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47
バンドル 2019/12/10 (火) 02:04:01 c4f7a@e9787 >> 35

何を起点に喧嘩したらいいのかわからないから
起点になるかもしれないと思って、

>> 34

の質問をしています。
何故聞いたことの必要性の必要性を問われるのもいいと思うんですが、何で答えてもらえないのか教えてもらっても?

それから勝ちたいなら、勝ちはいつでも譲りますから。言うてくださいね?

えっとそもそもなんですけど、
◆強さの基準
◆強さを決める基準
下記のように例えてらっしゃいます
【〈例1〉】
50メートル走は6秒台を出せれば早い
【〈例2〉】
50メートル走で、6秒台を出せなくても目で見たときに、早いと感じれば早い

んで、これの例えに対して下記のような例えとして理解しようとしたんですが、

  • その映画が面白いかどうかは見てみないとわからない。
  • 映画を観る前から「面白さ」を定義することはしていない

これはよく分からないと言われましたので、

>> 34

のように聞かせてもらいました。
ここまでは、大丈夫ですか?

それで、できれば理解が及んでいるか確認したいと言っています。
ここから50メートル走の例えよりも、映画の例えの方が妥当だと思うなぁと意見を展開させながら、例えについてお話しようと思っていました。

しかしながら、更に不特定多数さんの例えは続くのです。この確認も、1+1=2を確認しているようなものだと例えられてしまいました。

このままでは、私の言うことも、不特定多数さんの言うことも、不特定多数さんに不特定に例えられてしまいそうです。

もはや小説家志望のような不特定多数さんの例え地獄にて、私の理解のままならないところにまで、話が及んでしまいそうなので

双方が理解しながら、会話できたらいいなぁと言う思いでした。

あ、ちなみに多分上のような流れは望めないと思いますし、こっちの負けを認めますね。強いですね。がんばってください。

もし応じて頂けるなら、これ幸い。例えの妥当性についてなんて心躍りますから。

51
不特定多数 2019/12/10 (火) 01:58:04 4424c@3b0e4 >> 27

うん確かに、その単語は含まれているねッ
けれど、俺が用いた表現は「違わねえ」ではなく「〝大して違わねえ〟」だから(^w^ )
あのー、違わねえと表現してることに限りないとか、クソくだらねえいちゃもん付けてくんのやめてくれない?そういうのキモいから

えっと、何処をみて“逃れようとしている”と感じたのか、まっったく分からないので「具体的に詳しく説明してもらっても」いいですか?
違わねえと言い切らずに“大して”と少し濁すような表現を曖昧と形容しただけですけど

ほとんど、文句で笑う(^w^ )
怒りマックスって感じですか(^^)

>>サイコパス思考下りはめんどいので自分で調べてくださいね、どうぞ。又、君宛てにサイコパスと称してるのではないので、悪しからず。

あ、そう、何か不都合でもあったのかな
スルーしといてやろう

46
不特定多数 2019/12/10 (火) 01:34:18 4424c@3b0e4 >> 42

訂正は把握したんだけど、気になる点が見受けられたから、ツッコミ入れときますね^^

何故、オレが〝会話をしていない〟と勘違いしたんだ?発言のどの点に勘違いするポイントがあったのか、説明してくれるかな?(^^)

>>聞きますよ?

ほう、その必要性は??
それってわざわざ訊く必要があるの???

50
江戸屋横丁 2019/12/10 (火) 01:30:57 >> 49

曖昧だろうが、違わねえと表現してるに限りないでしょう。何を逃れたいか分からないけど大丈夫か?つーか、何が曖昧?

ピックアップしてる箇所が争点になってる訳でしょう。何が妄想だか知らないが、アホ抜かすのも、その辺に。

んでブーメランがなんだって?そんなの昔に聞いたけど、自分も同じ立ち位置でしよ。何を言ってんだか、ホント笑い者。

最強くんと一丁目が同様としている故に頭が悪いとかいってたけど、てめーもじゃん。
お言葉借りるけど、ブーメランじゃん、虚しくならない?(笑)

サイコパス思考下りはめんどいので自分で調べてくださいね、どうぞ。又、君宛てにサイコパスと称してるのではないので、悪しからず。

45
不特定多数 2019/12/10 (火) 01:14:58 4424c@3b0e4 >> 40

さあ、どうかな?
おまえはどっちだと思う??

さあ、どういうことなんだろうな?
おまえはどうして該当すると思う??

さあ、どうなんだろうなぁ?
おまえは他になにかあると思う??

さあ、どうだろう?
おまえは悪いと思う??

さあ、どうなんだろうね?
おまえは違いがあると思う??

