ベネットの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
今年ベネットの誕生日ないのか・・・そんな所まで不幸なんすね
28日にいわってくれる人と1日に祝ってくれる人がいて実質2日間誕生日を味える幸福かもしれないし...
去年の誕生日メールでは一応お祝いはしてもらえるらしいのでセーフ
エアプだからわかんないんだけど、絶縁2+少女2(時計:チャージorHP、杯:HP、冠:HP)は無しなの?
無しって事は無いと思うけど、スキル短押しのCTと粒子生成量が優秀で本人の突破ボーナスが元チャで爆発も60族だから絶縁2セットがそこまで欲しくないんじゃないかな。まぁ元素チャージがあって損するもんでも無いし余り物でそれを組みたいとかなら悪くはないと思う。
余り物使うぐらいなら妥協の旧貴族4セットで良くない?感ある。ベネットに限っては、サブステ厳選するよりも旧貴族4セットの方が価値が高い
少女2入れてる以上は回復役にしたい、でもその割には少女4でもなく冠も治療効果じゃないって辺りでそこまで聖遺物掘りはしたくないのかな、と勝手に汲んだんだよね。リサイクル含めても今になって旧貴族にリソース回すのもどうかなってのもあるし。 でもベネットには旧貴族4の価値が高いのは全くもってその通り。
ベネット用旧貴族4ならかなり少ないリソースで揃うんじゃないかな 「チャージHP治癒」「HPHP治癒」「HPHPHP」があって、1つ目を目指すとちょっとだけ面倒かもしれんが、2つ目か3つ目なら自由枠も考えると簡単に揃うはず ベネット自身が屈指の超汎用サポーターだからこれくらい投資する価値は十二分にあるだろう 廻聖あるから秘境行って血染めばっかり出るとかに悩まされることもないし
なるほど。スキル短押しで粒子回収するんだ。それで絶縁入れてまでチャージ盛らなくても爆発回しやすいよ、ってことか。ありがとうございます!
最初に言った通り「エアプ」なんだよ、がちでベネットは。そも不幸不幸うるさいのが嫌いで使ってこなかった。が、最近螺旋やりだしてキャラが足りないから育成しようと思って、ぱっと思いついたのが絶縁少女なんだよ。深読みしすぎですw
てつほうの刺しの評価買いかぶり過ぎじゃない?基礎攻撃力高いとは言えないしバフ要因なら普通に斬岩に分があるくね、どういう意図を持ってかいたんやろう
斬鉄・試作のメインOPは物理バフなのに対して鉄蜂の刺しメインOPは元素熟知だからベネットに持たせる分には鉄蜂の方が腐りにくいんだ
あとベネットの主力攻撃は元素スキルだから通常攻撃やるよりも他の元素付与した方が良いって事情もある
メインで使えるってのに反対してるわけやなくて、その他のものがおかしくねって言ってるだけですね、サポにまわすならチャー、hp、hpとかでしょうから火力のこと気にする必要ないから、バフ面でも総合的に良いは謎ですし、基礎510ってたかくないですしね
基礎が高いというのと、バフでも斬岩より優秀を消すのがまるいかなって思ってる感じですね。
この辺の記述はたしか 基礎が高い→当時はダークアレイがいなかったので二番手だった 総合的に良い→当時は基礎ステータスですでに回復過剰な部分もあり、元素スキル元爆して下がるサブアタッカー運用だった(しかも筆頭のアタッカーが刻晴 甘雨なので熟知が活きる) って感じで書かれた環境が古いから多少書き換えたほうがいいのかもね
基礎攻撃力が高いというのは消してもいいとは思う(★4の中では平均くらいなので) 一方で聖遺物欄にも書いてるけどベネットは回復の性能が過剰だからサポートビルドでもチャージ・炎バフ・会心とかにするのは割と普通なので バフの攻撃力50差のために全くシナジーのない斬岩にするよりは鉄蜂のほうがいいし、総合的にいいというのは消さなくていいと思う
風鷹剣のところ、基礎攻撃力以外は全く噛み合わないって書いてあるけど、武器効果も結構便利じゃない?回復のおかげで侵食でHP削れてても前に出せたり、カウンターの中断耐性でゴリ押し元素スキルでチャージできたり。粒子回収を待つ間に通常ペチペチしてるから、物理バフも全くの無駄ってわけじゃないし。
実際に元チャ/HP/HPで運用してる人ってどんぐらいいるんだろ
厳選めんどくさくて使ってる人なら結構居そう。正直回復力は十分足りてるんだよね。ベネット爆発つかっても死ぬ時って瀕死で交代した直後くらいだけどそれは回復量というよりタイミング的な問題だし。
結局、攻撃力バッファーの役割をメインとするなら旧貴族か?回復よりなら少女だろうけど。回復メインで海染って選択肢はどうなん?
HP70%超えると回復しなくなるんじゃなかったっけ?
無い。そもそもダメージが発生しないケースが多すぎる
海染は無しなんや。家と言って少女だと回復に偏り過ぎててなぁ。バッファーとしてなら旧貴族4?それとも火魔女4の方が実は便利、とかあります?
結局聖遺物欄に書いてある通り、バッファーなら旧貴族、ヒーラーなら少女、火力出すなら火魔女で何も問題ないよ 便利さという点では、他の聖遺物の片手間で厳選できる旧貴族が圧倒的に便利
理解できました!ありがとうございます!とりあえずは旧貴族で考えようと思います!
そもそもPT全体を回復できるヒーラー向けの聖遺物、効率が4倍違うわけで
あぁ、なるほど?ベネフィールドは単体回復ですもんね。そうか、ナルホドー。さすが、原神のプロが集まるサイトやわ、まじで納得。
ベネットお前、目玉焼きが焦げるのは調理中に雷に打たれるからとかまじかよ…!!!過負荷反応で大ダメージじゃねぇか…(誕生日公式ツイネタ
リヒテンベルク図形の傷跡だらけで体えげつないことになってそう…
公式ツイ誕生日イラストのベネットかっこよ
ベネット「燃えろっ!」「バーストナックル!」「ソードボンバーッ!」
・・・初期PS版のなんとも言えない絵柄の方なら確かに似てるな、色味も含めて
声かと思ったら容姿の話ね。最新作(サ終済み)には出演されてたけど
声の若さは近いけど濁音が足りない
兜割りですっ飛んでいくのか…
行秋はスターライト交換、香菱は配布。 あっ察し…
雷電将軍のすり抜けに期待してね!
