原神wiki

下の方に書いちゃったんだけど「短期決戦・ダメチャレ用」の注釈付けて書くのはダメなのかな。エウルアとリサさん両方の爆発回るようにチャージ盛るのはかなりキツい（火力に皺寄せが来てちょっと本末転倒感）

うーん　爆発とダメージを重視するなら確かにそうなのですが、自分の案だと龍殺しと本人の入手性のあたりが短期決戦向けの説明ではないので　どう書けばいいという案があれば書いていただけると助かります。
ちょっと手を加えてみましたが、どうでしょうか？　元の文章を崩さないように挿入しただけなので伝え方が思っているのと違うかもしれません

そうですね、書いてくださったのをベースに「爆発を回すためにリサの火力を削り過ぎてしまうと本末転倒なため、チャージはすてて短期決戦向けの運用とする場合も多い」とかどうでしょう

リサ使う人って初心者とダメチャレ勢で、最初にダメチャレ用って書いてあるの見たら初心者の人は無駄に避けてしまうような気がする。初心者だと突破6までまずいかないから爆発なにそれおいしいのって感じだろうし、前半に初心者用の確定入手・龍殺しでいい・法器だから3秒に一回は必ず元素着けれる・重撃範囲広いあたりを書いておいて、後半にダメチャレで使うときのメリット(天賦載せた爆発・龍殺し)と注意点(チャージ)書くのがいいと思う。

ですかね？　枝に書いた４行目とほぼ同じな気がしますが　チャージを捨てる部分が重要であれば1葉案になりますが、他の方の意見が欲しい所ですね 枝とすれちがいで書いてくださってた場合はごめんなさい
また後日確認しとうございます

• 元素爆発による長時間の防御デバフがウリ。なおかつ配布キャラなので、龍殺しの英傑譚を持たせるだけで一定の活躍が見込める。
  ただしリサは元素要求量が80と重く粒子生成もかなり苦手。チャージは捨てて短期決戦向けの運用とする手もあるが、火力とチャージを両立させるにはパーティ全体での工夫が必要。
  (気軽に誘えるけど、壁を越えようとすると途端に難易度が跳ね上がるという魔性のお姉さん。)

短く書き替えるとしたらこんな感じでどうでしょう。最後の括弧内はまとめかつ遊びみたいなものなのであってもなくても。あんだけ荒れた後だし…
それと、複数付着の文が必要かどうかが気になるんですが、エウルアと組む上でそこ意識してる人ってどれくらいいるんでしょ？その文章を削るだけでもだいぶスマートになりそうなので。

リサはフリーナが実装されてから金箔要因として頻繁に使っている。チャージも緩和されるし、カットインもないから出場時間も短く地味にDPSを底上げしてくれるんだよね。金箔旧貴族なら安定して強いと感じる。特にフリーナ・雷電・ドリー(とベネットなど全体回復未所持の補強)の相方として使うならオススメ。後は4凸以上で超開花起爆役かな。これはエウルアメインじゃないから何とも言えないが。

ミカが６行とか使ってるので、注意書きで押さえるべきポイントが増えること自体は問題ないと個人的には考えていました。　が、元の文だと爆発の説明などが細かいので簡略化感謝です。　複数付着は書いておくことで、複数狙い運用はそもそも狙うべきじゃないという注意書きになるかなと思いまして･･･　分かってる人なら基本そんなことしないですがペア探しに来た人はどんな使用感･性能か、キャラ持っててもまだ育ててないから知らないなんてこともままあるかなと。

・強力な元素爆発による長時間の防御デバフが最大の魅力であるが、元素要求量が80と重く粒子生成もかなり苦手。
　また 爆発以外での複数体への攻撃に少々難があり、基本的に少数の敵に対して短期決戦を挑むための起用となるだろう。
　その場合チャージを捨て火力を取るか、チャージ優先なら火力低下をどう抑えるか自身のチームや装備と相談することになる。
　龍殺しの英傑譚を持たせてのエウルアへの攻撃バフは冒険序盤は大変重宝するが、龍殺しの能力自体はリサの火力やチャージに
　一切貢献しないため、キャラ全体の育成が進むほどにリサとミスマッチな性能がだんだんと足枷になってくるので注意。

だいぶ変えましたが、爆発の利点・注意点・対策対応、リサを起用する場面、龍殺しの利点欠点　をとりあえず全入れしてみました　あまり注意点を削り過ぎると、バリバリに相性によく見えてしまう可能性を懸念しています。特に龍殺し。　これで良いなら　言葉尻を変えるなどして掲載
やっぱこれだと長いわよ！という場合は出してもらった短縮文章案を添削ですかね？

