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雑談/エウルア

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エウルアの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

なし
作成: 2021/05/18 (火) 19:34:32
最終更新: 2023/09/21 (木) 21:00:32
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4763
名無しの旅人 2023/11/23 (木) 23:31:56 e9181@4889d

他キャラクターとの相性にリサを追加しました

4764
名無しの旅人 2023/11/24 (金) 17:51:29 81b81@d1b0b >> 4763

お疲れ様です!ただいくつか思ったことがあるので、どうにも長くなってしまいましたが書きました

ほぼ否定的な内容になってしまいましたが、超電導龍殺しを配布キャラで発生させる手軽さと効果は確実なモノなので その点では良い案だと思います。

4766
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 08:04:18 ae8da@a8f5b >> 4764

枝主とは別ですがいろいろツッコミがあるので…

まず爆発の重さは、それだけでなくサポーターとしての手軽さも含めて評価されています。北斗なら複数付着を、雷旅人ならチャージ補助をスキルワンポチで行い即チェンジできる身軽さがあります。しかしリサにはそれがありません。龍殺し役を…と言うならスキルメインの八重神子の方が圧倒的に相性が良いです。
付着に関して、付着数が多くて評価されるのは元素反応を頻繁に起こすキャラ(パーティ)においてであり、エウルアには影響はほぼないので、前提がおかしいです。その上で、枝主は元素付着の基本も間違っていると指摘しているわけです。「どちらで付着するか使い分ける」こととエウルアとの相性の良さは関係ありません。

そもそも論ですが、木主の仮想敵がはっきりしていないように思います。基本的にこのwikiにおける相性の良いキャラクターとは、深境螺旋9層〜でタイムを縮めることを主眼に置いて書いてあることがほとんどです。次点で多い『フィールド探索での利便性の相性』ですらその旨を記述しているのに、特に記述のない木主の文は主観が強すぎます。枝主が最後に書いてくれたように、状況や編成を明記すべきではないでしょうか。
また、そのような特殊な運用にも関わらず、ここで相談などせず独断で追加したことも好ましくないです。他の方の意見も取り入れた上で再編集すべきだと思います。

4768
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 10:08:02 修正 4a43d@2dacc >> 4764

第三者の他の方の意見だけど、刻晴が入っちゃってる記事でまともな編集者も長期不在な状態でようやく表れた編集者の記事を強い言葉で論うのはwikiにとっても記事にとっても善い行いとは思えないぜ。 まず追加されたリサよりツッコミどころ特盛の記事が残存しすぎやろ(直球)

4772
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 14:02:51 ae8da@74510 >> 4764

言葉の強さに関しては、はっきり否定しないとこの方には届かないと思い、敢えてそうしました。お気に障ったなら失礼しました。ツッコミどころ特盛についてはぐう正。これを機に意見募って、一新するのが良いかもしれないですね〜

4773
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 15:02:50 e9181@4889d >> 4764

いやだからね、なぜリサだけ否定されてるのかって思うんですけど。八重神子でいいってそれただの揚げ足取りでは?最適解ではない事やそう言ったキャラは1.2体しかいない事なんて承知してます。でも所持してない、このキャラも使いたい、非ガチ勢なんでお手軽さ重視など、様々な人がいるから複数のキャラの解説を載せてるんですよね?違うなら雷電以外全部消すべきです。八重神子は残そうにも最初からいませんよね?wこれでなぜリサだけ爆発重いだの近づく必要あるだの、つか爆発なしで付着する比較ならむしろ上位ですよね?近づかなきゃいけないってスキル単押しの誘導有効距離と全体動作時間を考えたらもはや日本語としておかしい。つか枝主は配布キャラと手軽な武器かつ育成不十分でも超伝導龍殺しバフが載せられるお手軽さと効果は確実って書いてますよね?だったらそれで案の一人としては十分過ぎます。わざわざ別冊でリサだけ揚げ足取ってイジメ倒す必要はどこにもありません。

4774
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 15:06:57 e9181@4889d >> 4764

最初に謝罪した通り、確かに爆発と主な仮想敵の説明がない不十分さはその通りで加筆するべきだと思います。ただし加筆するその前に私の質問「なぜ他のキャラにも欠点はあるのにリサだけ否定するのか」ここを説明してもらいます。無い場合はリサ含め雷電以外全部消しますね。その後八重神子の記載をお願いします

4776
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 17:55:22 3f1a8@bc9f4 >> 4764

鼻息荒いからお前はまず落ち着けよ

4781

忙しくて見てない間にえらいことになってた・・・ 

リサが悪いわけではないのです リサにできる事や仕様の勘違いが、延いてはそれが広まるのはまずいという話です。

4784
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 00:32:38 4b681@caab0 >> 4764

リサガチ推しなのはわかるけど少し落ち着いてくれ。というか語るならリサ板で正直語って欲しい。リサのページで八重神子との差別化点、運用の楽さ、マイナスな点、他とは違う点を細かく書き直して、新規で始める人がこのキャラはどうなの?って調べる時に必要な情報なんじゃないのか。手軽で次に登場させる氷アタッカー星4や星3を活かすためのライト勢の救いになりかねないくらいの力強さがあるんだろ。それなら尚更エウルア板の、流れていきやすいコメントで騒ぎ立てるのは勿体なさすぎる。俺も正直最初雷元素居なかったから純水精霊の時に頼りにしてたし、ちゃんと熱量持って細かく書かれたリサ板読めば、愛好してくれる人も増えるはずだよ。

4785
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 03:25:19 0af4f@6855c >> 4764

自分も突っ込んでる人に同意するな。リサは防御デバフできて龍殺しバフできる雷ということで書いていいと思うけど、「使い分けが楽しい」とか「強力すぎて、たったこれだけで上記の他のサポートキャラに優らずとも劣らない活躍が見込める」とか文章が主観的すぎるよ。

4788

あくまでエウルアに合うかどうかが今回の焦点で、リサが(メインで)こういう使い方できる!愛好してほしい!という話ではないので 意見文章が長々となったのは申し訳ない。「エウルアにリサをこう運用して組み合わせるといいと思います」という意見に「間違ってる部分があると思うからリサページに飛んで私の意見コメントを確認してください」と2ページ間でのやり取りをするのは少々お役所仕事というか滑稽な気がしたのです。断りを入れたとはいえ、半分近くが射程の指摘・検証についてになった事など 重ねてお詫び申し上げます。

4769
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 10:14:44 2951f@17198 >> 4763

横からだけどたしかに刻晴が謎すぎる…あと夜蘭が「特殊な運用」枠になってるのも。
リサは個人的に一発ダメチャレ用途ならベネに引けを取らないくらいのポテンシャルあると思うんだけど(龍殺し&防御デバフ&超伝導。ミカ実装時に比較したことある)、複数回ローテ回すとなった途端チャージがっていうね

4770
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 11:33:29 修正 f3e75@adea8 >> 4769

ベネットが特殊な組み合わせなら、リサもダメチャレ用だから特殊側に入るべきだよね。刻晴は何だろう…実装直後で合うキャラが居なくて無理矢理詰め込まれたのがそのままになってるだけな気もする。

4771
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 11:41:27 45bbc@b9f9c >> 4769

昔に刻晴はスキルで瞬時に敵の場所に移動しながら雷付着できるので使用感が良いって少し話題になった。ただ、雷の選択肢が少ない時だし、今なら忍やドリーなどの有力な雷星4も増えたからわざわざ残す必要もない気がするね

4782
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 22:00:58 4a43d@2dacc >> 4769

ドリーどころか雷電も忍も居ない時代の名残だったと思う。 実装時はとりあえず誰でも良いから雷で超電導を起こしてくれって時代があってレザーすら防御デバフ的にアリだった

4794
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 16:15:29 修正 85648@d15bb >> 4769

実際に当時の雷キャラを羅列すると刻晴/北斗/レザー/フィッシュル/リサだもんな。ダメチャレ的にも防御デバフ持ち竜殺しリサは当時から名前が挙がってたし、レザーもありなんじゃ?って言われたのも覚えてる。正直フィッシュル以外色々きつくね?と思ってたよ。刻晴/レザーは出番奪い合うし、リサ/北斗は爆発重すぎる。確かに今書き直すなら刻晴は流石に要らないね

4767
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 09:59:07 216ac@8291c

エウルアに限らないけど大剣キャラは基礎攻撃力か通常攻撃の素の倍率をもう少し高くしてもバチは当たらないと思うんだ…動作重くて手数少ないんだから岩や盾破壊だけじゃ遅さが割りに合わないよなあ

4775
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 17:40:45 b36f2@a71ce

フリーナ完凸必須だけど色々試した結果エウルア/フリーナ/雷電/ナヒーダに落ち着いた
っぱ超開花なんだよなあ…

4777
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 20:11:25 14383@09572 >> 4775

フリーナ完凸だけじゃ耐久足りない時はナヒーダ枠をジンや鍾離にすると攻守バランス落ち着くね。

4787
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 04:21:49 21621@1a75d >> 4775

やっぱそれアリよな やってみたいんだけどフリーナ完凸まで遠いわ

4783
名無しの旅人 2023/11/25 (土) 22:05:05 6dfe9@762ec

スタックが減るのって攻撃速度47%からだっけ?

4786
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 04:19:48 21621@1a75d >> 4783

普通に専用コンボすれば良いだけで基本減らないから気にしなくていい、というか積んだ方が最大ダメ出せる(15コンボ)

4789
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 14:23:45 3f20f@6a249

とりあえず今のリサの文章だと見にくいから書き換えていい?