元素爆発のLV11,12,13での上昇幅が妙だったので確認したんですが、これLV12の時って446%じゃなくて466%だと思います。ちょうど自分のベネットも12だったので確認してます。
ナショナル編成で使ってる場合、完凸はした方がいいよね?香菱の爆発にバフのるよね
うん
アタッカー運用の場合、時計は元素熟知と攻撃どちらが良いですか?
攻撃は自前のバフで十分すぎるので元素チャージ
逆でしょ。アタッカーってことはフィールドに出てひたすら単押しを振り回すんだからチャージは突破とサブOPで十分。攻撃か熟知かは判断に迷うな。行秋と組んで蒸発狙うなら熟知でそれ以外なら攻撃%じゃない?
高難度行くなら元素チャージ。普通の秘境なら攻撃で十分。
ずっとキャラアイコンに!マーク出てるの気になるタイプだから、ベネット完凸させたいんだけど、メインで使ってるのがエウルアとかの物理なんよね。ベネット並に攻撃バフ出せるキャラ他にいるかな?いるならもう完凸させようかなと思う
いないし、端的に言ってベネットは調整ミスレベルなので今後も出てくる見込みはない(出すとベネットと同時に使えてしまうことにもなるし)
九条サラが近い立ち位置だよ。あとは条件によるけどモナのデバフとか。でも、それぞれ強みが違うから、ベネットの代わりを期待すると難しいんじゃないかな。多分パーティごと組み直すことになると思う
今後はインフレしていくと思うから将来的にいないとは言えない。うちのベネットは完凸してるから九条裟羅で代用してるけど、完凸してなければエウルア、雷電でパーティ組むことができるし、刻晴とも一緒に使えるし。
いない上にエウルアの元素爆発に乗せられるバフ=物理にも乗るバフかつ継続時間が10秒強となると更に貴重になる。
秘境を周回する時とかにジンの爆発と合わせるのに開幕元素スキル→爆発って撃つんだけどタイミングが上手くいかない。 元素スキルの硬直が長いんだろうけど先に爆発撃った方がいいのかな?
試した方が早いと思うの
教官ベネットの記載がないのはなにか理由あるんだろうか。現環境のベネットってほぼ旧貴族と教官の二択じゃないの?
単にデータ古いだけだと思う
枝主だけど教官4を追加しました
ベネットの総評・天賦欄の改稿案についてご意見を募集します。運用法については上手くまとまらないので一旦それ以外についてお願いします。一週間程時間を置いた上で大きな待ったがなければ、運用法欄を除いたところだけ反映しようと思っています。
環境や仕様等の大きな変化があったわけでもなく現状で欲しい情報は十分拾えるから、わざわざ変える必要はないと思うな。
どちらかというと欲しいのは交代即爆発をスナップショットできるかとかの情報ですね。香菱ウェンティはできて甘雨はできないみたいな。
一応自分はWikiはなるべく有用な情報が多いに越したことはない派なのでどちらかといえば賛成なのですが、他の方も言われている通りやや長く、また大器晩成というのは違和感があります(新規で始めた家族が序盤に入手してからずっと活用できています、極論いえば武器とキャラ・天賦Lvさえあれば聖遺物要らないキャラなので)。差し支えなければ爆発やスキルは最初に数行要点をまとめて詳細は折りたたんでしまうのはいかがでしょうか。後は相性について、基本的に誰とでも相性はいいので相性悪いキャラ(胡桃、完凸時の物理キャラなど)だけ表記して、バフが交代即爆発でスナップショット可能かどうかが一覧であるとありがたいかもしれません(各キャラページで十分かもしれませんが、抜けもあるのでここにあった方がよさそう)
今後の更新が増えそうなことを想定して個別の砂場ページを作りました。以後はこちらを参照ください。とりあえず何をどんな根拠で大器晩成と表現しているかが少しでもわかりやすくなるように微改修しました。
「大器晩成」は基本的に対象人物本人の性質を指す言葉のため、今回のようにベネット本人ではなくプレイヤーの習熟度に依存する場合はしっくりこないかなあと自分は感じます。例えば「Lv.70以降攻撃力がめっちゃ伸びる」とか「第2パッシブ天賦を開放すると超強くなる」とかなら「大器晩成」でよいと思うんですよね。そのあたりも考慮した上で「"ある意味"大器晩成」という書き方をしているのだと思うのですが、自分としては最初に述べた違和感の部分が大きくて「ある意味」とつけてもカバーしきれないかなという印象です。
そもそもベネットのステや天賦Lv物足りね~って感じる世界ランク2~3あたりは編集者さんが論拠とするDPSを気にするほどじゃないと思うし(世界ランク4までいけば天賦Lv6とパッシブ2開放できる)、それまでで詰まるのってむしろファデュイやアビスのバリア辺りな気がする。そして(実質)配布キャラのアンバーと香菱がやや苦手とする継続的な炎元素付与でバリアに対して強みを持てて、無凸でも最低限のヒールはこなせると考えると、上の方も言われてる通りだし、やはり大器晩成という表現は見直した方がいいのではないかと思う。
というより、「大器晩成」項目の下の部分も必要な文章なのか疑問。ベネットはキャラ・武器・天賦Lvを上げるという基本さえこなしていればよく、スキル単押しでチャージ貯めて爆発、というシンプルな運用で十分スペックを発揮できる。螺旋深層まで行ける層がはたしてそんな非効率な運用をして使い辛いとか感想を漏らすことがあるのだろうか? 存在しない、あるいはニッチな層に対しての注意喚起になってしまってはいないか。いっそ項目ごとざっくり削って、ベネバフの重要なテクであるスナップショットや交代後バフが掛かるまでラグがあることなどを書いた方が利点や注意点として有益では。
同じく大器晩成の項目自体に違和感を覚えます。まず一行目から「早いうちから雑に使っても強いキャラ」という時点で、そうでないキャラが多い原神において、ベネットを大器晩成と表現することに違和感がありますし、その次の「より高い性能を求めるには、ゲーム内の進行度やゲームへの習熟度がより高い性能を求めるには、重要となる。」のは他のほぼ全てのキャラに共通であり、他キャラ以上にという部分に全く同意できないです。むしろベネットはすべてのキャラの中でも進行度や習熟度の影響受けずに運用できる部類のキャラなので、「他キャラ」に誰を想定してるのかがむしろ気になるレベルです。これが、例えば熟知系や反応重視系のキャラなら、習熟度云々も分かるのですが…。あと、枝からずれますが、全体的に追加された内容について、個別の事例すぎてベネットの項目で書く必要がないと感じる部分が多いです(例えばヒーラーの下りでディオナとの比較を追記していますが、前段の全体回復の件と違い、これは「シールドがないのがベネットの特徴」なのではなく、「シールドがあるのがディオナの特徴」なので、ベネットの項目で書く必要はないと思います)。また、既に上の方でも少し出てますが、事実として回復性能・量に関しては他のヒーラーには劣るのにも関わらず、そこここでヒーラーとしての性能もトップクラスであるかのような表現に追加・変更されていることも気になります。