あれ？自分の意見は……？
それは置いておくとしても、矛盾した記述があるように感じます。
「爆発以外での複数体への攻撃に少々難があり、基本的に少数の敵に対して短期決戦を挑むための起用」→爆発を回せれば複数体へ攻撃できる。
「龍殺しの英傑譚を持たせての〜」→直前に短期決戦の運用と話しているのであれば、そもそもチャージを盛って元素爆発を回す必要が無いのでは。
また、竜殺しを持たせる運用を推すならば、火力との両立は考える必要がなく(物理編成で雷の火力に期待するのも微妙)記載は無くても良いと思います。
個人的には4904さんの案をベースに金箔と竜殺し双方の記述を更っと書く方法を提案します。
【改善案】
元素爆発による長時間の防御デバフが特徴。なおかつ法器キャラであり、龍殺しの英傑譚や金珀・試作を持たせるだけで一定の活躍が見込める。
ただし、リサは元素要求量が80と重く粒子生成もかなり苦手。エウルア編成においては基本的に火力は捨てて元素チャージ効率を盛る事になるが、それでも龍殺しなどではチャージに難がある。元素爆発を回す場合には金箔や雷電などでさらなる補強が必要となる。元素爆発が回せれば聖遺物の旧貴族による攻撃バフも有効である。
(気軽に誘えるけど、壁を越えようとすると途端に難易度が跳ね上がるという魔性のお姉さん。)

見逃しは普通に申し訳なかった

爆発をまわせば→その回すのがエウルアと一緒なだけだと大変という話
複数体→これは確かに書き方を変えるべき　爆発のデバフを利用しての短期決戦　など
龍殺し→短期決戦が基本と書いてあり、龍殺しは例外の話　そして序盤向けと書いている　個人的にはメインの運用で推してないが、これまでの板の経緯で手軽に龍殺しと超電導を使用できることが掲載の理由として上がっているため　文頭に　法器を活かしての　などと話題転換を示す必要はある

案について
金箔→金箔より西風でエウルアの元素もサポートした方が良いと思いますが、　先にあげた葉のフリーナ・雷電・ドリーとの組み合わせの話的にも、エウルアじゃなくてリサ板向けの話になってませんか？
雷電→雷電使用できる(する)なら超電導役としての存在意義が無いのでは･･･　この書き方だと結局雷電いないとダメなのかという印象を与えませんか？
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元素爆発による複数体への長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
(エウルアと組んで使う場合チャージを捨て火力に振り切るか、装備や他キャラからのチャージサポートが欲しいところ。)
配布キャラを活かして龍殺しを装備することで簡単にエウルアへの攻撃バフを提供できるが、
リサ本人の火力やチャージの強化はできないため、冒険序盤向けの運用となる。
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自分もリサについて細かく書き過ぎたので、このくらいシンプルにした方が良いかもしれません
というのも、爆発がどれだけ良くても　エウルアにとっては特殊な状況でないかぎり第二案、第三案でしかないからです。
編成例に詳しく載せるのは良いと思います　（）はいるか微妙　エウルア持ってない人は見た方が分かりやすいかなくらい

前半への返信は割愛します(是非合わせて長くなるので)。
改善案は文量含めて良いと思います。
()内は確かに無くて良さそう。冒険序盤向けの記述は要らないと思います。超伝導役の有力なバッファー自体が居ないので48%だけでも有力です。ダメチャレ用といいますが、単体ボス特化のエウルアとしてはその運用は有力ですしあまり否定的な記述にする必要も無いと感じます。超伝導役としては雷電が居る以上は全て2案3案ですし、その意味ではダメージ面でアドバンテージのあるリサは有力とも言えます。後は一応旧貴族触れるくらいでしょうか。

ダメチャレ用とまでは思ってませんが、超電導役として移動への強さ、利便性、(爆発vsスキルなどの)手軽さ、などで水をあけられてると考えています　お互いの記載に求める方向性の違いが主な原因ですかね？
個人的に旧貴族は共鳴将軍抜きはチャージ特盛聖遺物じゃないと厳しいような気がしますが
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元素爆発による複数体への長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
配布キャラを活かして龍殺しを装備することで簡単にエウルアへの攻撃バフを提供できるが、
リサ本人の火力向上やチャージ率の改善はできないため注意が必要。
旧貴族を装備することで爆発を強化しつつ、さらに攻撃バフを配る運用も視野に入る。
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これだとチャージ厳しいのに？ってなるかもしれないので