よのなか そんなに あまくない
じぶんで 考える 力をつけよう

49
不特定多数 2019/12/10 (火) 01:09:12 4424c@3b0e4 >> 27

>>同様と扱うにしては早計なんじゃない?

だから、はじめに〝大して違わねえ〟っていう曖昧な表現を用いたんだよ、バカなの?

>>両行してるから何が問題なんだと、思っちゃう小生。

いや別に、問題だと思ってないんだけど
え、なになに、妄想癖でもあんの??あんなら近い内に直した方がいいよ?気持ち悪いから
本題に戻るけど、テメェが「自称最強くんと大して違わないという行為が成立してる理由を教えてくれ」と頼み込んできたから、要求に応えて説明してやっただけの話なんだけど??
誰も、問題としては取り上げてません〜

>>サイコパス思考の人の感性を理解し得ないので自分。

えっと、サイコパス思考って具体的に何?
よく分からねえから詳しく説明よろしく頼むわ
んで持って、その言動からして俺がサイコパスな思考の持ち主であると言っちゃってるようなもんなんだけど、どの辺がサイコパスなのか教えてもらっていいですかー!?!?(^^)

14

そうですね。名前は言いませんが、まあちょっと頭のおかしい人がいましたので、説明で疲れてしまいまして。
こういう時に甘い食べ物や飲み物で脳を活性化(?)させたいですね

20
詠み人知らず 2019/12/10 (火) 00:12:25 修正

>> 19

点滴っていうと「入院にリーチ状態」みたいな深刻なイメージあるかもしれないけど、風邪やら何やらの症状を即座に回復したい時わりと便利なんだよ。
毒の状態異常にかかったとき毒消し草を使うんじゃなくて宿屋に泊まっちゃう感じのいわゆる贅沢療法なので、あんまり心配しなくて大丈夫だよ。
ちなみに二日酔いも秒で治ったりするぜ(生涯で一度だけ、二日酔い解除するために点滴もらったことがある・・・)


哲学的ゾンビは、上の式でいうところの「心的世界の感情(意識体験)がない」人間です。

何となく話の輪郭はうっすら見えてきた気がするんだけど
やっぱり考えれば考えるほど唯物論的なイメージが頭の中で立ち塞がってきてしまう。

心的世界の感情、🔴を見たときの赤いという感覚・・・
それらも物理的世界で完結できるような気がしてしまう。

特に具体的な根拠もないし、心的現象の発生源の究明についてはまさに「今後の科学に任せるっちゃ!!」って感じだけど、>> 13で言っていた

  • ある特定の物質が特定の物理運動を起こしたとき、特定の器官において生理的現象(意識)が発生する
  • その現象が「現象そのもの」を認識するために必要な物理的条件(量や規模など)をxとしたとき、xが閾値を超えるものは意識を持ち、閾値を下回るものは意識を持たないことになる

この考え方にどうしても行きついてしまう。
物理的な法則に反した心的現象は果たして起こり得るのか?ってのがものすごく疑問で、仮にそれが起こり得ないのであれば、心的現象も物理法則が働いた結果として出力される物理的リアクションの一種に過ぎないと考えられるし、極端に言えば遠い未来に人工知能がものすごく発達したとしたら彼らも心的世界を会得し得ると思う。

「情報」と「概念」の違いだったりするのかな?
siriやpepperなんかは高度な電卓にすぎない、もっと極端に言えば道端の石と同じだ。
ヤツら機畜は🔴を見たとき「700nmの波長」という情報の入力を受け取り「赤い丸です」と出力するだけで、そこには情報しかなく概念は存在しない。蹴られたら転がる石と同じ。
じゃあ概念はどうすれば習得できるのか?というと『700nmの波長が入力されたとき「赤い」と分析してる自分自身』を自分自身で認識する機能が糸口になると俺は思ってる。

人間の赤ん坊って生まれて間もない頃は自我がないらしいんだよ。
へその緒を切られて、母親から物理的に独立して、それでも赤ん坊は母親と同一の存在のつもりでいるらしい。
自我の有無についてはミラーテスト(鏡に映る像が自分だと理解できるかを観察する)って手法で判断してる。

で、成長の過程で「どこからどこまでが自分」で「どれが母親」なのか、そして「自分でも母親でもない残りの奴ら」など・・・を段階的に習得していく。俺たち人間でさえ、そこでようやく自我が芽生え始めるって話だ。自我を習得する機能は先天性だとしても、習得そのものは後天的に行われるんだよ。
そのために必要となるのが『「現象そのもの」を認識するために必要な物理的条件(量や規模など)をxとしたとき、xが閾値を超えている状態』ってな感じに考えております。
人工知能もいつの日か自我やクオリアを持つ日が来ると思う。


というか、俺たちは「意識」という現象を過剰に神聖視しすぎているのではないだろうか?