進行度・習熟度依存についての質問が何度も出てる辺り、他人宛てに折りたたまれた回答が第三者に確認されることはないみたいですね。改めて論拠をまとめるのでお待ちください。
>> 899->> 900 大器晩成という単語が伝わりづらいというのは理解できました。見出しの情報量をできるだけ抑えたかったのですが、伝わらない比喩を使っては意味がありませんでしたね……。特徴欄含め一旦攻勢を見直してみます。
>> 901->> 902 「PS4 螺旋 トロフィー」とかでググると分かると思うのですが(まとめサイトが出てくるのでリークに注意!)、2022年2月時点のPSプレイヤーの螺旋12層クリア率は2.5%な一方、モンドクリア者は32.6%、璃月クリア者は18.7%です。PSプレイヤーかつクリアでこれだから、より総数が多いスマホ勢を考慮に入れたり、☆9取得者の数を想定すると、ベネットの恩恵に余すところなく与れる我々よりも、ランク30以下のまだベネットを活かせないプレイヤーの方がニッチどころか遥かに多いです。それに、いくらこのWikiが比較的廃プレイヤーが多いといっても、各キャラページで繋ぎ用の☆4聖遺物や☆3武器の解説が残されている以上、その辺の層に配慮した記述も必要なんじゃないでしょうか。
いや、折り畳みも読んだ上で、育成が不十分だと性能が100%引き出せないのは(ほぼ)全キャラ共通の特徴であって、ベネットの特徴じゃないし、ベネットが顕著なわけでもない(むしろ逆)だから、書く必要ないよねって言われてるわけよ。再三言われてるのに、折り畳み含めて、「大器晩成」がベネット固有の特徴であることを説明できてないよね。
トロフィーの取得率は参考にならない。例えばSteam版のDQ11Sのメインストーリークリアの実績「過ぎ去りし時を求めて」は23.5% 中盤で50%ぐらい ここで言えるその数値の見方は 30%ぐらいはモンドクリアできて、そのうち半分ぐらいしか璃月をクリアしていないということだけ。70%の人がクリアするために試行錯誤しているわけではない。 そもそもランク30の人が「このキャラ使えるのかな?」とキャラページを網羅するより、ランク30ぐらいの攻略ページにおすすめキャラを書いてもらったほうが助かります
言い方アレだが、ランク30まで達してない層はそもそもこんな有志wikiなんて見ない。情報なしでやるか企業wiki、SNSとかで断片的に見るくらい。☆4聖遺物や☆3武器はぶっちゃけリリースして1年くらいまでの手探り状態だった頃の名残。トロフィーは上でも言われてるが何の参考にもならない。モンドクリアしてない70%のほとんどは、ちょっと触れて合わないと判断し原神を継続すらしてないアカウントの残骸でしかない。ベネットの真価とやらが必要になるのは螺旋や高難度イベントぐらいで、ここのwikiは基本そこのコアなユーザーをメインにしてる。初心者向けの記述が必要ないとは言わんが、初心者にこそ真っ先に育てて欲しいキャラに育成を敬遠させるような表記は誤解を招くと思う。
あの、数値の見方が逆です。「モンドクリアしてない70%」に配慮せよと言っているのではなく、「モンドをクリアする程度までは低WRの世界で遊んでいたプレイヤー」がどんなに少なく見積もっても30%いて、その中でも「璃月をクリアする程度までは低WRの世界で遊んでいたプレイヤー」が18%はいるんです。少なくともそこまでは途中で投げ出すことなくプレイした人たちが、螺旋12層クリア者の5倍とか10倍とかいるんですよ。
もっと言えば、「原神の」初心者が全てライトゲーマーなわけじゃありません。どちらかというと、別ゲーで散々企業Wikiに辟易させられたり、有志Wikiにお世話になっていたからこそ、新たに原神を始める際に初心者のうちからまず有志Wikiに頼り出す昔からのゲーマーの方がこのWikiの流入者としては多いんじゃないでしょうか。
よくわかんないけど、数字なんかどうでもええわ。おれの主張はトロフィーの取得率なんか参考にならない。 ランク30以下の人のためにはまずキャラページよりそれ用の攻略ページのほうが良いって話。
っていうか螺旋12クリアとベネットの強さは関係なくね? 強いベネットを使えばクリアが楽になるという論はわからなくもないが、ベネット使わずにクリアしてる人はいるしベネットをガチガチに育てても螺旋やってない人はいるでしょ
そもそもの話で申し訳ないのですが、なぜ総評と天賦欄を改稿するのかが分からないのですが? 何か追記する事が有るならば、その箇所を変更、追記では駄目なのでしょうか? 改稿案の総評追加部分も、現在あるページに書かれている事を長文化してまで追加する必要性が何かあるのでしょうか?
これ私も思った。現状の説明に問題があるわけでもないのに改稿すること前提に話が始まってることがそもそもおかしい。まず改稿が必要かを決めるのが筋だと思う。
これを指摘するの晒してるみたいになって本当に心苦しいんですけど、現状の記述に問題がないのであれば、>> 755さんが「チャージ250%でも爆発回らない」と質問しに来ることも、螺旋の>> 1448さんがスナップショットの仕様を知らないまま雷電ナショナルを使って火力不足に悩むこともなかったと思います。この辺で悩んでる人向けの実際の使い方指南を追加しようと思ったら、そもそもベネットの強みである高いバフ数値と高い回転率自体の説明と、その前提条件についての記述があまりにも足りないと思った為、まずそれを追記しようとした次第です。
では大器晩成云々よりスナップショットの仕様や回し方についてを総評欄に優先して書くべきではないでしょうか。 いちいち天賦欄に誘導してでは2度手間だと思いますが。
いやその通りではあるんですが、そういった内容を一からまとめた欄を作るのに思った以上に手間取ってしまっているため、平行して行う予定だった総評や天賦欄の追記修正について先んじて意見を募集したかったんです。
追記しようとしたのに何故改稿になってしまうのか…
結局自分が改稿したいが先行して本来の問題解決がメインじゃなくなってるじゃないですか。改稿するかはその問題に関係ないんだから改稿したいならそれの賛否を確認するのが当たり前では?