4793
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 16:07:52 修正 4a43d@2dacc >> 4789

第三者が編集するのが一番丸いと思うから頼むぜ。 俺はちょっと議論に関わってしまったので記事に触るべきではない

4790
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 15:09:48 e9181@a3918

使い分けが楽しい、はそんなにおかしいですかね?リサ推しだとか書いてるけどそんなん関係ないですよ。4種使い分ける必要があり、と理由書いてますよね。アタッカー以外は出してワンボタン押してすぐ交代ばかりで使っている感に欠けるというのが原神の批判の一つとされる中、サポーターでありながら確かなアクション性があるリサは他のサポーターと比較してセールスの一つ、なので記載しておいていいと思います。主観?いやただの事実ですから。まあここの人は本当に数値しか見てないんでそんな事考えもしてないんでしょうけど。ショウリ起用のイージーモードにしてるんでアクション面はゴリ押し一択、なので数値しか見てない人なんでしょう。流石原神のガンと言われるだけある

4791
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 15:10:44 e9181@a3918 >> 4790

それよりもその後の、他のキャラと同じくらい活躍が見込める、の方が過剰表現だったと思います。本来なら「少ない育成手間の割には大きなサポート力が得られる」あたりに書き直していたと思います。最も今やどうでもいいですが。別紙でさんざん屁理屈でしかない攻撃され挙句「これくらいいってやらないといけない」なんかこっち戦争を仕掛けられてるんでね。仮に私にいくつか指摘があったとしてもあくまで良きページにしようとする編集者に対しての言葉と態度じゃないやろ

4792
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 16:06:07 修正 4a43d@2dacc >> 4791

上でフォローした第三者の他の方だが、他者のプレイスタイルに批判的にレッテル張るようになったら荒らし以外の何物でもないし、対立意見に対して議論を放棄するなら、あるべき編集者でもここに居て欲しい人間でもない。 今、しかるべき礼儀とマナーを欠いてるのはあなたです。

4796
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 17:33:57 81b81@d1b0b >> 4791

上の枝ですが、もしかして理由を述べたのにもかかわらず、雷電将軍以外を削除しましたか? そうならば完全に荒らし行為です、やめていただきたい。

4813
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:05:08 4b681@caab0 >> 4791

良きページにしようとするなら意見くれてる人の言葉もちゃんと全部受け止めてウンウン唸って皆が納得出来る記事にするものなんやで?だから、まだ議論も終えてないのに勝手に削除するのはあかん。  それに、スキル単押しで控えに回すようなノンアクション云々〜…なら、リサと競り合うべきは星5サポートより北斗じゃない?チャージの難度は等しく、雷元素の付与こそ北斗は負けるかもしれんが、ある元素付着できるし、シールドと中断耐性も軽く着くし、西風を持つことで一応味方のチャージサポも回せる。アクションさせることで使う感を出したいっていう話通り、カウンターが狙えて少しは火力貢献も出来て、同じ育成度合いでもまだ爆発のシールドのおかげで、その場で長押しのあるリサよりは落ちにくい。コスパ良く追加できる竜殺しダメージバフを取るか、シールド中断+おまけ白元素の快適さとカウンターの爽快感を求めるかの2択で悩むべきだと思うけどな。特に、星5サポーターを確実に手に入れれるようなガチ勢じゃないライト勢なら、モチーフ武器までエウルアと揃えてる人は多くないと思う。

4797
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 17:57:57 21621@1a75d

エウルアパでリサ運用する場合ダメ捨ててチャージ全力or1ループ特化するしかないから雷電やフィッシュルみたいな他雷枠と比べて普段使い全く向かないし特殊枠で良いよ

4798
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 17:59:50 修正 81b81@d1b0b

現在 他キャラクターとの相性にて雷元素キャラクターが雷電将軍以外削除されています。 巻き戻し方が分からないので お手数ですがどなたか編集できる方、巻き戻しをお願い致します。

4799
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 18:16:26 37145@ec15e >> 4798

削除されていたものを差分ログから戻しました。議論のもとになっているリサと、上で指摘されている刻晴に関してはコメントアウトしています。議論が固まり次第内容を書き換えるなり削除するなりしてコメントアウトを外してもらえればと思います。

4800
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 18:17:16 81b81@d1b0b >> 4799

大変助かりました!ありがとうございます

4801
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 18:45:22 45bbc@b9f9c

根本から見直したほうが良さそうな雰囲気なので、とりあえず記載に値すると考える相性の良いキャラを列挙してみます。()内は検討。
雷:雷電・忍・ドリー・リサ・八重・主人公(北斗・フィッシュル)
氷:ロサリア・ディオナ・ミカ・申鶴・(シャルロット・レイラ)
他:鍾離・辛炎・ベネット・夜蘭・フリーナ・(行秋・雲菫・ナヒーダ)
こんなところかな?

4802
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 19:22:50 81b81@d1b0b >> 4801

概ねこの構成で 雷は北斗とフィッシュルは入っていても問題ないと思います。どっちが(誰が)適当であるか?ではなく、持ってない・育ってないから近い行動ができるキャラとしての価値があり、特に雷電・八重未所持にフィッシュルは渡りに船だと考えます。
また雲菫も多用する通常攻撃の強化と(完凸なら)攻撃速度アップでバフをしっかり提供でき、行秋に関しても通常と共に攻撃する爆発・中断耐性などを提供できるスキルで物理そのものに影響はなくとも選択肢としてあっても良いと思います。
シャルロット・レイラ・ナヒーダは未育成か未所持なので、どなたか一考をお願いします。
ただ申鶴はこれまた未所持なのですが、氷バフ・共鳴以外には、通常+重撃+落下に15秒15% スキル・爆発に10秒15%のバフの提供としての採用でしょうか? 少々仕様を理解していないのですが、申鶴ページを鵜呑みにするなら注意点の氷元素攻撃のみを強化対象とするという部分が引っかかります。

4803
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 19:39:13 9b1c4@14d1b >> 4802

申鶴はそれに加えて爆発に氷・物理耐性デバフがあるからそこだと思う。

4804
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 19:50:06 81b81@d1b0b >> 4802

知らなかった、そんなの・・・ ならば共鳴とバフ・デバフ役として十分アリだと思います サポート内容フル活用できないのは他キャラでもよくあるパターンなので、そこは気にして無いです。

4805
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 19:50:46 修正 45bbc@b9f9c >> 4802

フィッシュル:八重の記載と纏めて代用キャラとして記載するとまとまりが良いと考えています。
北斗:今では星4の選択肢が増えたのでチャージに難がある北斗は……とも思いましたが、軽減も考えるとあっても良さそうですね。ただ、解説は一新しても良いかもしれません。
雲菫:自分も記載していいと思います。
行秋:通常振るキャラならとりあえず入れとけみたいな基準にはなってしまいますが、溢れるほどの記載が有るわけでも無いですし良さそうですね。夜蘭とまとめ手しまっても良いかもしれません。
申鶴:スキルバフに加えて元素爆発は物理耐性ダウンもあるんですよね。
ナヒーダ:2凸を除くと全くシナジーがないのに編成例には2回も登場しているので、あった方が良いか……?といった感じです。
どうでもいいけど、書きながらエウルア申鶴ロサリアシャルロットとかいう氷染め編成思いついちゃった。

4806
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:31:59 13a52@1ee81 >> 4802

エウルア申鶴で氷耐性25+15%ダウン、ダメバフはフリ鶴で75+15(+15)%アップ、エウルアの基本コンボは氷攻撃5ヒット、フリ入りエウルアは申鶴の能力を余す事無く使えるのだ

4807
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:40:37 81b81@d1b0b >> 4802

その場合は編成例にぶち込むのが良いと思う フリーナ入りの話ね

4810
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:46:10 bea7b@79a6a >> 4802

八重とフィッシュルって互換性のあるキャラではないような。前者は複数敵の雷付着や龍殺しバフ、後者は継続的な粒子供給と完凸追撃、が目的で期待される役割は違うと思うんだけど。

4812
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:55:06 修正 81b81@d1b0b >> 4802

第一の目的である超電導で考えた場合役割はほぼ一緒だから、その点では代案ポジションだと思う でもその後の動きが違うから、自分もまとめて記載は微妙なラインだと思う どちらにしても運用差の記載は必要かな

4815
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:24:00 68436@8a470 >> 4802

上にも話出てるけど、リサは特殊枠が妥当な気がしますね

4811
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:52:45 9ed9e@71368 >> 4801

シャルロットはミカいないときのエウフリ編成で使えそう。
まぁ、全体回復以外の能力が違うんで簡単に比較はできないんだけど。

4817
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:43:34 4b681@caab0 >> 4801

雷主人公北斗より優先度高いかな…リサ議論出る前に少し話しが合ったけどリサほど盛り上がることも無く検討もされて無かったし…雷主人公はもう1人雷枠が居て初めて使えるみたいな話をなんかで聞いた気がする。エウルアの超伝導デバフPTに雷2枠今追加するか?って思うと…

4818
木主 2023/11/26 (日) 21:47:19 修正 45bbc@b9f9c >> 4801

とりあえず、記載に反対の無かったキャラはコメント欄を参考にしつつキャラ画像だけ追加しました。ちょっと時間がないのと、人が多い内に編集しやすい様に形だけ作りたかったので取り急ぎ付け足しました。僕自身も雷電編成ばかり使っていて他のキャラは考察不足なので、ガンガン記入していっていいんだからね!時間ができたら自分も書いていきます。

4808
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:45:24 4b681@caab0

北斗って一応まあ使えなくもない枠なのか…エウルアが紀行大剣だから凄い助かるんだけどな。西風絶縁4で単差ししてても不便しないというか…爆速で攻略とかあんまり気にしてないからかな?あと、ドリーのページ見てきて回復とチャージだって事に気付いてびっくりした。そりゃ助かるわ…全然凸してないから育ててすらなかった。

4814
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:23:39 13a52@1ee81 >> 4808

エウルアちゃん脳筋運用すると体力瞬溶けするから北斗のダメージ軽減は結構助かるのだ、個人的には少なくともフィッシュルよりは優先度高いのだ

4816
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:30:30 4b681@caab0 >> 4808

やっぱりそうなのだ。紀行大剣のダメージバフが剥がれるのも嫌だから尚更助かってるのだ。でも鍾離入れてたらよく考えたらフィッシュルの方が優先される気がしてきたのだ…でもフィッシュル育ててないのだ…だから僕は北斗おねえさんとエウルアおねえさんとロサリアおねえさんに挟まれて生きていくのだ…

4809
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 20:45:44 81b81@d1b0b

キャラじゃないけどついでに武器に葦海が入っても良いと思う 会心も攻撃も盛れるし、シールド無し運用なら被ダメで攻撃さらに伸びるし HPアップも火力には影響ないけど、表で殴るエウルアをタフにできる点では悪くないと思う。

4819
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 21:55:43 45bbc@b9f9c >> 4809

葦海はよく話題になるし特に反対は無いと思うからアイコンの追加だけしといた。詳細はまだ書いてないので、誰か書いていただければ……。時間があれば後で自分が書くけど、未所持なのでできれば所持者にお願いしたい。

4820
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 22:05:17 修正 4a43d@2dacc

申鶴1凸スキル2連で粒子6個を表で受ければチャージ18で裏なら10.8、これらに元素チャージ効率が乗る。 これに対してチャージ300%雷電で5回殴ればPTの元素チャージ量が固定27.5。 申鶴スキル10秒CTだから1凸で20秒ローテーションにあわえてスキル2連ファンネリングで余裕で周りそうじゃん!!とか思って実戦起用したら爆発回すの必死過ぎてチャージについて再確認をしたら絶望が待っていた