例えば、CV:福山雅治にあやからせてもらうわけですが
福山雅治になりたくないですか?
あの理想的な顔と容姿で、福山雅治として人生を謳歌したかった・・・って思ったりしませんか?
しますよね?分かります。

で、もし神様が魔法の杖を振って俺と福山雅治の意識が入れ替わったとしても、俺は入れ替わった事にさえ気付けないわけじゃないですか。
なんせ記憶をつかさどる脳みそごと入れ替わっちゃう訳なので、「俺の意識」が「福山雅治と物理的に同一の身体」を手に入れたとしたら、それはもうシンプルに福山雅治でしかないと思うんですよ。恐らくは入れ替わる直前までしていた行動をそのまま引き継いで、何もなかったかのように行動することでしょう。
君の名は?とか言ってる場合じゃないと思うんですよ。

そうなってくるともう、テレビに映ってる雅治って実質俺じゃないですか。
厳密にいえば「福山雅治になりたいという願いを見事に達成した俺」がテレビに映ってるのと同じじゃないですか。
違いがあるとすれば、テレビを見てる俺とテレビの中にいる俺とのあいだに自我の境界線があることくらいだ。
次から俺のことましゃって呼んでもいいよ。


・・・っていうくらい唯物論は俺の中で堅固な地位を築き上げてます。

余談散りばめまくって風呂敷も広げまくってしまったけど
関心ない部分はポイしちゃってOKです

48
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 23:58:38 >> 45

身バレしてるから、テメーはダメだ

47
ロイヤルマンコティーホテル 2019/12/09 (月) 23:53:09 9490a@0a96a

ここに湧いた不特定多数はただの馬鹿だから気にしないようにwww

13

霧雨さん。
いつもご来店ありがとうございます。

ええ。
噂には存じ上げています。

この辺りの商店街は閑散としていますから
いつかそういう日が来ることは
覚悟していました。

先日も土地買収業者が
うちに訪ねてきた所ですよ。
ま、論破して追い返しましたけどね。はは。

しかし喧嘩とは
コーヒー作りに似ています。
いくら豆が良くても
淹れ方一つで大きく味が変わってしまう。

僕も常々みなさんから
学ばせてもらっています。

12
霧雨 2019/12/09 (月) 23:45:10

>> 11

おっと、わりぃな。俺は8年前から、喧嘩カフェと言ったらコレって決めていたのさ。
だがまあ、せっかくだからありがたく一杯いただくとするか。

(5分後)

…ふう。なかなか悪くない味だな。
ところでマスター。これにはどんな豆が使われているんだ?興味深い味わいだったものでね。ぜひ追求していきた…

…何…!?今なんて言った…!?猫の…猫の……っ!?そ、それは…聞き捨てならないな………。

はは、一本取られたぜ……はは………ははは…………。

46
名前なし 2019/12/09 (月) 23:43:18 ab276@f031d

そいつらにランキングつけてもらおうぜ

45
霧雨 2019/12/09 (月) 23:36:03

MINE民の皆さん!俺はLINE民です!だってどう考えてもそうでしょ?今時LINEやらなきゃ生きていけないんだから。LINEやってればその時点でみんなLINE民だもん。ねーっ?(・          ∀          ・)

文句があるなら直接来いよ。セックスしてやる。

11
バンドル 2019/12/09 (月) 23:28:34 02f51@0c5ff

>> 6

やっぱりコピルアクはおいしいなぁ。みなさんに私と同じものを。

10
霧雨 2019/12/09 (月) 23:26:38

ようマスター。いつもので。

(5分後)

ふう…。やっぱここのコーヒーは格別だな。
それでよマスター。今日は折り入って話があってきたんだ…。おっと、ここで話した内容はオフレコで頼むぜ…?

…実はなココ最近な、近辺で大規模なニュータウン計画が進行しているらしい…。いや、知らないのも無理はない。水面下で行われているらしいからな。市長選、何かきな臭いニオイがしていたんだが…どうやらそういうことだった…というワケだな…。
でな、この店のことなんだが…買収されるのも時間の問題かもしれねぇ…。今のうちに、済ませるべきことを済ませておくことをオススメするぜ…。あの新しい市長、俺の見立てだとかなりえげつねえぜ…?

