不思議すぎて草
>> 64 しかし、不思議な力でかき消された！
一丁目は顔面偏差値のお陰で女子ウケ👑No.1
>> 46 頼むからはやくMINE民はランキングをつけてほしい。
1位 霧雨 2位 一丁目 3位 バンドル 4位 赫音 5位 KANAME 6位 キリト 7位 kain ・ ・ 13位 れれれ ・ ・ 16位 重力おにぎり ・ ・ 21位 詠み人知らず ・ ・ 38位 マスー君 ・ ・ 45位 不特定多数 ・ ・ 73位 あいう
MINE民ウケを考えたらどう考えてもこんな感じだろ。
自分コーヒー飲めないのでミルクティーあれば飲みたいのですが、頼めますかい
ただただ見にくいな。
黙る気もないし、消える気もない。
自分より下として扱っているなら、堂々と喧嘩したら、どう？雑魚だのカスだの消えろと仰るなら喧嘩する姿勢に構えて、対抗してくれない？私、貴方が一方的に暴言を吐いてる故に殴り応えのない者にジャブしてる感じで、とてもつまらないの。
後、陰キャに見えるらしいけど貴方も十分と言って良いほど陰キャに見えている。尚、貴方は、こんな雑魚に言われるだけ言われて、悲しくない？私なら悲しいよ。次に、つまらない事や妄言を垂れるなら、貴方の事を相手にしない。それは貴方にとって私をねじ伏せる機会を失うという事よ。
>> 21
頼むからジャコウネコって呼ぶのはやめてくれ…。メニューにもなぜか巫山戯た名前で提供されてるじゃねえか…売上を下げたいとしか思えやしねえ。
赫音よぉ…コピルアクに改名することをオススメするぜ。
いつまで待たせんねん。また千年か？お前は接客に専念しろ
高校大学中退マン（Twitter）に伝言。
詠み人知らずの書き込みだけを抽出する方法
①コメントを押す
②「bb06892617」で検索する。
詠み人知らずに限らず、抽出したい人のIDで検索すれば誰の書き込みも抽出できる。
その他の人間が有象無象だとか喚いてる暇があったら自分であらゆる可能性を模索してなんでも試してください。この程度のことも発見できないとかマジで頭弱いと思います。
テスト
使い方が 分かったぞ テスト終了
て
＊テスト＊
はいはい、取り敢えずくたばれアホ＾＾
なんか面倒なんでハショるんすけど、 テメェが５５で述べていた
ってのは、ケンカの土俵ってことだよな？ では、おまえの〝ケンカの土俵〟ってなんなの オレは、テメェのケンカの土俵に上がった自覚がないからさ、詳しく教えてくれや(^^)
＞＞そして、猿さるに木登きのぼりとはことわざのことです
はい、知ってます
＞＞あたり前まえですが、猿さるとは、わたしのことになります
ああ、そうなんだ、へえ〜 丁寧に教えてくれてありがとんこつ＾＾
何目的なのこのトピ
だまれ雑魚。お前みたいな陰キャは消えろ
あんた、何言ってんだい
ゴキジェットの刑な
おしーえーておしーえーてーよーそのーしくーみをーwwwwww
>> 12
エチオピアも悪くないですね。 ジャコウネコも飲めば飲むほど癖になりますよ。
悪化させるつもりか。そうはいかねえぜ．．．？😎
>> 59
…あの、なにが言(い)いたいのかよくわからないです
まず、ここでいう土俵(どひょう)とは場所(ばしょ)のことです 表現(ひょうげん)することは場所(ばしょ)ではありません
そして、猿(さる)に木登(きのぼ)りとはことわざのことです 当(あ)たり前(まえ)ですが、猿(さる)とは、わたしのことになります
けんかを するまえに こくごを べんきょう しようね！
お前ら馬鹿なんだからLINE界で修行しろよ
>> 23 なるほど・・・ この世界の99%の事象を物理法則で説明できるのに、1%だけ説明できないっていうのは剃り残しのごとき不快感があると。確かに。 それは全身脱毛したくなる気持ちも分かります。
パソコンを接続する場合、手っ取り早いのは有線接続です。 自分の脳みそと他人の脳みそを神経で繋いじゃえばいいわけです。
おお・・・！ 実は、前レスを書いているとき、途中まで僕も全く同じアイデアを書いていました。 僕はニューロンのBluetooth機能と書いてましたが。 なぜ投稿前に当該内容を削除したかというと、 「それって一つの主観を拡張してるだけじゃね？？」と思ったからです。
例えば、猛獣が闊歩する危険なサバンナに超絶有能な詠み人知らずさんと超絶無能な僕が背中合わせで立っているとします。 超絶有能な詠み人知らずさんにとっては、 「やべぇ、こいつ(野良)マジ使えねぇ・・・猛獣が来ても即時報告してくれるか心配だわ・・・😨」 と気が気じゃないわけです。 そこで、お互いの脳内にあるニューロンのBluetooth機能をＯＮにすると、詠み人知らずさんの主観にはたちまち僕の目から見える光景が映し出されます。 ヒトの視野角は水平方向で200°程度だと言われていますが、Bluetooth機能によってなんと360°見えるようになるわけですね。 詠み人知らずさんは「よっしゃ、これでどこからライオン来ようがゲットなんやぜ!!👹」とマサイ族よろしくピョンピョコ飛び跳ね、マサシ族としての矜持(様々な)をアフリカの大自然に見せつけるのです。覚醒剤所持を疑いますね。