「サポート用の聖遺物としては旧貴族で攻撃バフを配る･絶縁でデバフの回転率を上げるなどの選択肢があり、それぞれリサの爆発ダメージも上昇する。」
などどうでしょうか？

重視するシチュエーションの違いかもしれませんね。個人的には活躍する場面が違うので使い分ければ良いというスタンスです。
上記の改善案にも書いた通り、自分もチャージの重さは共通認識です。厳しいかどうかは個人の感覚によるので具体的に「エウルア編成で使用するならば元素チャージ効率を盛る運用が基本だが、約250%まで盛ってもやや重いと感じる水準」と書くほうが無難かもしれません。

28日の返信が変更されたと思いますが、そこへの意見修正は省きます。　今回の250％まで盛ってもやや重い　の部分こそ、ご指摘いただいた　厳しいかどうかは個人の感覚による(また、チーム構成による)　だと思うのでちょっと賛成できません。　自分の出した「サポート用の～」では旧貴族だとチャージが厳しいから絶縁にしましょうと書いてあるわけでもないので、問題無いように思います。　そして新たに提案された内容は先日提案された旧貴族に触れていないので、それならば旧貴族の提案のために追加した４行目消すだけでまとまりませんか？　（）の内容抜きで、文量含め良いとのことですし。
５行目に加えるということなら、少々旧貴族だけにとらわれ過ぎかと思います

修正は投稿直後のみでそれ以降はイジってませんよ(返信のタイミングからしてすれ違ったのかも。まぁ大した問題ではないですね)
「チャージが厳しいのに」とのことだったので、もう少しチャージの厳しさを強調したいのかと思ってしまいました。自分も生半可なチャージ効率では回らない印象で、具体的に触れた方が親切かなと思っていたので。それなら4933案で構いません。
「厳しいは個人の感覚〜」も別に厳しいをただの感覚と一蹴したかったのではなく、それは正しい感覚だが記載するなら具体的に書いた方が伝わりやすいのではという意味です。控えの80族は効率250%でも余裕ないぞ、はわりかし事実よりだと思っています。

だいぶ簡素ですが、細かな運用はエウルア編成例やリサ側の運用記事にこそ真価を発揮できると思うので基本内容の方向性はこれでいいと思います。　しかし、これまでの話合い的には文章の入れ替えやカチカチした書き方の修正、配布+龍殺しの短縮などで印象を柔らかく滑らかにしつつも、もう一言二言、それこそ旧貴族などの色付けが必要でしょうか？　使ってる人は求める役割が分かっているので書かなくても装備について工夫できますが、組み合わせた場合の運用を知らないと分かりにくくないかと懸念しています。　その場合旧貴族以外も例として軽く挙げたいところなのですが･･･　正直自分がこれを言うとアレなのですが･･･　リサが掲載される理由となった「配布で手軽に龍殺し」が場所取りすぎで正直邪魔です。　旧貴族だけの場合は龍殺しとまとめてチャージ難でまとめることができますが･･･、個人的には他の選択肢も示したいところです。無論、変更して書く場合はですが･･･　が･･･の使用が多すぎる

先程から枝主さん自身の主張と枝主として全体の話を纏めようとする意思がぶつかって折り合いがついてない様に感じます。
内容には大差がないのに細か過ぎる話が続くので、これで返信を最後にしようと思います。自分の最終案を載せますが、先に書いた通り4933案でも構いません。
【最終案】
元素爆発による複数体への雷元素付着と長時間の防御デバフが特徴。ただし元素要求量が80と重く粒子生成も苦手。
基本的には龍殺し(武器)と旧貴族(聖遺物)による短期決戦向けの運用とするか、金珀・試作や西風秘典でチャージを補い爆発を回していく運用となる。

自縄自縛にも思える状態なのは、掲載理由の配布＆龍殺しを入れなければならないのと　結局ほぼ２人だけの話合いで違う視点からの意見がないために自分で自分の内容すら疑う必要があるためです。　　大差がないのに細か過ぎるなら絶縁入り文章で良かったし細か過ぎる250％の話はいらなかったような。
とにかく旧貴族を推したいのは十分に伝わりましたし、個人的には複数の選択肢を示したいですが、4933でも良いとのことなので そもそもリサいらなくない？ピンポイント運用じゃない？という話がチラホラある中での掲載のため、今回のような論争の元になる装備例は 掲載理由となった龍殺し以外避けておきます。
すぐかずっと先かはわかりませんが 第三者が装備例、場合によっては刻晴のようにリサ掲載の必要･不必要を論じてくれると思います。　ありがとうございました。