追記とは既存の記述の改変を伴わない改稿のことでは、という話は置いといて、では改稿の必要性について改めて述べますね。
進行度や習熟度についての議論を一旦棚上げしたとしても、現在の記述では、
他にも問題点はあるが、そこかしこのコメント欄で語られている数々の強みやアピールポイントが、記事のあちこちに散逸しているかそもそも書かれてすらいないのは上を見ても明白である。初めて入手して確認しに来た初心者や、コメント欄でオススメされて改めてこのページを確認してきた螺旋深層挑戦者にとって、かなり酷な状況だと考える。よって、まずこういった初見の人が強みをまずわかるような総評欄に変えるべきであり、その他の詳しい情報も適切な位置に再配置すべきである。
といったところです。これでもなお「記事の隅々まで目を通せば書いてあるから1つの情報は1か所で十分」というのであれば、まず既存のあらゆるキャラページの内容を半分くらいにカットする必要があると存じます。
スナップショットについての仕様や実戦指南を追加したいのならば、総評部分に詰め込むのではなく、考察内に1つの項目として作る方がいいと思います、高いバフ数値と高い回転率自体の説明等、前提条件についての記述も、説明に文章量が必要で長文になってしまうのならば、尚の事おなじ項目に記載した方がいいと思います、総評欄に短い要約を増やすよりも、それぞれの項目ごとに詳しく説明する事が、情報を確認する方たちには有益だと思いますし、それぞれの項目に説明不足、追加したい情報などが有るなら拙速に一度に提案するのではなく、時間が掛かってもそれぞれの項目ごとに、一つ一つ提案して改善するプロセスが必要だと個人的には考えます。
なんで最後に賛同していただけますか?がなく自己完結して結論付けてしまうんですかね?自分の主張だけして意見聞かないのは良くないと思いますよ。主張はわかりましたけど総評の情報量を増やして充実させるのも1つの意見ですが総評を簡潔にしてわかりやすくするもの1つの意見です。どこまでの情報を総評に入れるべきか話し合ってませんよね?だから冗長だなどの意見が出るわけですよ。追記といっしょとおっしゃいましたけど冗長だと問題になるのは必要か話し合ってない情報をあなたが独断で入れようとするから起こってることじゃないんですか?
ベネットが大器晩成とするなら逆に誰が大器晩成じゃないのかが知りたい。
この人他のページでも長文・主観的すぎる文章書いてるし、それを指摘されると鬼長文で論争繰り広げる割になんかズレてるから一旦落ち着かせた方が良い
総評改稿案の新案を(まだ文章詰めれてない仮段階ですが)作成しました。ご確認ください。あと、回復力の目安を他キャラとの比較込みで設置しました。こちらもご一読ください。
あの、だから何故
……という説明に対して>> 973を始めとした「ヒーラーを評価するのは回復力のみで取り回しは二の次」「複数手段を持ちうることそれ自体が評価項目であり、それぞれが実用に足るか、それぞれが常に必要かは考慮しない」「フィールドでは役立たないからベネットのヒーラー能力はそれほどではない」って意見を出すんですか?
最後の意見については殊更意味が分かりません。強化状態が退場すると強制終了する時限アタッカー(ノエル除く)に求められるのは、自分自身のみが出場し続けるための単体・持続回復力であって、瞬間回復力では代用不可ですし、全体回復力は究極的には必要ありません(出場している=ダメージを食らうのはアタッカーのみ)。侵食の実装はこの絶対的な差を覆すまでは至っていません。
「HP16000の時限アタッカーを使い、4000/sのダメージをあえて食らいながらでも無理やり殴り続ける」 以上の状況を考えると
なんだか他の人のコメントを全然理解できてないみたいだけど、それならそれで、ベネットが屈指のヒーラーであるという表現にあなた以外誰も同意してなくて、このツリー内のあなた以外全ての書き込みが疑問を呈してるという事実を考えた方がいいよ。どんなに正当化しようとしても、同意されないならwikiの表現としてダメでしょ。
ベネットが「ヒーラー」と表現されることに違和感を感じる人が多く、ベネットは「バッファー」だという意見が多いことについてはどう考えているの?ベネットはバッファーであり、同時に優れた回復能力を併せ持つという表現なら何も異論はない
>> 981私の発言が理解できないのか理解した上であえてやっているのか分かりませんが、私の発言を曲解・捏造して反論した気になるのはやめてください。また都合の悪い意見・反論を無視したり、論点をずらすのもやめて下さい。wikiの編集で必要なのは、あなたが論破した気になることではなく、相手や周りの同意(合意)を得ることです。前述のやり方では誰も納得も同意もしません。また、自分にそれをしている自覚がないorこのコメントの意味が理解できないというのでしたら、もう時間の無駄ですので、あなたの編集案は合意を得られていない(=改稿に使うことはできない)ということだけ理解して下さい。
>> 986 私はそこが一番わからないのです。最初にこの木で提示した改稿案の改案はこれですよ? 「元素爆発は攻撃力バフもしくは回復効果を与える円陣を設置するが、どちらも単独で採用できる程優秀で、 大体攻撃力+100%相当の数値上昇も、毎秒3000~4000の継続回復速度も、共に同カテゴリでトップクラスの数値を誇る。 全キャラでも指折りのヒーラーと汎用バッファーを一枠で確保できるのは、4人パーティーで攻略するこのゲームにおいて最大の強味。」
