示されないと、そんなことは到底言えません。マトモな人なら、言えないはずなんですw
見直しにすら技術が必要なのでした…！！
天音さんですか。
紹介いただきありがとうございます。
過去の論争を拝見してみます。
見直す前と後とでどちらが正しいのかが分からないと意味がないので、やっぱりご都合主義なのでした。
ある男が計算テストをやるとします。
6÷2（1＋2）
「お、こんなの楽勝だな。いや、だが先生は見直し（否定的意識）が大事だと言っていた…舐めてかかると痛い目見るぞ！」
一回目の答えでは3が出ました。しかし、否定的意識を持って取り組むべきだと教わったのでもう1回やってみたら、今度は6が出ました。しかしやはり否定的意識はもっと必要だと思いもう1回やってみたら、今度は9が出ました。
さあ正しい答えはどれなんだろう？3？6？はたまた9？見直した後だから正しいとは限りません。なぜなら計算間違い（論理的瑕疵）を見抜く技術がないからです。
ちなみに正解は1だったので、計算力（技術）の乏しい彼は否定的意識を持ちながらも答えにすら辿り着けませんでした…ｗ
「そもそも俺、計算力（技術）なかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
もう一度言うけど見直しや否定的意識を持つことを否定をしてるわけじゃない。結局正しいことを書くには、技術で解決するのが一番なのです。その上でこそ否定的意識が役に立つのです。
ちょっと待て お前はおれの話についてこれてない よく読めw
見直すということは、自分の出せる知識や発想、そして注意を張り巡らせてるということなので、技術力が低くても自然と論理の質は上がる傾向はあると思わないといけない。それで論理の質は上がらなくても、そう信じて実行することで、実行しなかった時よりも結果的に強い喧嘩師になれる。それがおれの持論の根底。
見直しせずに相手に頼ってミスを見出すだけでは、《自己だけと対話してミスを減らす能力/自己解決能力/防御力》が上手く育たない。
かといって、自分のミスを沢山相手に見せる事では、攻撃力も上がらない。
だから、俺としては、元の自分より勝率を上げるには、「ミスを無くすことを主旨とした俺の方法使えばいいよね、それ以外の方法もあるけどこれは一つの方法であり指針を示しただけだ」と言ってるだけなのである。
>> 5｢こうして自分を高めていけば、勝率や自分の満足するような持論を引き出す率は高くなる。｣でも述したように
あくまで、おれの方法を使った先で「論理の質は上がる」。これを、>> 5で明示したはずだ。
「技術のない人が自分の論理を見直す(a)＝技術のない段階でもミスを減らせる｣と主張してる訳では無い。ただしくは｢先程定義付けたa＝この手法によって成長することで結果的にミスを減らせる｣
また、おれの持論は、誰でも見直しをすることでミスを減らせると主張しているわけではない。
>>しかし書き込むってことはゴーサイン出してるってことで、どこかのタイミングで肯定しなければならない。それはいつ？否定しようがなくなったら…です！？ｗ
自分が満足してよし！これでいける！って思った時
>>否定的意識【すら】上手く使いこなせるかどうかは人によるのに、どんな方に適性があるかを言えば！などと言い出すのか…
はい、人による理論 あくまでおれが言ってんのは傾向。こーいう方法なら、こーいう条件がある人に適性ありますよ〜っていうことを言ってる。否定したいなら、まずは｢こーいう条件では適性はない｣と根拠を添えて主張するべき。
ランカーとは？喧嘩界ランキングに載ってる輩の事か？
※告知※
8人制の喧嘩大会を1月上旬に予定しております。
判定については、試合の当事者以外のランカー限定で投票制しようかと考えてます。
ご意見ご要望ございましたらよろしくお願いします。
ようやく上位でも下位でもない純然たる中間に位置することによって「お前らとは違う」と言えるようになりました霧雨です。
※ウソです。
これはイキすぎですが、無条件に許される性質を武器に、本音以上のことを言って喧嘩を売るコトもしやすいんじゃないかな。本音かどうかなんて正味わからんでしょう。
子 供 は 預 か っ た
返 し て 欲 し け れ ば 三千 万 円 用 意 し ろ
>> 31
脅迫文みたいな装飾やめろよｗｗｗ俺が先にやろうとしてたのにｗｗｗｗｗｗ
マスコット的な基準。