4821
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 22:23:31 修正 c8358@efd3f

ディオナのとこに氷シールド枠としてレイラも追加するのってどうかな。祭礼ディオナには全然及ばないけどレイラは裏から定期的に氷粒子出せるキャラで頻繁にキャラチェンしない場合はレイラ4凸の加算バフで威力の上がったエウルアの通常を表で当てる時間増やせていい気がする。後は爆発+スキルの星で付着するから雷電入りでもディオナより氷共鳴維持しやすい気がするのと、攻撃参照のエウルアにありがたい千岩適正持ちだから…とか

4822
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 22:30:39 修正 81b81@d1b0b

キャラ・武器の画像追加してくれた木主に感謝を

雲菫
爆発で通常攻撃のバフに加え、完凸で通常攻撃速度+12%を得ることができる。
が、強化内容が通常攻撃のみの為 単体だと他のサポーターに枠を少々奪われがち。
しかし鍾離との元素共鳴・ミカの速度アップなどと組み合わせる事で新たなバフを提供したりサポートをさらに充実・強化することができる。
雲菫本人は爆発コスト60でバフには防御力を要求するので、西風長槍で元素粒子サポートしたい場合は会心率とチャージ率、防御力のバランスに注意。

とかどうでしょうか?両手剣のヒットストップなどもあり2行目の奪われがちを書きましたがいらないかも
最後の西風の話はスキルも爆発も1ヒットなので発動しない場合通常で会心を狙わないといけなくなるためです。あと雲菫バフはチームの元素がバラバラの方が効果が高まることも書いた方が良いかも?他にも利点や注意点があったり、そもそも内容がダメな場合など遠慮なく文章最初から考えちゃってください。あとこうして木を生やすより、枝付けした方が流れなくていい場合は 編集案の木を生やすのが良いかな?

4833
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 07:29:40 修正 45bbc@b9f9c >> 4822

良いと思う。解説が未記載のキャラはガンガン書き込んでいい……と個人的には思うんだけど、直前の経緯と議論の木ができたので経由したほうが良さそうね。

4823
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 22:58:32 4b681@caab0

紀行武器の攻撃を受けずに叩く、って案外編成の縛り要求されてたんだな…天空当たってるけど会心率足すのと相方探しが大変だ。紀行大剣のままフリーナ入れようとしたら、北斗とスイッチでフリーナ→回復居ないからフリーナ生かせない → そうなるとロサリア抜いてシャルロットにすると会心バフが落ちる…シールド防御は鍾離一任、咄嗟のシャルロットで回復、それ以外はロサフリの火力でごり押し…でいいのかなあ。

4824
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:23:23 修正 81b81@d1b0b >> 4823

紀行剣前提ならエウルア・鍾離はシールド効果時間的にも確定させた方がいいと思う そしてフリーナを入れたいなら回復が必要になってくるってことだけど 自分なら氷共鳴抜きで率ダメ確保して忍かドリーにしちゃうかな、他は厳しいが絶縁金珀リサくらいしか思いつかぬ・・・ それか鍾離デバフ抜きでレイラあたりにシールドと共鳴任せるとか?そもそも共鳴って相手の氷剥がれたらダメなのがエウルアに厳しいな… エウルア・レイラ・フリーナ・忍orドリーってことになるか いいかどうかはわからない(雪葬→末路→松韻と乗り換えたから) 北斗を入れたいって事なら、シールド短いけど回復はディオナしか思いつかない・・・

4825
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:29:27 4b681@caab0 >> 4824

ドリーの相性のこと最近知ったくらいの知識の自分でも狭いと思ってたけど、やっぱり選択肢狭かった…エウルア/鍾離はやっぱり確定枠かなあ、ほかのシールドは結構頼れないから正直入れられない…けど氷共鳴外すと聖遺物厳選やり直しなんだよな…今氷共鳴とロサリアのバフありきでダメ冠使ってるから、火力がもうガタ落ちしそう…エウルア/シャルロット/フリーナ/鍾離かあ…西風シャルロット抱えてるだけで元素回るかな…

4826
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:34:51 修正 81b81@d1b0b >> 4824

こう言っちゃなんだけど、フリーナさえいなければ回復はよっぽどいらないからここまで縛られるだけなんだよね 鍾離でキッチリシールド絶やさず出してれば、螺旋も超えていけるしな・・・ と思ったけど紀行剣で脆くなったシールドがどこまで耐えられるかわからん! 剣というかフリーナが耐久面のネックになってるだけだと思うんよ・・・ というか超電導どこ…!

4827
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:42:58 4b681@caab0 >> 4824

でも2凸フリーナのバフ、エウルアで受け取って…サロンメンバーの継続水付与+シャル爆発の定期的氷付与で凍らせながら一方的に大爆発決めて粉砕☆玉砕☆大喝采☆したくない…?絶対強いよ…紀行剣完凸してるからかなりマシのはず。鍾離もHP40000越えてるし…あ、超伝導防御デバフないや。なんならロサリア外すからデバフ減るわ…あれ、これほんとに組み替える必要ある…?

4828
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:55:30 修正 81b81@d1b0b >> 4824

やっぱ紀行剣が悪いよー(手の平返し) 鍾離諦めて、HP特盛ディオナにしよ…? 3秒の隙間は回避頑張って…
なんか違うな、エウルア・鍾離・フリーナ・忍系 エウルア・ディオナ・フリーナ・雷 くらいしかないよな、紀行エウルア・ロサリア・フリーナを保ったまま超電導とシールドは雷シールドキャラの実装がされないと無理だ…!

4829
名無しの旅人 2023/11/26 (日) 23:59:36 4b681@caab0 >> 4824

天空じゃ心許ないし、やっぱりしっかりガード固めて堅実に戦える今の編成でいいや…ただでさえフリーナ妥協で済ませてる上にこれからディオナを新しくレベル上げて遺物厳選はもう嫌だ…

4830
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 07:10:16 ae8da@f02c7

気付いたら記事がめちゃくちゃアップデートされてるぅ…いろいろやってくれた皆さんありがとうございます!あのままコメント連投してると余計荒れそうだったので潜んでました。
>> 4822が非常に同意できるので勝手ながら編集用の木を立てます。なにかありましたらコメントお願いします。

4831
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 07:10:32 ae8da@f02c7

編集案議論用の木

4835
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 11:28:19 修正 81b81@d1b0b >> 4831

雲菫編集枝

皆様>> 4822の雲菫は載せて構わないでしょうか?1名に賛成頂きましたがコメントの時間が時間なので反対や指摘もある可能性を考え、特に編集などしていません 人口の増える夕~夜に動かすなり修正するなりしたいと思います

4836
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 12:34:38 ae8da@74510 >> 4835

内容は問題なさそうですねー。気になる点が出れば気になった方が指摘してくれると思うので、夜に確認するのは良いと思います!

4887

特に反応が得られないので賛成2反対0と判断して記載しました 変更すべき点があれば遠慮なく書き込んでください

4837
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 12:36:20 7f04f@7ca45 >> 4831

九条裟羅も特殊運用で入れるのはどうかな? エウルア爆発に裟羅バフは入らないけどスキルのプチ爆発にも通常にもバフ入るし他の雷キャラ入れるならバフも掛けられるからいい感じだと思うんだけど他の人の意見も聞きたい

4838
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 12:52:30 7f04f@7ca45 >> 4837

デメリットは九条裟羅が最低1凸出来れば完凸って所と編成全体のチャージ要求多いとこだと思ってる

4839
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 13:32:31 acefc@e38df >> 4837

裟羅の攻撃バフをスキルだけで行いたい場合は2凸が前提。固有天賦のチャージ補助恩恵も微量・地味ながら有効に働く。二人のスキルだけで超電導・バフまで完結するため爆発を温存したいときや探索時に精鋭もサクッと狩れる火力を出せる。火力のある爆発を用いたサブアタッカーとしても運用可能。完凸していればもう一人雷キャラを編成している場合、そちらへの強化幅が大きい。編成全体のチャージ要求が増える。特徴を挙げるとこんな感じかな

4840
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 14:57:52 7f04f@a302e >> 4837

おおーありがとう こんな感じのこと言いたかった あと裟羅1凸じゃなくて2凸だったすまん

4911
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 11:40:45 ae8da@74510 >> 4837
  • サポーター兼サブアタッカー。元素爆発を切らずとも超電導・バフまで完結するため、手軽にサクッと火力を出せる。
    また、固有天賦のおかげでスキルにチャージ補助が付き、微量・地味ながら有効に働く。
    さらに元素爆発を用いることで、サブアタッカーとしての役割も果たせる。
    運用するときは凸状況の把握が重要。2凸…スキルのみで(チャージショットを省いて)バフを撒ける。完凸…もう1人雷元素キャラを加えることで、パーティ全体を大幅強化できる。
    ただ、固有天賦があるとはいえ、チャージ要求自体は重い。エウルアとの相性以上に、パーティ全体のコンセプトに頭を使うだろう。

こんな風ですかね?なるべく意図を崩さず完結にまとめたつもりですが、それでも長い…;

4935
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 19:57:49 7f04f@a302e >> 4837

お疲れ様です!ありがとうございます!
ほんの少しだけ弄ってみました…

サポーター兼サブアタッカー。元素爆発を切らずとも超電導・バフまで完結するため、手軽にサクッと火力を出せる。
さらに元素爆発を用いることで、サブアタッカーとしての役割も果たせる。
ただしエウルアの降臨の剣に裟羅バフを乗せるにはキャラチェンジでの強制起爆が必須
運用するときは凸状況の把握が重要。2凸…スキルのみでバフを撒ける。完凸…もう1人雷元素キャラを加えることで、パーティ全体を大幅強化できる。
エウルアも裟羅もチャージ要求が重いので西風ロサリアや雷電将軍等でチャージ補助するのもよい

4942
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 04:12:49 ae8da@77723 >> 4837

いい感じですねー!自分はサラエアプなので太字まで気が回らんかった…
最後の一文を「エウルアも裟羅もチャージ要求が重いので、他のメンバーで補助しよう」とすればより短くなりますが…固有添付に触れるかどうかは悩みどころですねー。サラ有識者的にその辺どうなんでしょ?