「バッファーは勿論ヒーラーとしても実用に足る、どころかガン刺さりする場面もある性能だから、枠圧縮にとどまらない活躍ができる」という旨の改稿案に対して、「ヒーラーとして実用に足らない」と言われるなら理由を補う余裕はあろうとも、「ベネットの本分はヒーラーではなくバッファー(>> 961・>> 968)」「刺さらない場面もある(>> 968)」を反論のつもりで言われたとして、どう反応すればいいのか私には分かりかねます。 というか、「全キャラでも指折り」については、「継続回復のカテゴリについては最も優秀」と既に2行目に書いている以上、3行目でも同じかそれ以上のスペースをとって優秀さの尺度を継続回復に限定したり瞬間回復全体回復には劣ると述べるのは「冗長」なんじゃないでしょうか……。
>> 990 曲解・捏造・論点ずらしをやめろというなら、まずあなたの主張をあなたの言葉で再度まとめていただけないでしょうか? 丁度私が>> 981でやったように箇条書きで。このままだとお互いがお互いを誤解したまま延々と終わらないので。
普段編集などをしてはいないので的外れだったら申し訳ないのだけど、「全キャラでも指折りのヒーラーと汎用バッファーを一枠で確保できる」だと、受け取る印象としては『ヒール能力の高いメインヒーラーでバッファーもできるキャラ』(千岩龍殺し心海みたいなイメージ)になってしまう点が引っ掛かりポイントなのかなと…例えばこれを「全キャラでも指折りのバッファーと実用に足るヒーラーを一枠で〜」にするだけでも違和感はだいぶ減りそうだなとは見てて思いました
>> 994>> 996 先に提示した文章に語順やニュアンスでの誤読可能性の問題があることは納得できました。 ただ、自分としてはやはり、マルチローラーの一機能としてではなく、ヒーラーとしても独自性があることを概要欄の中でも強調したく思います(あとバフの汎用性という強みも)。上記の問題を避けつつ反映するならば、 「超強力な汎用バッファーと、尖った強みを持つヒーラーを、一枠で~」 というのはいかがでしょうか。
何だか編集プロセスの順番を間違えていると思います、1.合意の流れ『(提案文章作成)提案→議論(文章作成)or合意→編集→報告』 2.決裂の流れ『(提案文章作成)提案→議論(文章作成)or決裂→撤回or再検討(提案文章修正により合意or折り合い可能の場合)→修正後再提案→議論(文章作成)→合意or決裂(撤回or再検討)』 編集プロセスとしては大きな括りでこの2通りになると思います、前述したプロセス中あなたが今しているのは『提案文章作成』のみです、提案前に砂場等で文章を作成するのは、他の編集者の方たちに提案内容を理解してもらう為のはずです、なので先ずあなたがしないといけないプロセスは『提案』する事だと個人的に思います、いくら提案文章を作成されても、総評改稿案を追加したいのか? スナップショットの仕様について追加したいのか? 『提案』されなければ、私も含めた他の編集者の方たちは、合意も異議も議論すら出来ません、そして『提案』するのならば、何を編集したいのかを出来るだけ具体的に提示して頂けると個人的に助かります、よろしくお願い致します。
そもそもヒーラーとして強調する必要性を全く感じないんだが。ベネットはバフと回復を別々に運用できず、バフを優先するのが常なので回復のためだけに爆発することはほとんどない。なのになぜそんなにヒーラーとして強調したいのかわからない。マルチでヒーラーとしての働きを期待されても困るぞ。初心者にとっても、ヒーラーとして使おうとして使いにくさを感じさせるよりバッファーとして使わせて後に回復もなかなかのものだと気づかせるぐらいの方がいいと思うのだが。
改稿案出されてから問題の指摘はあれ、あなたが改稿することに賛同する意見はないように見受けられます。賛同者がいない以上いくら正当性を主張しても採用されることはないでしょう。これ以上議論がしたいのならば賛同者がいるか決をとった方がよろしいと思います。
その提案には賛成。改稿には反対
同じくこの提案に賛成で、改稿に反対です。そもそも改稿の必要性を感じない上に、最初の改案が問題だらけで、その上問題を指摘されると、ほぼその全て(冗長・大器晩成・ヒーラーなど)で、レスバを始めるようじゃ話にならない。しかも、ヒーラーの件に限定しても、どう表現すればいいか再三提案されている(>> 951、>> 961、>> 986、>> 994、>> 996)のに、それら全部無視してあくまで自分で文作る(しかも提案されたものに比べて文章自体がいけてない)あたり、「記事を良くしたい」のではなく「自分の文章にしたい」という欲望が透けて見える。まずは改稿の必要性をきちんと提議した上で、確かにその必要があると同意する人がたくさんいるなら、先週(>> 955)言われてた通り、それぞれに対して一つずつ改案作っていった方がいいと思う
同じく、提案に賛成、改稿には反対です。自分の文章を書きたいなら個人ブログ等でやっていただきたい。これ以上編集方針や態度に変化がなければ編集規制等をされても已む無しだと思います…(あとこれは本筋とは別の話になりますが、本文にしろコメント欄にしろ文章を簡潔に書くことを意識した方がよろしいかと思います)
同じく提案に賛成、改稿に反対。自分の好きな文章に変えたいというだけで、他者の意見を受け入れる気がないように見えるし、改稿する必要性もメリットも感じられず、デメリットばかりが大量にある状態。
指折りの意味は、1番か2番か3番か、って指折って挙げることで、ニュアンスとしては、多くの人がトップ3かつその中でも上位に挙げるようでないと、無理があると思う。 単体継続回復能力では指折りなのは異論ないけど、発動中はTA含めてほとんどの場面で過剰回復だし、侵食や元素エナジードレインで、欲しい時に欲しい回復が出来ない局面が増えてるのも事実。 「全キャラでも指折りのバッファーと優れた単体ヒーラーを一枠で〜」くらいでどうでしょうね。
もしかしてだけど、通常攻撃強化の新遺物ってアタッカー育成の完凸ベネットに合うんじゃない?