このとき、詠み人知らずさんと僕の主観は共有されるわけですが、 詠み人知らずさんの立場から言えば、視野角が200°→360°には広がったものの、 「僕の視界が広がったかどうか」は分かり得ないわけです。
結局、僕に「主観があること」は詠み人知らずさんの主観では観測できませんよね。
ホーガン姉妹の例にも同様のことが言えます。
自分の顔の隣にくっついている顔の目から見える光景が、自分の主観に映し出されていることから、 「クリスタ(あるいはタチアナ)も同じ主観を持ってんねやろな～👯♀️」という予想は彼女らにできるものの、 同じ主観であるという保証はないわけです。
🔴←クリスタにはこう見えているものが、 🔵←実は、タチアナにはこう見えているかもしれません。
その可能性を否定できませんよね。 なぜなら、他者の「主観」を観測できないから。 ホーガン姉妹のように、それぞれが違う自分の身体を持っている、という非対称性があるならなおさら。
それにしても、一体どんな五感になってるのか気になりますね・・・。 クリスタがカレー食ってる傍らでタチアナがウンコ食ってた場合、 夢のウンコ味カレーおよびカレー味ウンコが同時に完成するというのでしょうか・・・。(ホーガン家の皆様、本当にすみません・・・ｗ)
お手数おかけしますが、前レスの疑問②にだけはご回答いただきたいです。。。 自分事で恐縮ですが、自分が現在最も関心を持っている点なので・・・。
一応、再掲しておきます。
「自我の習得」と「アクセス意識の発生」の間に相関関係がある(同時に習得していく)、ということなら納得できるのですが、 詠み人知らずさんの
・じゃあ概念はどうすれば習得できるのか？というと『700nmの波長が入力されたとき「赤い」と分析してる自分自身』を自分自身で認識する機能が糸口になると俺は思ってる。 ・そのために必要となるのが『「現象そのもの」を認識するために必要な物理的条件(量や規模など)をxとしたとき、xが閾値を超えている状態』ってな感じに考えております。
を読むに、「アクセス意識の発生」⇒「自我の習得」、前者ができたから後者ができるという因果関係があると考えておられるように解釈できるのですが、どのように因果関係があるのか、可能なら言語化していただけると嬉しいです！
僕は基本的に筆者優位の考え方なので、 読者が理解できなかった場合は筆者が悪い、と考えてます(勿論喧嘩の場合は別ですが)。 なので、質問の意図がわかんねーよ！という場合は遠慮なくお申し付けください。
＞＞気づいてないかもしれませんが、あなたは既にわたしの土俵に上がってますよ
えっと、これってつまり、 『〝 人のスタイルを詩的に表現するのがおまえにとってのケンカの土俵 〟』ってこと？？ 猿真似しただけで俺がケンカの土俵に上がったことになるのは何故なんだろうか(^^) そんなんでケンカの土俵って言えるの？？
＞＞これが、猿に木登りにならないことを祈っています
人の（猿）真似事して、いったいどちらが 猿にあたるんでしょうね（＾ｗ ＾ ）
双子ちゃんのじゃんけん永遠あいこや２人独自の双子語なんてのも不思議だね
>> 57
ええ、勝ちもらっていいの？？（＾ｗ＾ ）
はい！バンドルに勝ったという風に認識して頂いて構いません。大丈夫ですよ。 だから私とのやり取りの中で勝とうとしなくて大丈夫です。もう不特定多数さんは勝ってるわけですから。
質問に答えてほしければ“必要性がある”と証明しなければ、俺は答えないってこと
>> 47のところで、質問した理由については答えていると思います。もう一度ご確認ください。 えっと、例えばなんですけど、不特定多さんには答えない自由があります。法的なやり取りでもなければ、事務の申請でもありませんし、互いにリスクを被る必要がないので、答える答えないは自由です。その必要性というのは、どういうものになりますでしょうか？それに、だとしたら、私にその質問の必要性を答えさせようとする、あなたの質問の必要性はどこにありますか？
俺の例えの何処が“正しくない”んだよ
まずその例えがどういうものか理解できているかどうかについて>> 34で質問しています。 その上で理解が異なったり(例えの対象が私の理解とは異なる場合など)において、私は映画の例えの方が妥当であるという主張の提示するかどうかの選択ができます。 よって、まず妥当かどうかについて、検証も終わってない段階で映画の例えの方が妥当であるとは、言えません。