4951
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 13:07:43 7f04f@a302e >> 4837

固有天賦は回復量が少なすぎるしいれなくてもいいかなって…
触れるにしても「回復量が少ないのであまり当てにならない」みたいな感じで入れとくでいいと思います
最後の一文に関してはそっちのが簡潔になるしそっちでいきましょ!

4965
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 12:57:33 ae8da@74510 >> 4837

他に意見がなさそうだったので、本記事へ反映しました。ありがとうございました。

4842
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 15:17:19 修正 81b81@d1b0b >> 4831

リサ編集枝

10秒継続の防御-15%デバフを15秒間の爆発によって敵に与えることができるため、エウルアの強力な爆発を余裕を持ってぶつけることができる。
配布キャラであることを活かして龍殺しの英傑譚を持たせることで、キャラチェンのみでエウルアの攻撃力アップさせる手軽い面も持ち合わせている。
ただしリサは元素要求量が80と重く粒子生成もかなり苦手な部類なので、頻繁に爆発したい場合はチャージ率や補助役が必要。
そのため爆発の活用は短期決戦向けの運用となる場合が多いが、爆発を回すためにリサの火力を削り過ぎてしまうと本末転倒なので注意。
また 範囲攻撃であるスキル長押しは約2秒のタメが必要でCTは16秒と、複数への雷付着の手軽さは他のキャラに一歩譲る形となる。

こんな感じでしょうか?言い交された話を盛り込もうとした結果、少々くどいような気がしなくもないので、削ったり言い換えたり書き忘れがあれば書き加えたり もしくは1から作り変えてしまってください
一応1行ごとの長さは ロサリア3行目よりも短くなっています
爆発の攻撃範囲はロサリアやジンとほぼ変わらないので、特に記載していません。

4924
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 16:58:47 修正 45bbc@b9f9c >> 4842

あれ?自分の意見は……?
それは置いておくとしても、矛盾した記述があるように感じます。
「爆発以外での複数体への攻撃に少々難があり、基本的に少数の敵に対して短期決戦を挑むための起用」→爆発を回せれば複数体へ攻撃できる。
「龍殺しの英傑譚を持たせての〜」→直前に短期決戦の運用と話しているのであれば、そもそもチャージを盛って元素爆発を回す必要が無いのでは。
また、竜殺しを持たせる運用を推すならば、火力との両立は考える必要がなく(物理編成で雷の火力に期待するのも微妙)記載は無くても良いと思います。
個人的には4904さんの案をベースに金箔と竜殺し双方の記述を更っと書く方法を提案します。
【改善案】
元素爆発による長時間の防御デバフが特徴。なおかつ法器キャラであり、龍殺しの英傑譚や金珀・試作を持たせるだけで一定の活躍が見込める。
ただし、リサは元素要求量が80と重く粒子生成もかなり苦手。エウルア編成においては基本的に火力は捨てて元素チャージ効率を盛る事になるが、それでも龍殺しなどではチャージに難がある。元素爆発を回す場合には金箔や雷電などでさらなる補強が必要となる。元素爆発が回せれば聖遺物の旧貴族による攻撃バフも有効である。
(気軽に誘えるけど、壁を越えようとすると途端に難易度が跳ね上がるという魔性のお姉さん。)

4928
2023/11/28 (火) 17:30:17 修正 81b81@d1b0b >> 4842

見逃しは普通に申し訳なかった

爆発をまわせば→その回すのがエウルアと一緒なだけだと大変という話
複数体→これは確かに書き方を変えるべき 爆発のデバフを利用しての短期決戦 など
龍殺し→短期決戦が基本と書いてあり、龍殺しは例外の話 そして序盤向けと書いている 個人的にはメインの運用で推してないが、これまでの板の経緯で手軽に龍殺しと超電導を使用できることが掲載の理由として上がっているため 文頭に 法器を活かしての などと話題転換を示す必要はある

案について
金箔→金箔より西風でエウルアの元素もサポートした方が良いと思いますが、 先にあげた葉のフリーナ・雷電・ドリーとの組み合わせの話的にも、エウルアじゃなくてリサ板向けの話になってませんか?
雷電→雷電使用できる(する)なら超電導役としての存在意義が無いのでは・・・ この書き方だと結局雷電いないとダメなのかという印象を与えませんか?
ーーーーーーー
元素爆発による複数体への長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
(エウルアと組んで使う場合チャージを捨て火力に振り切るか、装備や他キャラからのチャージサポートが欲しいところ。)
配布キャラを活かして龍殺しを装備することで簡単にエウルアへの攻撃バフを提供できるが、
リサ本人の火力やチャージの強化はできないため、冒険序盤向けの運用となる。
ーーーーーーー
自分もリサについて細かく書き過ぎたので、このくらいシンプルにした方が良いかもしれません
というのも、爆発がどれだけ良くても エウルアにとっては特殊な状況でないかぎり第二案、第三案でしかないからです。
編成例に詳しく載せるのは良いと思います ()はいるか微妙 エウルア持ってない人は見た方が分かりやすいかなくらい

4932
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 18:38:33 修正 45bbc@b9f9c >> 4842

前半への返信は割愛します(是非合わせて長くなるので)。
改善案は文量含めて良いと思います。
()内は確かに無くて良さそう。冒険序盤向けの記述は要らないと思います。超伝導役の有力なバッファー自体が居ないので48%だけでも有力です。ダメチャレ用といいますが、単体ボス特化のエウルアとしてはその運用は有力ですしあまり否定的な記述にする必要も無いと感じます。超伝導役としては雷電が居る以上は全て2案3案ですし、その意味ではダメージ面でアドバンテージのあるリサは有力とも言えます。後は一応旧貴族触れるくらいでしょうか。

4933
2023/11/28 (火) 19:06:07 修正 81b81@d1b0b >> 4842

ダメチャレ用とまでは思ってませんが、超電導役として移動への強さ、利便性、(爆発vsスキルなどの)手軽さ、などで水をあけられてると考えています お互いの記載に求める方向性の違いが主な原因ですかね?
個人的に旧貴族は共鳴将軍抜きはチャージ特盛聖遺物じゃないと厳しいような気がしますが
ーーーーー
元素爆発による複数体への長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
配布キャラを活かして龍殺しを装備することで簡単にエウルアへの攻撃バフを提供できるが、
リサ本人の火力向上やチャージ率の改善はできないため注意が必要。
旧貴族を装備することで爆発を強化しつつ、さらに攻撃バフを配る運用も視野に入る。
ーーーー
これだとチャージ厳しいのに?ってなるかもしれないので

「サポート用の聖遺物としては旧貴族で攻撃バフを配る・絶縁でデバフの回転率を上げるなどの選択肢があり、それぞれリサの爆発ダメージも上昇する。」
などどうでしょうか?

4946
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 08:04:46 45bbc@4b64b >> 4842

重視するシチュエーションの違いかもしれませんね。個人的には活躍する場面が違うので使い分ければ良いというスタンスです。
上記の改善案にも書いた通り、自分もチャージの重さは共通認識です。厳しいかどうかは個人の感覚によるので具体的に「エウルア編成で使用するならば元素チャージ効率を盛る運用が基本だが、約250%まで盛ってもやや重いと感じる水準」と書くほうが無難かもしれません。

4953
2023/11/29 (水) 16:25:31 修正 81b81@d1b0b >> 4842

28日の返信が変更されたと思いますが、そこへの意見修正は省きます。 今回の250%まで盛ってもやや重い の部分こそ、ご指摘いただいた 厳しいかどうかは個人の感覚による(また、チーム構成による) だと思うのでちょっと賛成できません。 自分の出した「サポート用の~」では旧貴族だとチャージが厳しいから絶縁にしましょうと書いてあるわけでもないので、問題無いように思います。 そして新たに提案された内容は先日提案された旧貴族に触れていないので、それならば旧貴族の提案のために追加した4行目消すだけでまとまりませんか? ()の内容抜きで、文量含め良いとのことですし。
5行目に加えるということなら、少々旧貴族だけにとらわれ過ぎかと思います

4955
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 17:55:47 45bbc@b9f9c >> 4842

修正は投稿直後のみでそれ以降はイジってませんよ(返信のタイミングからしてすれ違ったのかも。まぁ大した問題ではないですね)
「チャージが厳しいのに」とのことだったので、もう少しチャージの厳しさを強調したいのかと思ってしまいました。自分も生半可なチャージ効率では回らない印象で、具体的に触れた方が親切かなと思っていたので。それなら4933案で構いません。
「厳しいは個人の感覚〜」も別に厳しいをただの感覚と一蹴したかったのではなく、それは正しい感覚だが記載するなら具体的に書いた方が伝わりやすいのではという意味です。控えの80族は効率250%でも余裕ないぞ、はわりかし事実よりだと思っています。

4959
2023/11/29 (水) 22:47:54 修正 81b81@d1b0b >> 4842

だいぶ簡素ですが、細かな運用はエウルア編成例やリサ側の運用記事にこそ真価を発揮できると思うので基本内容の方向性はこれでいいと思います。 しかし、これまでの話合い的には文章の入れ替えやカチカチした書き方の修正、配布+龍殺しの短縮などで印象を柔らかく滑らかにしつつも、もう一言二言、それこそ旧貴族などの色付けが必要でしょうか? 使ってる人は求める役割が分かっているので書かなくても装備について工夫できますが、組み合わせた場合の運用を知らないと分かりにくくないかと懸念しています。 その場合旧貴族以外も例として軽く挙げたいところなのですが・・・ 正直自分がこれを言うとアレなのですが・・・ リサが掲載される理由となった「配布で手軽に龍殺し」が場所取りすぎで正直邪魔です。 旧貴族だけの場合は龍殺しとまとめてチャージ難でまとめることができますが・・・、個人的には他の選択肢も示したいところです。無論、変更して書く場合はですが・・・ が・・・の使用が多すぎる

4960
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 08:12:00 45bbc@e2ebd >> 4842

先程から枝主さん自身の主張と枝主として全体の話を纏めようとする意思がぶつかって折り合いがついてない様に感じます。
内容には大差がないのに細か過ぎる話が続くので、これで返信を最後にしようと思います。自分の最終案を載せますが、先に書いた通り4933案でも構いません。
【最終案】
元素爆発による複数体への雷元素付着と長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
基本的には龍殺し(武器)と旧貴族(聖遺物)による短期決戦向けの運用とするか、金珀・試作や西風秘典でチャージを補い爆発を回していく運用となる。

4967

自縄自縛にも思える状態なのは、掲載理由の配布&龍殺しを入れなければならないのと 結局ほぼ2人だけの話合いで違う視点からの意見がないために自分で自分の内容すら疑う必要があるためです。  大差がないのに細か過ぎるなら絶縁入り文章で良かったし細か過ぎる250%の話はいらなかったような。
とにかく旧貴族を推したいのは十分に伝わりましたし、個人的には複数の選択肢を示したいですが、4933でも良いとのことなので そもそもリサいらなくない?ピンポイント運用じゃない?という話がチラホラある中での掲載のため、今回のような論争の元になる装備例は 掲載理由となった龍殺し以外避けておきます。
すぐかずっと先かはわかりませんが 第三者が装備例、場合によっては刻晴のようにリサ掲載の必要・不必要を論じてくれると思います。 ありがとうございました。

4847
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 16:31:18 7f04f@a302e >> 4831

タルタリヤはどうだろう 現状唯一無二の通常攻撃の天賦持ちで何もしなくても通常攻撃の火力補助が出来てエウルア2凸してないならタルタリヤで火力出すことも出来るのもありがたいし

4849
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 16:50:47 修正 81b81@d1b0b >> 4847

こう言っちゃなんだけど、消された刻晴と大して変わらん気がする 通常の天賦補助か超電導かの2択になるだけで… むしろ刻晴の方がアタッカーとしての火力のある爆発で範囲攻撃することによって、殲滅ないし超電導のチャンスが増えるという点で良い気がする もちろんタルタリヤもアタッカーだけど、超電導の有無ってやっぱり大きいわよ!