やったことないから分からんけど、アタッカーベネットの主なダメージ源ってスキルじゃないの?火魔女4の恩恵も最大限受けられるのにそれを捨ててまで新聖遺物にするか...?って疑問がある。自前で攻撃力を盛れるのは相性いいとは思うけど
霧切でダメージバフ・会心系を確保できるし、爆発で攻撃力も盛れるし、元素爆発の回転もベネットなら大丈夫、さすれば後は天賦倍率上げよう!は何も間違ってないとは思うけど、行秋と組ませて蒸発する前提の場合は火魔女4の方が良さそう
通常天賦Lv9で通常3段ループするなら一応総倍率260→330で期待値1.27倍になるんだけど、スキル単押しがベネバフ下で2秒に1回275%(天賦Lv12)で打てちゃうから、実際のループは(爆発)→通常3段→スキル単押し→通常3段→スキル単押し→…になるとすると535→605で期待値1.13倍 霧切無凸でダメバフが40(霧切)+46.6(杯)+15(完凸)=101.6%、火魔女の2セット効果(炎ダメ+15%)と新聖遺物の2セット効果(攻撃力+18%)が同程度として(攻撃力強烈に盛れるベネで同価値かは微妙だが)、火魔女4セットで盛れるダメバフ最大22.5%で期待値1.11倍 初動も考えるとやや新聖遺物優位か 勿論蒸発絡むなら火魔女 1段チャージの2連蒸発絡む場合はわからん
ガチライト勢の自分としてはキャラLv70風鷹剣lv70天賦Lv6無凸の弊ベネットは正直戦力として数えられる強さは実感できないので大器晩成とは言わなくても手放しで強いキャラではないっていうのは分かる。動画でよく「元素爆発打つだけで攻撃力1000アップ!毎秒大回復!」って見るけどそれって基礎攻撃力2000まで上げて天賦Lv10にして1凸させてやっと得られる効果でしょ?無凸のベネットってHP70%以上ないとバフかからないから使いにくいよ。
数字周り間違えてたけど言いたいのは今使っててあまり強さを実感できないって部分
凸に関してはしょうがないけど、育ててないキャラが強いかわかんないっつわれても、育てたらいいんじゃないっすかとしか言えないが。そもそも所謂サポーターってメインアタッカー等(それも攻撃力に依存する)DPS出せるキャラありきだし。コレをそう言うなら大概のキャラは大器晩成だし大概のサポーターは「強さを実感しにくい、使いにくい」になるよ
レベルを上げない天賦も上げない武器のレベルも上がってないで「強さを実感出来ない」って当たり前の話では…まぁ確かに星5以上の働きをするには1凸以上、理想は3凸以上みたいなとこはある。とはいえ他の星4キャラも同じようなもん(ある程度凸しないと使いにくい・効果が薄い)だし、70%以上ってのは条件としてはかなり緩い方。70%下回ってもすぐに回復するし、シールドと併用するなりすれば全然問題ないレベル。自分も聖遺物厳選殆どしてないライト勢だけどキャラ80天賦9(爆発のみ)ぐらいなら1週間なくても出来るし、武器も強化素材さえちゃんと確保してればそんなに大変なものでもない。
ベネットはスターライト交換にいるからちゃんと計画的に貯めてれば1凸だけなら比較的何とかできるだろうし、木主の状態でも攻撃力510アップでしょ?そのバフをかけてメインアタッカーで殴ったら十分過ぎるほど火力に貢献出来ると思うのだけれど。 しかも手持ちの中で高攻撃力の武器を持たせることと天賦を上げるということに運要素は関わらないのだから、極論聖遺物持たせなくても強さは十分に実感出来るはずだよ
鍾離をレベル70でHPに寄せずにシールド壊れやすいって言ってるのと同じくらいグッチャグチャ
これってライト勢からすると「ほぼ完成形」なんだよね。育成が足りないって言うけど、木で上げた強いベネットになるまで育成するのにじゃあ後どれだけ秘境を周回すればいい?経験書を集めればいい?モラを稼げばいい?そこまで原神だけに時間は使えない。だったら行秋や香菱みたいな分かりやすく元素反応を楽しめるキャラにリソースを使うよ。ここまで育てて得られる結果が「場に出てるキャラの攻撃力が500上がったりする(常時ではない)」じゃ強いと思えなくて当たり前。
どれだけ秘境を周回すればいいかっていうと、天賦は10に上げるまで、経験値はレベルが90になるまで、モラは天賦とレベルを上げるのに必要な分だけ。 聖遺物周回みたいに一生終わらないことはないんだから、はっきりした目標があるだけはるかに楽だよ
その行秋や香菱(その他大勢)をメチャンコ強くするのがベネットなんですが…てか、ライト勢こそベネット育てれば圧倒的に楽になるんだけどね。リソースを使う優先順位を間違ってるよ
ライト勢って大変なんですね。
ガチライト勢って前置きしてるけどライトだろうがそうでなかろうが、育成してないキャラは弱いからな・・・本人が理解せず損してるだけだから別に良いんじゃない? ほっとけほっとけ
キャラ武器レベル70天賦6v無凸なら、香菱や行秋の方が弱く感じると思うんだけど……。というか、そんな縛りプレイ状態で手放しでベネットよりも強いと言えるキャラってむしろ誰よ
ベネットを1凸もしていないライト勢さんには、無凸行秋や香菱の方が使いにくいと思うけど。祭礼や西風も持ってないんだと思うし。
キャラ単体じゃなくて強いチーム編成を考えてみたらいい。回復キャラは必要だとして、その中で火力貢献できるキャラは限られる。他の回復キャラと性能比較してみたらよくわかる
木主に足りてないのはベネットの育成じゃなくてメインアタッカーの育成とより効果的な編成の組み方の知識じゃないかな?ベネットは自分で自分にバフ盛って殴るわけじゃないから強さがわかりにくいはそうだと思う。ベネットのバフを生かせるだけのアタッカーと編成っていうお膳立てが必要だから、よくある編成を自分にできる限りで真似っこして色々試してみるべきだと思うわ。そういう個人個人の創意工夫するのも嫌だっていうんなら、こういう創意工夫するのが楽しい~!!って人が多い攻略wikiでは言い方に気を付けたほうがいいかもね
ここにいるのはキャラ80突破当たり前のやりこんでるユーザーばかりなのは分かってたからこれ以上は何も言わないよ。今までもソロで楽しんでたし不満があったわけじゃない。でも来てる返信もあまり的を射た物は無かったしベネットが強くないって認識は変わらないかな。
無凸では使いにくいのは事実だし無理に使わなくていいと思います。今後ガチャで引いて1凸〜5凸くらいまで進んだら改めて使ってみればまた印象は変わるかもしれないし、今良さがわからないならそれはそれでいいのです。万人に合うキャラはいないと思います
ここまで言われてそれって初心者騙りの荒らしか? 火力上昇を冷静に見てまだそう感じるならアタッカーの育成不足、単純に回復がないのがアレならシールドを入れるか、ハードルはもっと高くなるけどジンがいたらsunfireでも組めば。
他のキャラも同レベルなら育成は関係ない。使い方が悪い
てかさ、香菱使ってるんでしょ?ベネバフ有の状態とバフ無しの状態でのダメージ比べたらどんだけ変わるか分かるんじゃないの?まさかとは思うけど、香菱の爆発を先に撃ってからベネット爆発してないよね?