よろしくお願いします。
＞＞何故聞いたことの必要性の必要性を問われるのもいいと思うんですが、何で答えてもらえないのか教えてもらっても？
こんなん言わなくて分かるだろ（苦笑） 〝その質問をする必要性が感じられない〟 か ら だ よ (^^) 要するに、質問に答えてほしければ“必要性がある”と証明しなければ、俺は答えないってこと だって、必要性あると思わないもん〜＾＾
＞＞それから勝ちたいなら、勝ちはいつでも譲りますから。言うてくださいね？
ええ、勝ちもらっていいの？？（＾ｗ＾ ） 俺の中で、ケンカって勝敗決まればそこで終了だからさ、もう終いってことでOK？ｗ オレとケンカしたかったはずなのに、秒で勝ち譲ってケンカ終わっちゃうんだー？？ｗ ってことで、勝ち譲ってくれ？(^^)
＞＞ここから50メートル走の例えよりも、映画の例えの方が妥当だと思うなぁと意見を展開させながら、例えについてお話しようと思っていました。
だから、そもそも 俺の例えの何処が“正しくない”んだよ 順を追ってちゃんと説明しなよ・・・ｗ んで持って「正しくないと述べていないッ！！ボクの例えの方が妥当なんだッッ！！」って言いたいなら〝こういう理由でボクの例示の方が妥当である〟って詳しく説明しろバカｗ まずは、そっからだろうが（＾ｗ＾ ）
そうだなぁ･･･共感できなくもないんだけど･･･やっぱり唯物論的な解釈のほうがしっくりくる感じです。
>> 13で持ち出した『隙間の神』にもうっすら関係してくるんだけど、いわゆるオッカムの剃刀ってやつで ご存知かもしれませんが念のため意訳しておくと「同じ結論を示す理屈が複数ある場合、最も簡単な理屈がより正しい」みたいな思考法のことです。
【俺たちには主観があり、自我があり、意識体験がある】という結論を示す複数の仮説のうち
この2つを比較すると、マッサシの剃刀的には前者のほうがより正しい感じがするとましゃは考えています。 まぁ、何だかんだ言ってそこには「しっくりくる/こない」程度の差しかないわけで もしかすると、単に無意識のうちに未知に対する安寧を求めて剃刀にすがってるだけかもしれませんが😅
他者の「主観」は主観を通じて観測できるようになるのでしょうか
この問題に対しても同様に唯物論的な解釈をぶつけてみるのであれば 自分と他者の関係は「ネットワークに接続されていない2台のパソコン」のようなものかもしれません。
他者のパソコンのスペックは、そのパソコンを細かく分解すれば判明します。 でも、分解するだけではHDD内にどんなエロ画像が保存されているのかは分かりません。 自分のパソコンの画面にマーシー秘蔵のエロ画像を映すには、何らかの手段でネットワークを構築する必要がありますよね。
こんな不思議な話があります。 要点を抽出すると
これって、脳みその物理的な分断にともなって現象的意識も分裂してしまったと見なせないかな？ たぶん左耳(左脳)にしか聞こえないように「これ食べたい？」って尋ねたら、左目でハンバーガーを目視しているにもかかわらず「え？どれ？何の話？」ってリアクション取ると思うんだよ。 一種のキングギドラ状態だ。
また、キングギドラと言えば結合双生児･･･つまりブンカー兄弟やベトちゃんドクちゃんですが 彼らは任意で身体の主導権をやり取りできるらしい。 そしてクリスタ&タチアナのホーガン姉妹のペアは脳の一部分ごと絡み合ってる頭部結合という非常にレアなケースなのですが、それぞれ別の人格を持ったうえで思考や感情を共有し、クリスタがタンスに足をぶつけたらタチアナも痛がって、タチアナの目に映ったものはクリスタも認識できる。おまけに言葉を交わさずにジョークを言いあったりもするらしい。 視界どうなってるんだろうね･･･
メニューってこれかな なんか落ちてたけど
Coffee & Espresso ココア ¥390 ビール ¥399 大門未知子ブレンド ¥1,000 エチオピア・ゲイシャ ¥2,000 ジャコウネコのクソ ¥8,000
一方、僕は店を後にしてコンビニのコーヒーを飲んだ
なんだここカスばっかだな
>> 20
ちなみに二日酔いも秒で治ったりするぜ(生涯で一度だけ、二日酔い解除するために点滴もらったことがある･･･)
マジっすか！これは良いライフハックを聞いてしまった。 これで飲酒をセーブする必要なくなったぜ！ありがとうございます！！
ましゃ(詠み人知らずさん)の文章前半に「～しまう」という表現が見受けられることから、ましゃは僕が提示した二元論的世界観(物理的世界と心的世界はありまぁす!)に対する共感を試みるも今一つ共感しきれない、という心境なのでしょう。 しかし、それはマーシーが完成度の高い唯物論的世界観のなかで生きているからなのだろうと思います。