4851
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 16:58:17 7f04f@a302e >> 4847

自分も書いてから刻晴と比べてもしかして役割あんまり持てなくねって思った

4855
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 17:46:03 45bbc@b9f9c >> 4831

Charlotteとレイラはディオナと統合する予定で書きました。粒子生成効率の問題からベースはディオナでいいと思いますが、シャルロットは回復量が充分であり会心盛る余裕があるので西風サポや天空なら少し火力の足しになります(天空の追撃も物理だったはず)。レイラは未育成でわかりませんが、スキルの粒子量を見るにエウルア的にはディオナで良さそうに見えます(意見求む)。ナヒーダはまぁ、編成欄にいるので突っ込まれないように書こうかな程度でした。書くとしても単独での恩恵はないが編成上〜、2凸の激化云々という感じになりますね。

4954
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 17:47:21 36096@ec15e >> 4855

ナヒーダは相性のいいキャラには載せずに編成例に載せるだけで十分な気がする。

4961
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 08:26:10 45bbc@e2ebd >> 4855

時間がなく具体例を書かなくてすみません。個人的にはこの様に書く予定でした。
シャルロット
元素爆発による全体ヒーラー
元素爆発は80族と重いものの一度の回復量はミカよりも多く、スキルによる継続的な氷付与で氷共鳴が安定しやすい。
また、法器キャラであるため龍殺しの英傑譚や金珀・試作、西風秘典による手軽なサポートもできる。
ナヒーダ
草のサブアタッカー
編成例に多く登場するものの、エウルアとナヒーダだけでは特にシナジーがない。草と氷は元素反応を起こさない代わりに同時に付着するため、超伝導と激化、超開花を同時に起こす場合に採用される。また、2凸していれば激化時に発生する防御ダウンはエウルアにも恩恵が大きく強力である。(詳細は編成例を参照)
レイラはディオナの欄に似た役割として更っと書けば良いかも

4962
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 09:39:31 c8358@efd3f >> 4855

シャルロットは爆発の大回復以外の回復方法が4秒のエリア回復しかない(1、6凸で回復手段が少し増える)からHP全快したエウルアにチェンジして爆発して…ってやってるとカットイン長いのもあってエリアが消えてしまうし、そのまま殴ってると攻撃食らってもリカバリー効かないから割とキツイかもしれない。(一応金珀を持たせることでカバーはできそう?)その点は殴ることで持続的に回復できるミカのが多少便利かと思った。 継続的な氷付与は集団に纏めて付けられるのが長所だと思うけどナヒーダみたいに特殊な元素量を持ってるわけではなさそう(要検証)だから雷電を入れてる場合はすぐ氷が消されてしまうし氷共鳴にそこまで信頼性はないかも…。 レイラはディオナと違ってスキルと爆発で別々に付着ができるから雷電入れてても多少は氷共鳴狙える…はず。レイラとディオナを似た役割として纏めちゃうのは賛成です。

4964
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 12:48:02 ae8da@74510 >> 4855

もしディオナ&レイラをまとめるなら、ミカ&シャルロットも役割が似ているのでまとめて解説しやすいと思ったのですが、いかがでしょうか?(既にディオナとミカの解説はあるので、それを改変するのが手間かと思い、>> 4949ではレイラ&シャルロットにしていました。)

4966
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 13:22:54 c8358@efd3f >> 4855

ディオナとレイラ、ミカとシャルロットで役割が似ているキャラは纏めて表記していいと思います。

4968
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 18:10:08 45bbc@b9f9c >> 4855

>> 4962ミカより優秀という意図はなかったのですが、下手に比べたせいでそんな印象の文章になってますね。掲載するなら削除します。それ以外も概ね同じ印象で、もっとアッサリ龍殺しと氷共鳴が使えるくらいの記述でいいかもしれませんね。
>> 4964>> 4966ミカとシャルロットは氷と全体回復以外に共通点が無いので難しいと思います。ディオナを載せるならって事で検討欄に入れたんだけど……いや、いっそレイラディオナ全部まとまるかも
【改善案】
ディオナ・シャルロット・レイラ
氷元素の耐久サポーター
氷共鳴に加えて氷元素粒子をエウルアに供給し元素爆発の回転効率を底上げできる。
ディオナが最も安定感と粒子生成効率が良く、シャルロットは龍殺しや金珀によるサポート、レイラは粒子生成は苦手だが継続的な氷付着による共鳴の安定感がある。

4969
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 18:36:50 c8358@efd3f >> 4855

なんか重箱の隅をつつくようでアレだけどレイラは粒子生成苦手って程でもないんじゃないかな。レイラの完凸の有無によっても左右されるけど大体エウルアはスキルをローテ中複数使うからレイラ爆発と合わせて夜星を3セット程飛ばしやすい=期待値で4.5くらい粒子出してくれるよ。祭礼ディオナと西風ロサリアあたりと比べたら全然だけども

4972
名無しの旅人 2023/12/01 (金) 06:07:11 ae8da@897e6 >> 4855

>> 4968
個人的にはこのまとめ方が1番良いと思います!シンプルだし公平だし。ただ、>> 4969のような意見もあるので、『粒子生成はやや苦手だが〜』にするか、いっそ削るかが良いかも?

4974
名無しの旅人 2023/12/01 (金) 07:38:17 修正 45bbc@2b019 >> 4855

>> 4969重箱なんかじゃないよ。枝にも書いた通り、レイラは未育成なので助かる。読み直したら仕様を勘違いしていたのと、4972さんも言う通り削ろうと思う。シャルロットと比べても爆発の回転次第とはいえ劣るとは読めない。
これ以上特に反対がなければ、4968案を微調整した形で記載しようと思う。
ナヒーダについては検討中ではあるけど、特に問題が無ければ上記の内容を微調整して記載する。色変えてもう少し単体での相性は良くないことを強調して、文章自体も少し短くするかも。

4975
名無しの旅人 2023/12/02 (土) 07:52:03 ae8da@d4b39 >> 4855

特に反対意見なさそうですね。調整した上で記載お願いできますか?
ナヒーダに関しては「キャラ相性の総評変えね?」案が出てるので、そちらに注意点として加えればナヒーダの欄で強調しなくてもよくなるかもしれません。

4877
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 20:38:54 00522@19374 >> 4831

穏やかでない書き込みもありましたが議論が活発なのはいいことですな。雷主人公編集枝として。
・スキル一発でエウルアに大量のチャージ供給(祭礼ディオナや西風ロサリアがいればさらに良い)
・爆発を早めに切れば降臨の剣起爆時に雷付着をせず、超電導と氷共鳴を両立できる
・入手性が良い
・かわいい(蛍)

エウルアに対する爆発バフの選択肢は数あれど、いずれも継続時間が10秒前後で爆発時に全部乗せることは難しいです。
ベネットのスキルと爆発による強い炎付着も超電導にとっては強敵です。炎を剥がして氷、雷・・・などとしているとあっという間にバフが切れます。
エウルアパにおける主人公の独自の強みとしては継続時間の短い爆発で各種バフの隙間に超電導を捩じ込み、爆発時に雷付着をせず確実に氷共鳴を乗せることです。
会心率が枯渇しているエウルアにとって会心ダメ冠はダメチャレ装備になってしまいますが、ロサリアバフと氷共鳴を乗せればそこそこ螺旋でも通用するレベルに持って行けます。爆発も回ります。

4905
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 07:01:53 ae8da@f02c7 >> 4877
  • 入手性を良くした雷電将軍のような立場。スキル一発でエウルアに大量のチャージを供給できる。ただし雷電将軍よりは控えめで、本人のチャージも重いのは注意。相対的に元素爆発への依存度は低めなのは幸い。
    元素付着力が強すぎないことも、氷付着状態を維持したいエウルアには好都合。ロサリア等他の氷キャラと同時に採用することで、超伝導と氷元素共鳴を両立するかわいい電池役として輝くだろう。

文章に書き起こすとこんな感じになりますかね。チャージに関しては自分が肩透かしを食らった経験があるので、過剰に期待させないような文章を加えてます。

4909
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 11:14:57 00522@19374 >> 4877

提案者ですが文章取りまとめありがとうございます。異論ありません。

4912
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 11:44:07 修正 ae8da@77723 >> 4877

ではもう少し様子見て反対がなければ本記事への移動をします。草案ありがとうございました。
→追記:特に問題なさそうなので移動しました。

4913
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 11:58:09 ae8da@74510 >> 4831

雷キャラを一通り書いたので&一つひとつ書くとコメ数が増えて大変なのでまとめて投下します。長いけど勘弁な!

4943
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 05:52:19 ae8da@77723 >> 4913

>八重のところに書かれていたバフを共有できない欠点は〜
該当箇所がわからないので具体的にコピペお願いできますか?それともフィッシュルの千年の大楽章のことですかね?