ここは「ベネット弱いよね」と言って共感してもらえるコミュニティじゃない。仰る通りある程度育成が進んでる人が集まってるからね。育成が進んでる人とそうでない人だと戦闘の立ち回り方とかダメージスケールも変わってくるし認識のギャップがあるのは仕方ないので、ここで無理に共感を求めない方がいいよ
うちは原神サービス開始2か月の時点でもうベネットシャンリン使えてたけどなぁ。シャンリンだけを育てるよりベネット併用した方が強いと気づいて二人ともLv70みたいな感じだったわ。80突破の段階でようやく強いと思ってる認識は普通に間違ってる
自分はかなり課金してるガチ勢に当たると思うし、毎度螺旋9~12層オール★3取ってるけどベネの参加率はほぼ0%やね。いなくても他キャラが強いのもあるし、個人的にはあの狭い範囲に縛られるのが好きじゃないから。ちゃんと育成してるけど最大ダメの自己新くらいにしか使ってないかなぁ。好きなようにキャラ使うのがいいよ、原神には脳死で強いキャラ少ないと思うし。
なんかベネットsageや大器晩成扱いしたがる人で賑わってきてるなぁ…こういう方向での盛り上がりは勘弁なんだけど、そこまでしてベネットを下げたい層でもいるのかと邪推してしまう… とりあえずベネットはキャラLv80・武器Lv80(配布の斬岩・試作でいい。他キャラに使いまわせる)・天賦Lv8でも攻撃力600バフれる(1凸なら733)。これは同じ育成水準のキャラならざっくりダメージ1.3~1.5倍くらい増やせる計算。これを強いと感じないのなら、原神の戦闘システムそのものに対する理解が足りてないとしか言えない。元素反応意識して香菱や行秋使ってるのに相性のいいベネットを下げるのは悪意があると取られても仕方ない。
というかコメント検索したら、「弱い」「強くない」「使いにくい」「使い辛い」といったネガティブコメントは前述の木が初めてだった。今までベネットをそうした論評してきた人は一人もいなかったのに何でこのタイミングで突然「ライト勢にとっては使いにくいよ」って人が出てきたのか…
自分ですでに自分にとっての完成形って言ってるのに何しにここに来たのかがそもそも疑問なんだが?普通は現状より強くなりたくてこういうところにくるのでは?
ベネットみたいな万能サポーターの類は変にヘイトを買うからね。ちょろっと使って微妙じゃねーかって難癖付けに来るのもいてもおかしくはない。迷惑な話だけどね
自分が初心者の頃を思い出してみると、フィールド探索/秘境がメインなわけで、そうなると爆発必須キャラはチャージ盛れなくて使いづらかったかも。
初心者時代は運良く引けた星5メイン(サブ)アタッカーにリソース全回しするしその方が効率いいから余り物渡して爆発天賦だけ上げれば機能するベネは便利だったわ、4人目まで凝ってる余裕ないからな
探索メインならむしろスキルのCTが短くて挙動も素直だから炎元素付着役としてめちゃくちゃ便利なんだよな。対抗馬のアンバーが使いにくいのもあるし
ていうかサポーターなんてサポート対象のアタッカーと噛み合ってないといまいちなの当たり前だけどそこを理解してないだけでは?って感じ。言ってしまえばまだ原神が上手くない
強すぎるからナーフしろならわかるけど、微妙とか強くないとかは無いわ。個人的主義で使わなくても原神最強キャラだと思ってるし。
まあアタッカーで元素爆発5万とか出したければ天賦上げた上で星5の強武器をあてがう必要があるし、大器晩成と言いたくなる気持ちもわかる。世界ランクが低いときは過負荷がダメージソースだったし。
アタッカーでベネットバフ乗せて爆発が5万出ない環境だとほかの誰使っても5万出ない気がするが。強いて言うなら蒼古万葉ならいけるか? ベネットじゃなくて旅人(プレイヤー)が大器晩成というなら大いに同意できるんだけどねぇ
爆発の説明のその他の部分でベネフィールド上でバフが適用されるのに若干ラグがあることが書かれているけど、これってかなり重要なことだと思うから注意点として独立させてもっと強調した方がいいんじゃないかな。それと合わせて爆発CCした時に爆発にバフが乗るキャラと乗らないキャラを表にして折り畳んで記載するのを提案したい
以前他の板で表にするのが嫌われていた気がする(キャラ追加、パーティ追加だったかな?のたびに全体のレイアウトをやり直すのが云々。自分はここで表を作ったことがないため知らないが。)ので否決されるかも?列挙自体はアリだし自分的には表の見やすいと思われるのでいいと思う(やりたくはない
まぁ、表っていうか一覧にするだけだから列挙するだけでもいいんだけど。要は「爆発CCでスナップショットにバフが乗る」と「CCしてからワンテンポ爆発を遅らせないとスナップショットに乗らない」と「スナップショットじゃないから円から出ると威力が落ちる」の三種に分けて記載したいだけだから。
ざっくりウェンティの元素爆発の対応表あたりが参考になるんじゃないですかね。表を作る事例として
何でもいいんだけどさ、ランク30未満ならバーバラとかでさっさとランク上げた方が圧倒的に樹脂効率も、それに伴いイベント等々の原石回収も楽なんでぜひぜひランクアップを頑張って欲しい
ベネット2体目欲しいわ。螺旋上下で使い分けたいし、5凸完凸で使い分けたい。
同時起用できてしまうので駄目です
同時起用するより会心熟知ダメバフなどのバフ、属性や防御のデバフするキャラ併用した方が強いよ
そもそもベネバフは重複しない
>> 980、>> 988バフが重複してしまうというより、パーティに2人同一人物が存在するという奇妙な状況が生まれてしまうってことでは。
一斗パでゴローベネット重ねがけシてると普通の袈裟斬りで4万とか出るし、沙羅ベネットで夢想の一太刀使うと20万ダメとか超えて、12層ビシャップが10秒で溶けるんや、、第二ベネットはこの組み合わせを全アタッカーに解放するので原神こわれちゃう。
ベネットで火力と回復バランスよくするなら旧貴族冠治療バフの他HPぶっぱであってる?
攻撃力を必要とするアタッカーと組むのに攻撃バフと回復力の両立するならそう。他に旧貴族持たせたり元素反応軸の編成なら教官もあり。
時計はチャージでいいよ。サブでチャージ厳選するってなら別だけどそれする労力あるなら天賦レベル上げるなり他キャラの育成厳選進めるなりした方がいい。
冠は会心もいいんじゃないかな。火力と回復どちらに寄せるかという話でしかないけど
と思ったけど火力に寄せるなら冠は治癒で炎杯にした方がいいか
西風剣で旧貴族HP/炎/治癒、サブにチャージと率ダメ盛りで使ってます。色んな仕事させたくてこんな感じになってますが、本人が突破ボーナスでチャージ&スキルの回転率が良いので、西風剣じゃなくて基礎攻撃力優先+サブも率ダメ盛りでもいいんじゃないかなと思います。
そやろな、、バフ回復特化の理想は天空か風鷹剣にHP/HP/治癒でサブオプがチャージとHP、聖遺物は旧貴族ってとこやと思う。ダメマス管理者さんは旗印のが強いとか言ってた気もするが、、
鼻に絆創膏ってやんちゃで自由奔放で子どもっぽいキャラ付けのための記号みたいなトコあるけど、ベネットって結構冷静だし自虐的な面とかもあるから、鼻に絆創膏似合ってないよね
初期はそういうキャラにするつもりだったのの名残りか、中国では鼻絆創膏のイメージがちょっと違うか、とか?