対して僕はマサシと違い、唯物論的世界観を持ちながらも、この世界に「主観」が存在することにどうしても納得がいかないのです。
この世界のあらゆる物理的現象は、僕たちの主観を通じて観測できるように思います。 等加速度運動であれば、視覚を通じて。ドップラー効果であれば、聴覚を通じて。
では、他者の「主観」は？
電子顕微鏡でしか観察できないノロウイルスも、今年撮影されたブラックホールも、 かつては主観を通じて観測できなかったものが、科学の進歩とともに主観を通じて観測できるようになってきていますね。
では、他者の「主観」は主観を通じて観測できるようになるのでしょうか・・・。
なーんか、そこだけ異次元的で、物理的世界の例外みたいな気がしちゃうのですよねえ。。。
でも、田代さんはそんな気は別にしないのですね・・・。
赤ん坊のくだり、めちゃめちゃ参考になりました。 が、疑問が二つ。
今さっき調べて知った概念なのですが、僕らが「意識」と呼んでいる概念は以下の二つに細分化できるそうです。(詳細はこちら)
・現象的意識 ・・・クオリアのことであり、その意識内容が報告できるかどうかには直接関係がない。 多分、詠み人知らずさんの言う「意識が発生する」に相当。 ・アクセス意識・・・他者に報告できる意識内容。多分、詠み人知らずさんの言う「意識を持つ」に相当。
例えばですね、ハシカンとカフェでデートするとします。 詠み人知らずさんは1000年に1人のご尊顔に釘付けで、ハシカンの見目麗しさの理由について夢中で分析するわけです。デート後、詠み人知らずさんが僕に報告できるのは、詠み人知らずさんが必死で注視していたハシカンの唇に関する情報だけです。
詠み人知らずさんの「アクセス意識」にのぼっていたのはハシカンの艶やかな唇のみで、ハシカンの背後に実は僕が座っていて、どれほどニヤけ顔で詠み人知らずさんを観察していたか、なんて毛ほども詠み人知らずさんの記憶に残っていないわけです。 しかし、「現象的意識」にはしっかりと僕の30°に吊り上がった口角が映し出されていたのです。
・・・この二つの区別、詠み人知らずさんの区別と違ったら、適宜詠み人知らずさんの区別のほうに置き換えて読み進めてくださいね。とりあえず、説明するうえで使い勝手の良い単語が欲しかっただけなので。
アクセス意識が生じるために必要なのは、内的な(観測者の)判断であって、外的な物理的条件(量や規模など)ではないのでは？
例えば、新聞紙を読んでいるとき。 集中力が切れて別のことを考えボーっとしているとき、新聞紙の文字はアクセス意識にのぼっていませんよね。 現象的意識にはのぼっているにも関わらず。 ここで、「ハッ！やべっ、集中して読まな！」と判断したとき、文字はアクセス意識にのぼりますよね。
このとき、外的な物理的条件は変化していますか？
しますよね？分かります。
無論です。 テレビドラマ「ガリレオ」で共演していた柴咲コウさんには、エンディングテーマ「KISSして」で「恋するクチビル」って歌ってるときに僕の唇を想像しながら歌ってほしいですからね。 そして願わくば、彼がそうしていたように彼女の上唇・下唇を交互に僕の唾液で湿らせたいものです。
(余談ながら、個人的には必ずしも福山雅治さんになりたいとは思いません。これは意地を張っているわけではなく、幸福観の話です。ただ、この場で話すと会話の流れが過度にカオスになってしまうので別の機会に提示しようかなと思います。ちなみに、意地を張っているわけではありません。)
・・・なるほど、ましゃの唯物論的視点からの「意識」に関する解釈は理解できました。
だとすれば、ましゃはあのましゃであり、さらに言うと僕もましゃであると。 そして、今こうして僕たちましゃ同士が直接コミュニケーションをとっていること、これは映画「君の名は。」のラストシーンで階段の上から瀧くんが三葉に直接声をかける感動的邂逅そのものであるというわけですか。 何て絵にならない邂逅なんだ・・・
>> 119
「もともと5まで知ってた人」が 「6まで到達できたような錯覚」に陥って、上から目線で文章の良さを評価する
全く分からんのだが具体的な事例ぐらい出せるんでしょ？ここまで詳しく説明したということはそのような経験があったからでしょ？
分からないとする理由は、人は他人の内心を知る事など出来ないんだよね。なぜ錯覚だと他人が判断出来るのか。また、新しく知識を発見したものに対し錯覚とは？５から次の６を知るのは当然にありえるものでしょ？でなければ全ての発見なんて錯覚になるでしょ？