八重神子のこの文章だと、元からサポートキャラのようにも読み取られる可能性があります。彼女は本来サブアタッカーなので、エウルアと組む時にサポートに寄せるのが(神子にとって)特殊な運用であるニュアンスの方が良い気がします。

北斗についてはいい感じですね!これで反対がなければ載せられそう

4944
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 06:59:46 5d5e1@9770c >> 4913

北斗についてですが、この書き方だと雷電スキル追撃が北斗爆発追撃に反応しないように読めるので「元素爆発の追撃が雷電将軍の爆発に対して反応しないのは〜」とした方が良くないでしょうか。

4945
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 07:57:37 ae8da@77723 >> 4913

あー、そういうことだったのか、自分が勘違いしてました。そしたらもうエウルアと関係なくなるから一文まるっと削除で良さそうですね。

4947
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 08:23:34 45bbc@4b64b >> 4913

忍について、ひと際雷元素で相性が良い等は不要に感じます。まず雷電がいますし、ヒーラー枠としての採用が主ですが、別元素ではあるもののベネットや鍾離、フリーナを採用するならば全体回復など競合が多いです。
【改善案】
スキルによる追従型ヒーラー
単体への継続回復と付近への雷元素付着が、中断耐性を得られる近接アタッカーのエウルアと非常に噛み合う。
スキルが主体なので仕事が早く、元素チャージに関わらず安定した運用ができる。
また、聖遺物の千岩適性、片手剣であり優秀なサポート武器が多いなど装備面での恩恵も多い。
忍は超開花の起動役として最適任者の1人のため、エウルアの物理特化編成にも超開花併用編成にもできる器用さも持つ。

4950
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 10:25:00 ae8da@74510 >> 4913

確かに今の環境だと以前より好相性の相手が増えてますし、その案が良いかもしれませんね!

4956
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 18:48:29 c9512@d8a8f >> 4913

指摘のあった点を修正し、進捗状況をまとめました。

龍殺しや千岩との相性がイマイチだったり、元素熟知を活かせる編成を組みたい、といった部分が気になる。

>> 4943 4913のこの部分は八重に限らず、エウルアが物理攻撃力主体だから起きることなので、耐性ダウンや熟知を共有できる編成に比べて総評として注意が必要な点じゃないかなという指摘です。

4963
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 12:38:25 ae8da@74510 >> 4913

文章がかなり洗練されてきましたね!この5名の解説は、他に意見がなければこれで良いのではないでしょうか?

>総評として注意が必要〜
確かにそうかもしれません。それに関しては、この枝が決着ついたら改めて別の枝で議論するのが良さそうですね。

4970
名無しの旅人 2023/11/30 (木) 19:32:47 a8ac0@28671 >> 4913

フィッシュルの終焉千岩や八重の龍殺千岩って編成単位のDPS向上に繋がる場合を除いて基本非推奨で、ミカと劇団が実装されている現状のエウルア編成で持つ機会は殆ど無いのでは?そもそも2凸以上でダブルアタッカー出来る雷電将軍の代替でしかないし、火力貢献さえ果たせれば十分でバッファーの役割は求められてないでしょう。

4971
名無しの旅人 2023/12/01 (金) 05:53:05 ae8da@897e6 >> 4913

その指摘は、発端となったリサの議論の時点から散々挙げられており、ここで案を書いている者は把握していると思います。その上で「エウルアと組む上での1対1の相性」に焦点を当てて草案を作っています。だれもが雷電2凸してるわけでもないしね…
上の葉で>総評として注意が必要〜と話しているのはそのことです。ログ、ちゃんと読もう。

4985
名無しの旅人 2023/12/04 (月) 16:20:50 ae8da@74510 >> 4913

他に意見がなさそうだったので、ひとまずこの枝の5名を本記事へ掲載しました。同時に並び順を星5>星4にしました。

4976
名無しの旅人 2023/12/02 (土) 08:16:12 ae8da@d4b39 >> 4831

どの議論でも出てきた、『龍殺しは合わない(知ってた)定期』に対して、キャラ相性全体として記載する案が出ました。現在の記事を改変した草案がこちらです。

  • 普通のキャラとは相性の考え方が異なる。(総評の注意点も参照)
    まず物理主体という観点から、超電導を起こせる雷元素キャラは必須級に相性が良い。一方、氷砕きにより凍結状態を解除してしまうため、他の氷元素キャラに比べて水元素キャラの恩恵はあまりない。
    また元素爆発の性質上、元素共鳴とチャージ補助を兼ねる氷元素キャラや、回復ないしシールドなど耐久力を提供できるキャラ、それらのうち継続時間の長い者が特に好相性となる。
    
元素反応にほぼ関与しないため、パーティ間でバフ・デバフを共有しづらい。このため、一見シナジーのなさそうなキャラや、アタッカーが得意なキャラにサポート装備(龍殺しの英雄譚など)を持たせるといった歪なビルドも頻繁に出てくる点は注意。

あまり長くなるのは避けたいですが、こちらに書くことで各キャラの欄がスマートになりそうならやむなしと考えています。ですので、特に下線付きテキストは最低限必要な情報ではないかと思います。忌憚のないご意見お待ちしてます。

4977
名無しの旅人 2023/12/02 (土) 09:57:03 修正 45bbc@b9f9c >> 4976

お疲れ様です。荒れてる木は読んでないので経緯を把握してないのですが、個人的には該当キャラが少ないので総評に書くほどでもない気がします。これだと各キャラに龍殺し~っと軽く書くと同等かそれ以上の文量になっています。龍殺し合う合わない自体も個人の育成状況次第な面もありますし個人的には軽く書くだけなら問題ないと思いますが、該当が八重とフィッシュルのみなので記述そのものを消しても構いません。
また、改善案について少々重箱の隅だとは思いますが何点か。
①普通のキャラとは考え方が異なる。
バフデバフをするという観点では同じですし、草元素以降は風デバフ利用しない編成も増えているので混乱を招く表現かもしれません。
②また元素爆発~好相性
耐久力を提供は自明なので不要では。継続時間についてはエウルアの起爆まで約10秒であり、一般的な10~12秒のバフであれば乗るので現在の継続時間が短いバフは相性が悪い表記で問題ないともいます。
③バフデバフを共有しづらい
概ね同意な反面、記載するとなると少し難しい。というのも、ベネット・鍾離・夜蘭・フリーナと優秀なほぼ無条件バフが増加しているのに加えて、厳密には雷電の爆発バフにロサリア会心バフ、ミカの速度バフ、その他防御デバフなども乗ります。
以上から、キャラ相性トップの大幅な変更は不要であり、反対が多いようであれば八重とフィッシュルの該当箇所の記述を削除するだけで問題ないと思います。まぁせっかくここまで検討したので、相性トップの多少の調整自体はいいかもしれませんね。

4979
名無しの旅人 2023/12/03 (日) 08:06:19 ae8da@74510 >> 4976

基本的に③についての話ですが、記事内の該当箇所が八重神子とフィッシュルのみというは重々承知しています。しかし今回の騒動全体を鑑みたら、やはりこれだけは注記していた方が良いと思います。なんなら「エウルアに合わせるために歪なビルドで解説しているキャラもいる」の一文のみでも良いので。そのくらい指摘する人多かったんよ…

4980
名無しの旅人 2023/12/03 (日) 14:02:50 45bbc@d9cb0 >> 4976

冒頭に記載すると、どのキャラが歪なビルドに該当するのか不鮮明になります。記載するならば、その2キャラの龍殺し~の前に「本来の強みとは異なるがサポーターと割り切って~」と記載するか、反対が多いので記載しないのが良いのではないでしょうか。

4981
名無しの旅人 2023/12/03 (日) 18:44:09 c9512@d8a8f >> 4976

>> 4936で提案をした者ですが、総評の注意点の部分にこのように記載するのが良いのではないでしょうか。(追加部分太字、反映時解除)

  • サポーターを選ぶ
    物理攻撃主体である性質上、メジャーな元素攻撃のサポート手段(翠緑4セットによる元素耐性ダウンや元素熟知バフなど)の恩恵は殆ど受けられない。元素反応も、超電導以外は火力に殆ど繋がらない。氷キャラではあるが両手剣キャラで、氷付着も短いため凍結運用は不向き。
    元素熟知や元素耐性ダウンを必要とするサポーターを使う際には特に編成の工夫やバフデバフの取捨選択が必要となる。
    また、メインのダメージソースである元素爆発は発動から起爆までラグがあり、交代すると強制的に起爆してしまうため、継続時間が短いとサポーターによるバフやデバフとタイミングを合わせにくいという問題もある。
4982
名無しの旅人 2023/12/04 (月) 06:46:09 ae8da@80de6 >> 4976

>> 4981の案を取る方が丸いかもしれませんね〜。そしたらその上で「相性の良いキャラを選ぶのにはコツがいる(総評→注意点→サポーターを選ぶ参照)」みたいな一文を加えるだけで済みますし

4983
4980 2023/12/04 (月) 07:55:49 修正 45bbc@b9f9c >> 4976

自分も具体的で良いと思います。細かくなりますが、サポーター→サブアタッカー方が良いかもしれません。ありがとうございました。

4990
名無しの旅人 2023/12/05 (火) 22:21:21 c9512@d8a8f >> 4976

総評部分に反映しました。問題点があればお伝えください。

4978
名無しの旅人 2023/12/02 (土) 20:49:52 45bbc@b9f9c >> 4831

特に反対はなかったので、一時的にコメントアウトしていたキャラ(クレージンアルベド)の記述の削除、議論が進んでいないフリーナと申鶴について、暫定的にほぼ事実のみ記載しました。

4991
名無しの旅人 2023/12/06 (水) 15:22:30 ae8da@74510 >> 4831

ほったらかしてた武器を格納しました。これで今回の議題に挙がっていた部分は全部なので、とりあえずは終了ですね。一緒に議論・編集してくださった方々、本当にありがとうございました。

4843
削除されました
4848
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 16:42:55 修正 9ed9e@71368 >> 4843

あー>> 4766>> 4772の発言にキレてる感じなのね。
否定してるのはソイツだけなんで、落ち着いてくださいな。まぁ、相手方は逃げの姿勢に入ってるから議論に応じるとは思えないけど……

4850
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 16:55:24 81b81@d1b0b >> 4848

誰の許可を得るでもなく勝手に記事削除して、沈黙決め込んだ相手に噛みつき続けてる方なので 落ち着くも何も頭冷やして落ち着く必要があるのは木だけですよ・・・

4852
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 17:07:06 0dd4f@b430d >> 4848

本当に見てた?