キリトに関してはなんだかんだパルスとバチバチやっとったしランキングも楽しんどるみたいやし意欲的で素敵やん。
その前にりおしはメンバー登録したらええやん。
りおしがせっかく上位に入っても表示できへんねんけど。
>> 34
>> 24でアドバイスしてくれているあははくんの「蓋然性」ってのを例にとって今回のりかおし戦のケースに当てはめると
「誤って読み取る」ということを前提とした論破は成立するのかって点の蓋然性を高めればいい。
「そんなこと言ってなかったやんけ！」に対して、「そんなこと思ってたんですよ！」っていうポジショントークで優勢に終わったとしても
結局それまでの過程で水掛け論になってどっちかが折れるまで埒あかない状況になってるわけだし
そんなやりとりをあんなに続けるのって、死ぬほど不毛だと思う。
掲示板への嫌がらせかな？
この不毛な世界からいち早く足を洗うには、たとえば反論として「仮定には《正しく書いた》ということしか書いておらず、《どのように読み解くか》までは言及していない発言なので、お前の判断は早計だ！」とか言えちゃうわけで。
反対に、「言及されていないからこそこっちで勝手に想定したんだよ」とかも言えるけど、その場合は「想定したものの、書き手が前提としているものとは違った」という形に一旦落ち着くよね。
つまり、「そんなこと言ってなかったやんけ！」に「お前が言ってることも言ってないけどな？」と返せちゃうわけだ。
「言ってもないことを前提にしてるのはお互い様だろ？それなのに論破とは？言ってないんだから破られる説ないですやん。それこそお前の脳内の話ですやん」
みたいな感じで、いくらでもハイドロポンプを撃ち込める余地はあったと思うぞ。
赫音くんが俺に降参したのも、「じゃあお前の脳内の話をこの俺に通じさせてみろ」っていう次元の話だったはずだ。
喧嘩界としては、お前らのような不毛なやりとりまったく推奨してないし、どうせならもっとおもしろい話しようぜって言いたい。
キリトとマスーがランクインしているのが納得出来ない。どういう基準？
この中じゃあ天音が別格だと思うなあ。引き出しの階層が違う。数は知らんけど。そこらの連中は引き出しのレベルが低いから多分理解出来ないんじゃないかなあ。
>> 34
そんな事も分からないレベルなんだ笑
きっと強い人が教えてくれるよ笑
その場しのぎの対応で精いっぱいにならないようにするには具体的にどうすればよかったのでしょうか…
文字のバランスが微妙ですね。
サイズ感が全体的に合ってないと思います。
できればもうちょっと見やすくしてもらえると助かりますね。
せっかくLINE界隈から出てきたので、喧嘩界でお世話になろうと思ってます。
酷評ありがとうございます。
りおしさんがそこらの連中とは違うと思ってる人とかどなたかいらっしゃるんですかね。
思うんだけどさ。一定期間喧嘩しなかったらランク落ちでいいんじゃねえの。上位に入ったら殿堂入り扱いなのが保守的できもいんですけど～。
最初にも書いたが、彼は自信と実力が釣り合ってなさすぎるし、1つ1つの言論に対して行う都合の良い解釈、「論破」の基準のクソさ(これはおそらく彼だけでなくLINE界隈全体のレベルの低さにも原因がある)、「私聴すれば耳をして聾せしむ」の精神、etc。ここに居れるような奴の課題の量じゃない。
要旨から言えば、俺は、彼がここに来るのはまだ時期尚早だと思う。
LINE界隈じゃ物足りなくなった〜みたいな面でこちら側に殴り込みに来たんだろうけど、俺からすれば彼はLINE界隈でも通用するような実力があるかって言われたら、無い。
まあ「赫音=囚人」説が少しずつ立証に近づいてってるし、今回のことで流石に改心したとは思うけど。笑。
取り敢えず赫音君は荷物まとめてLINE界隈に帰った方がいいと思うな。
【チャットスレ】
ここのトピは
全員チャット風の進行
○○さんが入室しました
こん＾＾
とかそれっぽい感じでわちゃわちゃするスレ。
※次善案
『○○さんが入室しました。
○○さんが退出しました。』
ツリー表記の一番上に記載する案。
１レス型チャットスレ
削除進行型スレ
１～５行進行？
(；´ﾟдﾟ)ゞｷﾂﾞｲﾃｼﾏｯﾀ……
それも否めない
なんかつまんねぇクソみたいなの湧いてて草
確かにきもいオタの分類だな。否めない
赤君はさー。その場しのぎの対応で精いっぱいって印象なんだよねえ。そこらの連中と一緒。引き出しも少ないし決定力もない。目を見張るものなんてないよ。