お前は何も到達出来ないのだろうなあ。自己発見を錯覚の一言で批判するんだもんな。創造性ゼロのただの馬鹿だろお前。
スマホでどうやったら、ソース表示出来る？
ギミック知らない人がやったらビビると思うわ
俺はお前のことが死ぬほど嫌いだ。
不思議すぎて草
>> 64
しかし、不思議な力でかき消された！
一丁目は顔面偏差値のお陰で女子ウケ👑No.1
>> 46
頼むからはやくMINE民はランキングをつけてほしい。
ランキング予想
1位 霧雨
2位 一丁目
3位 バンドル
4位 赫音
5位 KANAME
6位 キリト
7位 kain
・
・
13位 れれれ
・
・
16位 重力おにぎり
・
・
21位 詠み人知らず
・
・
38位 マスー君
・
・
45位 不特定多数
・
・
73位 あいう
MINE民ウケを考えたらどう考えてもこんな感じだろ。
自分コーヒー飲めないのでミルクティーあれば飲みたいのですが、頼めますかい
ただただ見にくいな。
黙る気もないし、消える気もない。
自分より下として扱っているなら、堂々と喧嘩したら、どう？雑魚だのカスだの消えろと仰るなら喧嘩する姿勢に構えて、対抗してくれない？私、貴方が一方的に暴言を吐いてる故に殴り応えのない者にジャブしてる感じで、とてもつまらないの。
後、陰キャに見えるらしいけど貴方も十分と言って良いほど陰キャに見えている。尚、貴方は、こんな雑魚に言われるだけ言われて、悲しくない？私なら悲しいよ。次に、つまらない事や妄言を垂れるなら、貴方の事を相手にしない。それは貴方にとって私をねじ伏せる機会を失うという事よ。
>> 21
頼むからジャコウネコって呼ぶのはやめてくれ…。メニューにもなぜか巫山戯た名前で提供されてるじゃねえか…売上を下げたいとしか思えやしねえ。
赫音よぉ…コピルアクに改名することをオススメするぜ。
いつまで待たせんねん。また千年か？お前は接客に専念しろ
高校大学中退マン（Twitter）に伝言。
詠み人知らずの書き込みだけを抽出する方法
①コメントを押す
②「bb06892617」で検索する。
詠み人知らずに限らず、抽出したい人のIDで検索すれば誰の書き込みも抽出できる。
その他の人間が有象無象だとか喚いてる暇があったら自分であらゆる可能性を模索してなんでも試してください。この程度のことも発見できないとかマジで頭弱いと思います。
テスト
使い方が 分かったぞ テスト終了
テスト
テスト
テスト
て
＊テスト＊
て
テストテスト
はいはい、取り敢えずくたばれアホ＾＾
なんか面倒なんでハショるんすけど、
テメェが５５で述べていた
＞＞既にわたしの土俵に上がってますよ
ってのは、ケンカの土俵ってことだよな？
では、おまえの〝ケンカの土俵〟ってなんなの オレは、テメェのケンカの土俵に上がった自覚がないからさ、詳しく教えてくれや(^^)
＞＞そして、猿さるに木登きのぼりとはことわざのことです
はい、知ってます
＞＞あたり前まえですが、猿さるとは、わたしのことになります
ああ、そうなんだ、へえ〜
丁寧に教えてくれてありがとんこつ＾＾
何目的なのこのトピ
だまれ雑魚。お前みたいな陰キャは消えろ
あんた、何言ってんだい
ゴキジェットの刑な
おしーえーておしーえーてーよーそのーしくーみをーwwwwww
>> 12
エチオピアも悪くないですね。
ジャコウネコも飲めば飲むほど癖になりますよ。
悪化させるつもりか。そうはいかねえぜ．．．？😎
>> 59
…あの、なにが言 いたいのかよくわからないです
まず、ここでいう土俵 とは場所 のことです
表現 することは場所 ではありません
そして、猿 に木登 りとはことわざのことです
当 たり前 ですが、猿 とは、わたしのことになります
けんかを するまえに こくごを べんきょう しようね！
お前ら馬鹿なんだからLINE界で修行しろよ
>> 23
なるほど・・・
この世界の99%の事象を物理法則で説明できるのに、1%だけ説明できないっていうのは剃り残しのごとき不快感があると。確かに。
それは全身脱毛したくなる気持ちも分かります。
おお・・・！
実は、前レスを書いているとき、途中まで僕も全く同じアイデアを書いていました。
僕はニューロンのBluetooth機能と書いてましたが。
なぜ投稿前に当該内容を削除したかというと、
「それって一つの主観を拡張してるだけじゃね？？」と思ったからです。
例えば、猛獣が闊歩する危険なサバンナに超絶有能な詠み人知らずさんと超絶無能な僕が背中合わせで立っているとします。
超絶有能な詠み人知らずさんにとっては、
「やべぇ、こいつ(野良)マジ使えねぇ・・・猛獣が来ても即時報告してくれるか心配だわ・・・😨」
と気が気じゃないわけです。