4853
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 17:22:22 4a43d@b4745 >> 4848

同じ物事でもこれだけ見え方の違う人間って居るんだなぁ…と枝を見て思ってしまった。

4856
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 18:07:38 9ed9e@71368 >> 4848

解釈違いが起きてるみたいなんで、誰か解説お願いしたい。

4857
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 18:09:57 81b81@d1b0b >> 4848

え?わざわざ蒸し返すのですか…?

4858
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 18:11:07 9b1c4@14d1b >> 4848

管理連絡掲示板見てきた方が早くて分かりやすいんじゃないかな。

4860

あの……木主が落ち着くべきっていう意味で書いたつもりなんですけど……違う解釈の仕方ができる文になってます?

4862
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 18:38:47 81b81@d1b0b >> 4848

解釈を間違えてました、申し訳ありません しかし、私(枝)も否定自体はしてますし木の反論の中にある近づかなきゃいけない~などについては2葉の発言の中にはありません 接近の必要性を書いたのは私です 射程や使い分けについても私です つまり前提が間違ってるのです 「木が否定してるのはソイツだけなんで、皆さん落ち着いてくださいな。」と読んでしまったわけです。 あと葉のソイツ呼びも木の肩を持ち、葉を悪く見ているようなイメージを与えるのも一緒の解釈違い起こした人がいる原因だと思われます。

4867

そういうことでしたか……確かにそのような解釈になる文になってますね……すみません。
しばらくROMします。

4854
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 17:38:56 9b1c4@14d1b >> 4843

自分の意見を否定されて腹が立つのが分からんとは言わんけど、それ以上にここは多くの人が見て編集する場だから発言や行動は省みような。特にルール違反までしちゃうと正しい意見であったとしても、それを取り入れたり賛成したりするのは難しいよ。

4864
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 18:52:13 21621@1a75d >> 4843

議論言ってるけどエウルアパでリサ爆発重い問題の解決案出してないやん、リサは爆発使ってナンボだけど使ったことある?まさか雷電で補ったりエウルアに渡したい西風粒子をリサに食わせたりしてないよね?あとスキル特化で超電導も火力も安定する八重フィッシュルよりダメージ出せるんだよね?

4870
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 19:20:20 修正 21621@1a75d >> 4864

>> 4865すまん確かに言い方悪かった。俺は前の戦闘イベ(離垢者の正心別宴)でもリサ入りエウルアパにお世話なったし使ってる人を否定したい訳じゃないよ。最適=正義とも思ってないしそもそもエウルアパは最適なんてもんないと使ってて感じるよ

4871
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 19:28:11 21621@1a75d >> 4864

言葉足らずだったのに代わりに返信してくれてる人ありがとう、リサ=スキル重撃なのは確かだけどエウルアパで使うなら防御デバフ+裏から雷付与できる爆発重視一択と思ってるからそういうサポ役の話です。その爆発を回しつつダメージを厳選楽なフィッシュル八重並に伸ばす方法を明確に書いてないからそこ気になった感じです

4872
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 19:33:34 修正 81b81@d1b0b >> 4864

正直言って雷共鳴抜きの裏方だと、誰と組み合わせても基本爆発回しにくいのがリサなんだよね 絶縁でだいぶ解消されるが… 敵複数なら総合ダメージ高い爆発に風で押し込んでやる、単体ならエウルアが殴って押し込むとかでだいぶ火力自体は出るはず 問題は準備と操作ハードル高い これに尽きる スキル設置型にはその点は絶対に勝てない

4874
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 19:44:28 修正 21621@1a75d >> 4864

>> 4872スキル重撃するなら雷電のが優れた点多いし、爆発回すならフィッシュル八重と被るから絶縁頑張らないとキツイんだよね 超短期決戦なら強いと思う

4875
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 20:06:03 81b81@d1b0b >> 4864

参加しておいてなんだけど、もし提案あるなら上の編集木に書いてくだされ とくにリサ、だいぶシェイプアップして注意点も書いたけど 短い文章で絶縁とかの対策法やハードルなんて書けないぜ… 5行目まで拡張するか? 他キャラは持ってないとか熟知してないからみんなの文章が頼りだ…!

4878
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 20:49:58 修正 21621@1a75d >> 4864

>> 4875上の編集木さんが纏めた内容は良い点悪い点が短い文章で詰まってるし対策法も既に書かれてる「チャージ率や補助役が必要」って文だけで充分だと思いますよ

4879
9葉 2023/11/27 (月) 21:05:07 修正 81b81@d1b0b >> 4864

>> 4878 それ書いたの木じゃなくてワシじゃよ… 雲菫もワシじゃよ… 他の人も書いて…
というか賛成なり!とかダメじゃ!とかそこに書いてくれないと ホントに掲載していいかわからんぞ!

4881
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:20:42 修正 2951f@bd417 >> 4864

いったんリサさんはダメチャレ枠で書いとくのはダメなの? ダメなんかな…(前にリサさん爆発型で組み込もうとしたけど、複数ローテだとチャージ対策による編成火力低下を解決できず挫折した旅人)

4883
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:35:28 f3e75@adea8 >> 4864

普通に考えたらリサはダメチャレ用よね。チーム全体のDPSを上げるわけでもなく、継戦力があるわけでもないからエウルア自身のダメージをできるだけ高めてボスをワンパンする運用に向いてる。

4884
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:51:09 修正 81b81@d1b0b >> 4864

もはやリサはあっちの枝じゃなくて、こっちの枝で続いてゆくのだな… 個人的には確かに爆発メインであるけど、回す事さえできれば…なんだよな それ以外ではやはり入手性かな、PUあっても出ない時はマジで出ないってのが星4の定めだから 繋ぎ枠としていてもいいんじゃないかな~とは思ってる
・・・ということで普通のサポーターとしての記載に反対なら、加筆修正案の文章を上の木にでも書いてくれ・・・! 全部変えてみてもいいから・・・ そもそも記載に反対って事でも一つの意見だし・・・

4880
削除されました
4882
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 21:24:20 93706@75dbb >> 4880

すみませんが新しく木を立てずに関連の場所に発言してください、よろしくお願いします。

4886
名無しの旅人 2023/11/27 (月) 22:11:45 36d8f@ab94b >> 4882

そもそもe9181が木とか枝の概念を理解してない疑惑 管理板見たら規制食らったうえで「異論がない=みんな自分に賛成」と解釈して管理者にまで噛みついてるマジもんのやべーやつっぽいのでコメントすら規制されるまで放置するしかなさそう ここまでキてるのは久々に見た気がする

4897
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 00:53:28 修正 2c9a4@7f676 >> 4882

管理板の書き込みを見る限り、上の木についてる「君のおかげで(中略)良かったね」っていうバチバチの皮肉を文面通りの肯定意見として受け取ってるみたいよ…。 このレベルの読解力の相手に対して話し合いやお願いなんて無理無理、一人で勝手に暴れて勝手にライン越えして完全規制されるまで放置するしか無い

4892
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 00:09:19 4b681@caab0

というか、記事見てきたけど八重神子とリサ比べるのがまず間違いだろ…八重神子の強い点はスキル設置サブ火力と付着、6凸でのスキルの防御無視攻撃の強さであって、此奴を竜殺しで運用しなくないか?絶対別のPTで使ってるでしょ。 黄金劇団とか出てきてサポートよりはサブ火力+草水炎との元素反応が主軸に伸ばされてるわけだし。 そりゃエウルアの相性いいキャラには入らないよ、エウルアの記事にはエウルアの火力、魅力を最大に引き出す為の編成が載るんだもん。それに、エウルアに求められるのは他対一の集団戦よりは高HPボスを吹っ飛ばす火力だし。だからむしろ、無凸でいいリサの爆発による防御デバフ+竜殺しのバフ+超伝導のデバフはリサ固有だよ。そこでネックなのが配布星3、しかも初期故の仕事量の少なさとステータスの弱さ、チャージの不便な点ってだけで。……まさかリサの固有天賦の防御デバフ知らなくて八重神子だって言い続けてる人は居ないよな…?

4894
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 00:30:47 修正 eb98c@f30b9 >> 4892

エウルア視点で考えるなら龍殺と千岩持たせた八重はチャージ不要で無凸でも運用出来るんだからからかなりいい相性いいサブでは?千岩倉庫の忍、千岩終焉のフイッシュルよりもバフ量は多いわけだし。(八重の火力捨ててまでってなると雷電議論みたいにややこしくなるけど) リサだと龍殺と爆発の両立がキツすぎる訳で計算上は良くても運用は激ムズ。ただ確定入手なのとと龍殺に拘らなくても爆発回すだけでも強く使えるのは明確なメリットだと思う。

4895
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 00:36:17 81b81@d1b0b >> 4892
4903
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 02:37:20 21621@1a75d >> 4895

>龍殺しなど持たせたら~ いやほんとこれな。だから基本ダメチャレ用でしかない

4898
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 01:08:07 c58d1@fda77 >> 4892

流れを見てるとリサの性能は誰も否定してなくて、ただエウルアPTを快適に回す上でチャージがしんど過ぎる、の1点がネックになってるように思います。その点では八重はスキルだけで完結・雷をそれなりの威力でばら撒ける・千岩適性・探索適性など、お手軽さの面が段違いです。これはフィッシュルにも言えることで、爆発を回したいエウルアにとって粒子を確保することの重要性の証左だと言えます。

4899
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 01:14:06 修正 4a43d@b4745

この流れでなんだけど、ロサリアが「エウルア爆発フィニッシュに後からキャラチェン爆発で旧貴族バフ&天賦会心バフ&完凸物理デバフ(付着次第で氷共鳴)」を後付けできるのめっちゃくそ実戦的かつ優秀なので記事でも扱っておいて欲しい。 螺旋使用率で見たら雷電の次に多くてミカベネ夜蘭行秋等より多いみたいだし

4900
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 01:15:41 81b81@d1b0b >> 4899

編集の木に投げてくれ、どんどん流れちまうぜ・・・ というか君が記事書くんだよ!