…おっと、悪かった。俺としたことがつい、お喋りが過ぎちまったようだな。しんきくせぇ話はこの辺にしておこう。せっかくのコーヒーがまずくなる。

さ、マスターも飲もうぜ。俺の奢りだ。仕事を頑張るのもけっこうなことだが、少しは肩の力抜いて休むことも大切だぜ。

9

うろ覚えなのですが、昔見た映画で
少年院から出てきた子供が

「この経験が無駄かどうかは自分次第さ!」

と言っていました。
きっと、廴部さんの無駄な時間も
いつか何かの形で実が結ぶのではないかと
僕はそう信じたいですね。

8

siriさんどうも。

大門未知子ブレンドですね。
喧嘩の後は無性に甘いものが欲しくなったりしますよね。

7
廴部 2019/12/09 (月) 23:17:38 修正

はあ、ここに来るとよォ・・・ハトの巣を思い出しちまう訳よ。あそこで払う1杯200ベルのコーヒー、アイテムが貰えたりのメリットも何一つないゲーム内の無駄。だがそれで良い。

44
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 23:15:21

そうだよ、LINE民でなければならないんだよ

6

バンドルさん。こんばんは。
売上に貢献して頂きありがとうございます。

コピルアク入りマース!

5

ということでコーヒーの砂糖入りください

4

コーヒーはブラックだと苦いので砂糖多めで入れるのですが、この前砂糖の入れすぎで砂糖が溶けなくなりまして、また別の飲み物(?)になりかけてました

3
バンドル 2019/12/09 (月) 23:12:10 02f51@0c5ff

コピルアクください。

2

いらっしゃい。廴部さん。
ココアはやっぱりモリナガですよね。
優しい味です…。

1
廴部 2019/12/09 (月) 23:08:39 修正

ココアください。

28
バンドル 2019/12/09 (月) 23:05:34 02f51@0c5ff

喧嘩を売ります。

明日、休みをとりました☆

年末に休みを~♪
とりましたっ!

43
霧雨 2019/12/09 (月) 23:02:18 修正

>> 42
MINE民がここを見てるってことなのかな?
じゃあ本来なら、詠み人知らずのところには沢山のファンレターが来てなければおかしいということか?
それともMINE民にとっては、オフパコ相手はLINE民であることが最低条件なのか?

42
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 22:58:35 >> 41

性病とかエグそうだな。
LINEで時より、ここを覗いてる人はいた気もしたよ。さぁ実態は知らないな

41
霧雨 2019/12/09 (月) 22:47:27

LINE民って性病とか大丈夫なの?

てかLINE民の地雷女たち(通称MINE民)ってここでの活動とか視察してたりするん?
さすがに誰が最強だとか、伝聞情報だけを信じて股を開くわけじゃないよね?

ちゃんと自分の目で見た上でオフパコ相手を決めるわけだよね?

40
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 22:46:38 >> 38

オフパコなんて娯楽でしよう。まぁ気持ち悪いことに関しては同意

39
霧雨 2019/12/09 (月) 22:44:33 >> 38

それによってオフパコを取り付ける作戦ってことかあ…!随分とま、気持ち悪いですな。

44
バンドル 2019/12/09 (月) 22:43:47 02f51@0c5ff

>> 42

失礼。会話していますね。

4
バンドル 2019/12/09 (月) 22:42:55 02f51@0c5ff

返信を考え中であります。

38
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 22:42:36 >> 37

別界隈でも強いとLINE民での強さより良好らしいよ

37
霧雨 2019/12/09 (月) 22:36:14

LINE民で強いと地雷女にモテまくるって聞いたんですけどマジ?
オフパコとか盛んなの???ん
もはやこんなところで最強合戦やるメリットないじゃん。
ひとつでも多くのオフパコを取り付けた方が得じゃね?

36
江戸屋横丁 2019/12/09 (月) 22:29:55 >> 29

対立関係に位置するには、促す事も重要に置いてるけども何が不満?同様と扱うにしては早計なんじゃない?それに、そうね。攻撃のつもりな訳で、勿論相手も殴れる場として置いてるんだけども、それを同様であるか、違いが大差あるかなんて事は一部での一致であり、総計に一致する事では無いだろう。君が部分的に仰っているのかは不明だが。別に小生は最強さんと総体で較べた場合は異なるものであると示してる。そんな事も分からない〜なんて仰るけど手順として確認してから、踏み込もうとしているだけ。で、両行してるから何が問題なんだと、思っちゃう小生。

そりゃ、すげぇ馬鹿が書き込んでるから、分からない多々あるから教わりたいじゃん。人間同士でも、サイコパス思考の人の感性を理解し得ないので自分。

137
霧雨 2019/12/09 (月) 22:24:59

くっくっく。zawazawaにはまだ想像もつかぬような無限の可能性があるのだ…。廴部ごときには想像できぬ世界さ…

135
廴部 2019/12/09 (月) 22:22:26 修正

やば、こんなことできるのか。これこそ目からウロコすぎる大発見だわ。

文章に色んなギミックを付けられる可能性をまたひとつ知ってしまった…!