そこで、お互いの脳内にあるニューロンのBluetooth機能をＯＮにすると、詠み人知らずさんの主観にはたちまち僕の目から見える光景が映し出されます。
ヒトの視野角は水平方向で200°程度だと言われていますが、Bluetooth機能によってなんと360°見えるようになるわけですね。
詠み人知らずさんは「よっしゃ、これでどこからライオン来ようがゲットなんやぜ!!👹」とマサイ族よろしくピョンピョコ飛び跳ね、マサシ族としての矜持(様々な)をアフリカの大自然に見せつけるのです。覚醒剤所持を疑いますね。
このとき、詠み人知らずさんと僕の主観は共有されるわけですが、
詠み人知らずさんの立場から言えば、視野角が200°→360°には広がったものの、
「僕の視界が広がったかどうか」は分かり得ないわけです。
結局、僕に「主観があること」は詠み人知らずさんの主観では観測できませんよね。
ホーガン姉妹の例にも同様のことが言えます。
自分の顔の隣にくっついている顔の目から見える光景が、自分の主観に映し出されていることから、
「クリスタ(あるいはタチアナ)も同じ主観を持ってんねやろな～👯♀️」という予想は彼女らにできるものの、
同じ主観であるという保証はないわけです。
🔴←クリスタにはこう見えているものが、
🔵←実は、タチアナにはこう見えているかもしれません。
その可能性を否定できませんよね。
なぜなら、他者の「主観」を観測できないから。
ホーガン姉妹のように、それぞれが違う自分の身体を持っている、という非対称性があるならなおさら。
それにしても、一体どんな五感になってるのか気になりますね・・・。
クリスタがカレー食ってる傍らでタチアナがウンコ食ってた場合、
夢のウンコ味カレーおよびカレー味ウンコが同時に完成するというのでしょうか・・・。(ホーガン家の皆様、本当にすみません・・・ｗ)
お手数おかけしますが、前レスの疑問②にだけはご回答いただきたいです。。。
自分事で恐縮ですが、自分が現在最も関心を持っている点なので・・・。
一応、再掲しておきます。
「自我の習得」と「アクセス意識の発生」の間に相関関係がある(同時に習得していく)、ということなら納得できるのですが、
詠み人知らずさんの
を読むに、「アクセス意識の発生」⇒「自我の習得」、前者ができたから後者ができるという因果関係があると考えておられるように解釈できるのですが、どのように因果関係があるのか、可能なら言語化していただけると嬉しいです！
僕は基本的に筆者優位の考え方なので、
読者が理解できなかった場合は筆者が悪い、と考えてます(勿論喧嘩の場合は別ですが)。
なので、質問の意図がわかんねーよ！という場合は遠慮なくお申し付けください。
＞＞気づいてないかもしれませんが、あなたは既にわたしの土俵に上がってますよ
えっと、これってつまり、
『〝 人のスタイルを詩的に表現するのがおまえにとってのケンカの土俵 〟』ってこと？？
猿真似しただけで俺がケンカの土俵に上がったことになるのは何故なんだろうか(^^)
そんなんでケンカの土俵って言えるの？？
＞＞これが、猿に木登りにならないことを祈っています
人の（猿）真似事して、いったいどちらが
猿にあたるんでしょうね（＾ｗ ＾ ）
双子ちゃんのじゃんけん永遠あいこや２人独自の双子語なんてのも不思議だね
>> 57
はい！バンドルに勝ったという風に認識して頂いて構いません。大丈夫ですよ。
だから私とのやり取りの中で勝とうとしなくて大丈夫です。もう不特定多数さんは勝ってるわけですから。
>> 47のところで、質問した理由については答えていると思います。もう一度ご確認ください。
えっと、例えばなんですけど、不特定多さんには答えない自由があります。法的なやり取りでもなければ、事務の申請でもありませんし、互いにリスクを被る必要がないので、答える答えないは自由です。その必要性というのは、どういうものになりますでしょうか？それに、だとしたら、私にその質問の必要性を答えさせようとする、あなたの質問の必要性はどこにありますか？
まずその例えがどういうものか理解できているかどうかについて>> 34で質問しています。
その上で理解が異なったり(例えの対象が私の理解とは異なる場合など)において、私は映画の例えの方が妥当であるという主張の提示するかどうかの選択ができます。
よって、まず妥当かどうかについて、検証も終わってない段階で映画の例えの方が妥当であるとは、言えません。
よろしくお願いします。
＞＞何故聞いたことの必要性の必要性を問われるのもいいと思うんですが、何で答えてもらえないのか教えてもらっても？
こんなん言わなくて分かるだろ（苦笑）
〝その質問をする必要性が感じられない〟
か ら だ よ (^^)