4901
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 01:32:07 修正 21621@1a75d >> 4899

ミカの速度超過を気にしてる人と同様にこのロサリア会心バフネタもエウルアを使ってる人自体が居な過ぎて全然浸透してないよな解説あげてる人等も一部除いて気づいてないし。そのまま雷電の会心補助できるのが優秀だわ、使用率に関してはミカ完凸者が少ないのもあるだろうけど無難だもんな

4902
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 02:33:16 37055@dcf31 >> 4899

エウルアのコンボをスキルで締めればそこで超伝導発動してロサリア爆発時には氷付着維持で確定会心にできる。西風ロサリア+雷電ならエウルアのチャージ要求値をかなり下げられるのも実戦では便利ね

4907
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 10:19:33 c1ca7@caab0 >> 4899

実際はほんの少し早く切り上げないと全バフ乗らない、って前の記事には書いてあった。なんか最速切り替えでもロサリア爆発が切れた後にエウルアの剣爆発出るみたいだから、そこだけ注意は改めて必須だと思う。氷付着と会心と防御低下デバフ、ほんと優秀なのよね…氷共鳴に上乗せして会心バフ出来るからダメ冠平気で被れるし…正直ロサリアには死闘じゃなくて西風付けたいんだけど…こっちも会心カツカツなのよな…

4917
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 13:15:32 8001b@9285e >> 4907

エウルアがキャラチェンしてから光臨の剣が起爆するまでの間には僅かなタイムラグがあるので、その間にロサリア爆発を発動することで、「爆発発動の瞬間に効果を発揮し、待機キャラにものる」会心バフおよび旧貴族バフは確実に乗りますし、完凸してる場合初撃が当たれば物理デバフも乗ります

4918
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 13:15:40 71aa4@c36c8 >> 4907

ロサリアの会心率バフは爆発発動時、6凸の物理デバフは爆発命中で最初の振り回す槍でも当たればデバフ入るから、エウルアのキャラチェン爆破の一瞬貯めてるときに発動すればバフデバフはできる。同じ話で申鶴のスキル単押しの爆発バフとかも入れれる。読みづらくてスマン

4919
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 13:19:28 8d609@75586 >> 4907

むしろ初期のメジャーテクだったはずだし、ベネットバフがキャラチェンに乗るのはフィールドから出ても効果2秒持続するおかげだし、逆にミカバフは瞬間的に消えるから乗らない(だから今でも完走ロマン砲前提のミカのシナジー評価は高くない)けど、エウルア自体が趣味キャラ枠化して攻略もマイオナでええやろみたいな空気になって行った果てを感じる…。

4920
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 13:51:30 87528@824c2 >> 4907

以前この話聞いてたけどスマホじゃないと出来ないと思ってたわ(試してみたら割と簡単だった)コンボ集の所にスキルで〆るコンボ乗っけて「キャラチェンジして一部の発動が早いバフを爆発最終段に乗せる事ができる」って書いてもいいかもね 私コンボ分からないけど...

4926
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 17:28:01 修正 21621@1a75d >> 4907

動画解説の殆どがロサリアバフは切れる(エウルア爆発前に使いながら)と言い続けた結果でしょ儀式中ダメージ重要視してるのか知らんけど会心バフが本体で他オマケ

4930
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 17:44:16 a2183@b5975 >> 4907

完凸でもなきゃ儀式中の殴りダメージも普通に重要だしそこは別に

4931
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 18:27:11 修正 21621@1a75d >> 4907

エウルア完凸有無関係なく個人的にはやった方が良いと思う、雷電採用してWアタしてるなら尚更。素殴りダメどうでもいいとは全く思わないけど、どうせロサリア使うならて話

4937
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 22:16:24 修正 4a43d@b4745 >> 4907

そもそもキャラチェン爆発で撃ったロサリアの爆発は残るんだからその後の儀式部分の物理威力もあがるじゃろう。なんならローテーションで毎度爆発最後に撃てる形に仕上げられる

4941
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 02:41:49 4b681@caab0 >> 4907

先に他の元素爆発(弊ワットなら北斗→鍾離)をしてから、スキル単→爆発→スキル単→攻撃→スキル長→切り替えロサリア爆発 が多分ベストコンボだったかな。

4973
名無しの旅人 2023/12/01 (金) 07:07:37 2d30a@5df41 >> 4907

>6凸の物理デバフは爆発命中で最初の振り回す槍でも当たればデバフ入る はえ~、そんな仕様だったんすね。

4939
名無しの旅人 2023/11/28 (火) 23:48:05 修正 c8358@efd3f >> 4899

これ最初にロサリアの爆発撃ってもろもろバフデバフしてからエウルア爆発殴りして自然起爆する一歩手前でキャラチェンして率バフ乗せるのと効果自体は同じだよね…?(あんま理解できてないから間違ってたらスマソ)自分脳筋すぎて中断耐性に任せて殴り続けることしかしてこなかったからそんな技があったの知らなかった…

4940
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 02:39:00 4b681@caab0 >> 4939

効果自体は同じ。けど、あ、殴り過ぎてバフ乗らなかった+雷反応重ねすぎて氷剥がれてた→悲しいダメージ…の事故が多分かなり減る。今日試してみて300000ダメージ出たの見た時今迄ちゃんとバフ重なってなかったな…ってしみじみ感じた、半分くらいでつえー!って思ってたからね。……むしろメジャーテクニックなら何で考察に書いてなかったのかが不思議なくらい便利…

5016
名無しの旅人 2023/12/17 (日) 09:13:50 00522@19374 >> 4899

雷電スキルは氷付着を剥がしてしまうけれど、エウルア爆発直前のロサリア交代即爆発で超電導+氷共鳴狙えるっぽい?
①ロサリア爆発1段目HIT+雷電スキルHIT
②超電導発生(敵頭上に氷と雷の付着アイコン)
③エウルア爆発HIT
④ロサリア爆発2段目HIT
⑤敵のHPゲージに氷アイコン

元素反応が起こった瞬間に2つの元素が一瞬共存するけど、超電導もその一瞬を利用して氷共鳴が利用できる説
他編成では気にならない刹那の時間が、爆発に全てを賭けるエウルアにとっては重要。。

4948
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 08:41:08 5d6d8@f0b63

未だにエウルアフィッシュルロサリアベネットとかいう古代PTから抜け出せないわ モンド組相性良すぎんよ

4957
名無しの旅人 2023/11/29 (水) 20:25:49 21621@1a75d >> 4948

古かろうがソロゲーなんだし自分がやりやすいと感じるPTでええんや

4984
名無しの旅人 2023/12/04 (月) 08:34:14 6ab3b@e38df >> 4957

実際、初期☆4サポーターは現役バリバリの優秀なキャラ揃いだしね

4986
名無しの旅人 2023/12/04 (月) 23:01:05 6c62b@3be27

ぶっちゃけフリーナとそこまで相性よくない 物理バフ自体が他元素と比べ数値高めにしてあるから餅武器、凸効果で自然と盛れる、逆にダメバフが過剰になって思ったほど火力が伸びない、 結局エウルアに欲しい要素って会心率とダメなんだよね…

4987
名無しの旅人 2023/12/04 (月) 23:50:28 修正 4a43d@b4745 >> 4986

間接的にファントムで会心率を盛れるじゃろ? それはさておいても、エウルアを最大化する方針でないとエウルア抜いた方が強いなこれ…に行き着くし、同じくパッとしなかったミカを活かす形にもなるのでフリーナは入れたい感。 強い弱いでいうとフリーナ2凸でも安定や取り回し含めて旧編成や超開花の方が強い感ある。

4988
名無しの旅人 2023/12/05 (火) 05:30:57 修正 ae8da@80de6 >> 4987

フリーナって、みんなに高下駄履かせてみんなで殴ろっ!っていう継戦能力重視のデザインだから、瞬間高火力一点突破のエウルアとはベクトルが違うんよね。エウルアを最大化する方針でないとってのがホントそう。そしてそれは最適解じゃないからNG、みたいなスタンスの旅人が思いの外多かったことにビックリだわよ。(木主がそうだと言うわけではない。念のため)

4989
名無しの旅人 2023/12/05 (火) 06:12:02 2d30a@5df41 >> 4986

自分は期待値より高会心率の安定取りたかったから率100%付近を無理なく達成出来るファントム使えるのは嬉しいなって。それにメインではないとはいえスキルや爆発の氷ダメ部分も上がるのが使ってて楽しいよん(>> 4743で上げた動画)。

4992
名無しの旅人 2023/12/06 (水) 17:30:43 13a52@1ee81 >> 4986

厳選した松韻持ちのエウルアって攻撃力もダメバフも会心も大体同水準で凹んで無いから、どこか一つ伸ばせば劇的に火力が上がるってキャラじゃないのよね。旧貴族ミカは3要素+攻撃速度とバフ量自体はかなり高いしもう少しエウルアに都合のいい性能してたらな、とか100回くらい言われてそう

4993
名無しの旅人 2023/12/06 (水) 18:14:03 45bbc@b9f9c >> 4986

会心が欲しいのは確かだが、エウルアのダメバフ自体はモチ武器含めていいなら平均的なんで別にフリーナと相性が悪い訳でもない。完凸ミカや葦海の標で会心を盛れるならステバランスも良い塩梅になる。

4995
名無しの旅人 2023/12/07 (木) 01:03:12 44778@b3f02 >> 4986

どこも凹んでないけどバフがもらえても・・・ってなるなら、いっそファントム4の攻撃杯にすれば良いじゃない。氷ダメージ部分の火力も伸びるし、会心率盛れるし。あとは蒼白2血染め2で運用してたらダメバフに偏り気味になるから、いっそで攻撃杯にするとかで調節してみるのはアリヨ。厳選状況次第だけど

4994
名無しの旅人 2023/12/06 (水) 23:16:05 56036@e7ddd

久しぶりに申鶴入れて遊んだけど案外悪くないな、耐性ダウンと氷バフでおまけ部分のダメージも増えてるし、スキル使うだけで通常ダメ上がるのストレスフリーで良き。。

4996
名無しの旅人 2023/12/09 (土) 20:04:27 a4a35@c6bde

全部大剣にマトモな会心系武器が無いのが悪い

4997
名無しの旅人 2023/12/09 (土) 20:18:00 20888@e9c1a >> 4996

んでもフリーナやファントムで会心一辺倒が最適解じゃなくなったし、何なら餅武器のサブオプが攻撃力だったらなあと思ってる

4998
名無しの旅人 2023/12/09 (土) 21:11:51 03953@34489 >> 4996

標「…………」

4999
名無しの旅人 2023/12/09 (土) 22:16:45 2d30a@5df41 >> 4998

これ以上エウルアとマッチする大剣はそう来ないだろうなってぐらいには好相性武器だと思うわ。ただ、あえて欲しいのを挙げるなら標の会心ダメ版ぐらいか。ファントムだとサブ会心率ちょっと上振れると余裕で100%突破しちゃうし。贅沢な悩みだが。

5000
名無しの旅人 2023/12/09 (土) 22:41:02 3f1a8@bc9f4 >> 4996

まだ試してはいないけど会心両手剣を装備して自前で会心100%にした方がノーストレスなイメージがある