要するに、質問に答えてほしければ“必要性がある”と証明しなければ、俺は答えないってこと
だって、必要性あると思わないもん〜＾＾
＞＞それから勝ちたいなら、勝ちはいつでも譲りますから。言うてくださいね？
ええ、勝ちもらっていいの？？（＾ｗ＾ ）
俺の中で、ケンカって勝敗決まればそこで終了だからさ、もう終いってことでOK？ｗ
オレとケンカしたかったはずなのに、秒で勝ち譲ってケンカ終わっちゃうんだー？？ｗ
ってことで、勝ち譲ってくれ？(^^)
＞＞ここから50メートル走の例えよりも、映画の例えの方が妥当だと思うなぁと意見を展開させながら、例えについてお話しようと思っていました。
だから、そもそも
俺の例えの何処が“正しくない”んだよ
順を追ってちゃんと説明しなよ・・・ｗ
んで持って「正しくないと述べていないッ！！ボクの例えの方が妥当なんだッッ！！」って言いたいなら〝こういう理由でボクの例示の方が妥当である〟って詳しく説明しろバカｗ
まずは、そっからだろうが（＾ｗ＾ ）
そうだなぁ･･･共感できなくもないんだけど･･･やっぱり唯物論的な解釈のほうがしっくりくる感じです。
>> 13で持ち出した『隙間の神』にもうっすら関係してくるんだけど、いわゆるオッカムの剃刀ってやつで
ご存知かもしれませんが念のため意訳しておくと「同じ結論を示す理屈が複数ある場合、最も簡単な理屈がより正しい」みたいな思考法のことです。
【俺たちには主観があり、自我があり、意識体験がある】という結論を示す複数の仮説のうち
この2つを比較すると、マッサシの剃刀的には前者のほうがより正しい感じがするとましゃは考えています。
まぁ、何だかんだ言ってそこには「しっくりくる/こない」程度の差しかないわけで
もしかすると、単に無意識のうちに未知に対する安寧を求めて剃刀にすがってるだけかもしれませんが😅
この問題に対しても同様に唯物論的な解釈をぶつけてみるのであれば
自分と他者の関係は「ネットワークに接続されていない2台のパソコン」のようなものかもしれません。
他者のパソコンのスペックは、そのパソコンを細かく分解すれば判明します。
でも、分解するだけではHDD内にどんなエロ画像が保存されているのかは分かりません。
自分のパソコンの画面にマーシー秘蔵のエロ画像を映すには、何らかの手段でネットワークを構築する必要がありますよね。
パソコンを接続する場合、手っ取り早いのは有線接続です。
自分の脳みそと他人の脳みそを神経で繋いじゃえばいいわけです。
こんな不思議な話があります。
要点を抽出すると
これって、脳みその物理的な分断にともなって現象的意識も分裂してしまったと見なせないかな？
たぶん左耳(左脳)にしか聞こえないように「これ食べたい？」って尋ねたら、左目でハンバーガーを目視しているにもかかわらず「え？どれ？何の話？」ってリアクション取ると思うんだよ。
一種のキングギドラ状態だ。
また、キングギドラと言えば結合双生児･･･つまりブンカー兄弟やベトちゃんドクちゃんですが
彼らは任意で身体の主導権をやり取りできるらしい。
そしてクリスタ&タチアナのホーガン姉妹のペアは脳の一部分ごと絡み合ってる頭部結合という非常にレアなケースなのですが、それぞれ別の人格を持ったうえで思考や感情を共有し、クリスタがタンスに足をぶつけたらタチアナも痛がって、タチアナの目に映ったものはクリスタも認識できる。おまけに言葉を交わさずにジョークを言いあったりもするらしい。
視界どうなってるんだろうね･･･
メニューってこれかな なんか落ちてたけど
Coffee & Espresso
ココア ¥390
ビール ¥399
大門未知子ブレンド ¥1,000
エチオピア・ゲイシャ ¥2,000
ジャコウネコのクソ ¥8,000
一方、僕は店を後にしてコンビニのコーヒーを飲んだ
なんだここカスばっかだな
>> 20
マジっすか！これは良いライフハックを聞いてしまった。
これで飲酒をセーブする必要なくなったぜ！ありがとうございます！！
ましゃ(詠み人知らずさん)の文章前半に「～しまう」という表現が見受けられることから、ましゃは僕が提示した二元論的世界観(物理的世界と心的世界はありまぁす!)に対する共感を試みるも今一つ共感しきれない、という心境なのでしょう。
しかし、それはマーシーが完成度の高い唯物論的世界観のなかで生きているからなのだろうと思います。
対して僕はマサシと違い、唯物論的世界観を持ちながらも、この世界に「主観」が存在することにどうしても納得がいかないのです。
この世界のあらゆる物理的現象は、僕たちの主観を通じて観測できるように思います。
等加速度運動であれば、視覚を通じて。ドップラー効果であれば、聴覚を通じて。
では、他者の「主観」は？
電子顕微鏡でしか観察できないノロウイルスも、今年撮影されたブラックホールも、
かつては主観を通じて観測できなかったものが、科学の進歩とともに主観を通じて観測できるようになってきていますね。
では、他者の「主観」は主観を通じて観測できるようになるのでしょうか・・・。
なーんか、そこだけ異次元的で、物理的世界の例外みたいな気がしちゃうのですよねえ。。。
でも、田代さんはそんな気は別にしないのですね・・・。
赤ん坊のくだり、めちゃめちゃ参考になりました。
が、疑問が二つ。
今さっき調べて知った概念なのですが、僕らが「意識」と呼んでいる概念は以下の二つに細分化できるそうです。(詳細はこちら)
・現象的意識 ・・・クオリアのことであり、その意識内容が報告できるかどうかには直接関係がない。
多分、詠み人知らずさんの言う「意識が発生する」に相当。
・アクセス意識・・・他者に報告できる意識内容。多分、詠み人知らずさんの言う「意識を持つ」に相当。
例えばですね、ハシカンとカフェでデートするとします。
詠み人知らずさんは1000年に1人のご尊顔に釘付けで、ハシカンの見目麗しさの理由について夢中で分析するわけです。デート後、詠み人知らずさんが僕に報告できるのは、詠み人知らずさんが必死で注視していたハシカンの唇に関する情報だけです。
詠み人知らずさんの「アクセス意識」にのぼっていたのはハシカンの艶やかな唇のみで、ハシカンの背後に実は僕が座っていて、どれほどニヤけ顔で詠み人知らずさんを観察していたか、なんて毛ほども詠み人知らずさんの記憶に残っていないわけです。
しかし、「現象的意識」にはしっかりと僕の30°に吊り上がった口角が映し出されていたのです。
・・・この二つの区別、詠み人知らずさんの区別と違ったら、適宜詠み人知らずさんの区別のほうに置き換えて読み進めてくださいね。とりあえず、説明するうえで使い勝手の良い単語が欲しかっただけなので。
アクセス意識が生じるために必要なのは、内的な(観測者の)判断であって、外的な物理的条件(量や規模など)ではないのでは？
例えば、新聞紙を読んでいるとき。
集中力が切れて別のことを考えボーっとしているとき、新聞紙の文字はアクセス意識にのぼっていませんよね。
現象的意識にはのぼっているにも関わらず。
ここで、「ハッ！やべっ、集中して読まな！」と判断したとき、文字はアクセス意識にのぼりますよね。
このとき、外的な物理的条件は変化していますか？
「自我の習得」と「アクセス意識の発生」の間に相関関係がある(同時に習得していく)、ということなら納得できるのですが、
詠み人知らずさんの
を読むに、「アクセス意識の発生」⇒「自我の習得」、前者ができたから後者ができるという因果関係があると考えておられるように解釈できるのですが、どのように因果関係があるのか、可能なら言語化していただけると嬉しいです！
無論です。
テレビドラマ「ガリレオ」で共演していた柴咲コウさんには、エンディングテーマ「KISSして」で「恋するクチビル」って歌ってるときに僕の唇を想像しながら歌ってほしいですからね。
そして願わくば、彼がそうしていたように彼女の上唇・下唇を交互に僕の唾液で湿らせたいものです。
(余談ながら、個人的には必ずしも福山雅治さんになりたいとは思いません。これは意地を張っているわけではなく、幸福観の話です。ただ、この場で話すと会話の流れが過度にカオスになってしまうので別の機会に提示しようかなと思います。ちなみに、意地を張っているわけではありません。)
・・・なるほど、ましゃの唯物論的視点からの「意識」に関する解釈は理解できました。
だとすれば、ましゃはあのましゃであり、さらに言うと僕もましゃであると。
そして、今こうして僕たちましゃ同士が直接コミュニケーションをとっていること、これは映画「君の名は。」のラストシーンで階段の上から瀧くんが三葉に直接声をかける感動的邂逅そのものであるというわけですか。
何て絵にならない邂逅なんだ・・・
>> 119
全く分からんのだが具体的な事例ぐらい出せるんでしょ？ここまで詳しく説明したということはそのような経験があったからでしょ？
分からないとする理由は、人は他人の内心を知る事など出来ないんだよね。なぜ錯覚だと他人が判断出来るのか。また、新しく知識を発見したものに対し錯覚とは？５から次の６を知るのは当然にありえるものでしょ？でなければ全ての発見なんて錯覚になるでしょ？
お前は何も到達出来ないのだろうなあ。自己発見を錯覚の一言で批判するんだもんな。創造性ゼロのただの馬鹿だろお前。
スマホでどうやったら、ソース表示出来る？
ギミック知らない人がやったらビビると思うわ
俺はお前のことが死ぬほど嫌いだ。