絆創膏と思わせておいて実はそういうペイントって可能性(PVのナタに出てくる幼女?の鼻にもついてる)
不運でよく怪我してるってのを表現してるだけで、そういうキャラ付けは考えてないかも?
これだと思ってた 設定的に不運のせいでちょっとした生傷が絶えないはずだし
ベネットと香菱の絆創膏は正直いらなかったと思う…
鼻絆創膏はそういうキャラ付けあるからまだいいとして香菱の絆創膏はホント謎
香菱は狩人じゃないのに狩人めいたことしてるから怪我してるんじゃね
食材探しの旅で螺旋に迷い込むような娘だからなぁ。生傷が絶えないのもわかる。
海外のゲームだし見た目とキャラの符合のズレは仕方ないんじゃない。個人的には、そのズレがむしろ予想外だったりして新鮮で面白かったりする。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
今年ベネットの誕生日ないのか・・・そんな所まで不幸なんすね
28日にいわってくれる人と1日に祝ってくれる人がいて実質2日間誕生日を味える幸福かもしれないし...
去年の誕生日メールでは一応お祝いはしてもらえるらしいのでセーフ
エアプだからわかんないんだけど、絶縁2+少女2(時計:チャージorHP、杯:HP、冠:HP)は無しなの?
無しって事は無いと思うけど、スキル短押しのCTと粒子生成量が優秀で本人の突破ボーナスが元チャで爆発も60族だから絶縁2セットがそこまで欲しくないんじゃないかな。まぁ元素チャージがあって損するもんでも無いし余り物でそれを組みたいとかなら悪くはないと思う。
余り物使うぐらいなら妥協の旧貴族4セットで良くない?感ある。ベネットに限っては、サブステ厳選するよりも旧貴族4セットの方が価値が高い
少女2入れてる以上は回復役にしたい、でもその割には少女4でもなく冠も治療効果じゃないって辺りでそこまで聖遺物掘りはしたくないのかな、と勝手に汲んだんだよね。リサイクル含めても今になって旧貴族にリソース回すのもどうかなってのもあるし。
でもベネットには旧貴族4の価値が高いのは全くもってその通り。
ベネット用旧貴族4ならかなり少ないリソースで揃うんじゃないかな 「チャージHP治癒」「HPHP治癒」「HPHPHP」があって、1つ目を目指すとちょっとだけ面倒かもしれんが、2つ目か3つ目なら自由枠も考えると簡単に揃うはず ベネット自身が屈指の超汎用サポーターだからこれくらい投資する価値は十二分にあるだろう 廻聖あるから秘境行って血染めばっかり出るとかに悩まされることもないし
なるほど。スキル短押しで粒子回収するんだ。それで絶縁入れてまでチャージ盛らなくても爆発回しやすいよ、ってことか。ありがとうございます!
最初に言った通り「エアプ」なんだよ、がちでベネットは。そも不幸不幸うるさいのが嫌いで使ってこなかった。が、最近螺旋やりだしてキャラが足りないから育成しようと思って、ぱっと思いついたのが絶縁少女なんだよ。深読みしすぎですw
てつほうの刺しの評価買いかぶり過ぎじゃない?基礎攻撃力高いとは言えないしバフ要因なら普通に斬岩に分があるくね、どういう意図を持ってかいたんやろう
斬鉄・試作のメインOPは物理バフなのに対して鉄蜂の刺しメインOPは元素熟知だからベネットに持たせる分には鉄蜂の方が腐りにくいんだ
あとベネットの主力攻撃は元素スキルだから通常攻撃やるよりも他の元素付与した方が良いって事情もある
メインで使えるってのに反対してるわけやなくて、その他のものがおかしくねって言ってるだけですね、サポにまわすならチャー、hp、hpとかでしょうから火力のこと気にする必要ないから、バフ面でも総合的に良いは謎ですし、基礎510ってたかくないですしね
基礎が高いというのと、バフでも斬岩より優秀を消すのがまるいかなって思ってる感じですね。
この辺の記述はたしか 基礎が高い→当時はダークアレイがいなかったので二番手だった 総合的に良い→当時は基礎ステータスですでに回復過剰な部分もあり、元素スキル元爆して下がるサブアタッカー運用だった(しかも筆頭のアタッカーが刻晴 甘雨なので熟知が活きる) って感じで書かれた環境が古いから多少書き換えたほうがいいのかもね
基礎攻撃力が高いというのは消してもいいとは思う(★4の中では平均くらいなので)
一方で聖遺物欄にも書いてるけどベネットは回復の性能が過剰だからサポートビルドでもチャージ・炎バフ・会心とかにするのは割と普通なので
バフの攻撃力50差のために全くシナジーのない斬岩にするよりは鉄蜂のほうがいいし、総合的にいいというのは消さなくていいと思う
風鷹剣のところ、基礎攻撃力以外は全く噛み合わないって書いてあるけど、武器効果も結構便利じゃない?回復のおかげで侵食でHP削れてても前に出せたり、カウンターの中断耐性でゴリ押し元素スキルでチャージできたり。粒子回収を待つ間に通常ペチペチしてるから、物理バフも全くの無駄ってわけじゃないし。
実際に元チャ/HP/HPで運用してる人ってどんぐらいいるんだろ
厳選めんどくさくて使ってる人なら結構居そう。正直回復力は十分足りてるんだよね。ベネット爆発つかっても死ぬ時って瀕死で交代した直後くらいだけどそれは回復量というよりタイミング的な問題だし。
結局、攻撃力バッファーの役割をメインとするなら旧貴族か?回復よりなら少女だろうけど。回復メインで海染って選択肢はどうなん?
HP70%超えると回復しなくなるんじゃなかったっけ?
無い。そもそもダメージが発生しないケースが多すぎる
海染は無しなんや。家と言って少女だと回復に偏り過ぎててなぁ。バッファーとしてなら旧貴族4?それとも火魔女4の方が実は便利、とかあります?
結局聖遺物欄に書いてある通り、バッファーなら旧貴族、ヒーラーなら少女、火力出すなら火魔女で何も問題ないよ
便利さという点では、他の聖遺物の片手間で厳選できる旧貴族が圧倒的に便利
理解できました!ありがとうございます!とりあえずは旧貴族で考えようと思います!
そもそもPT全体を回復できるヒーラー向けの聖遺物、効率が4倍違うわけで
あぁ、なるほど?ベネフィールドは単体回復ですもんね。そうか、ナルホドー。さすが、原神のプロが集まるサイトやわ、まじで納得。
ベネットお前、目玉焼きが焦げるのは調理中に雷に打たれるからとかまじかよ…!!!過負荷反応で大ダメージじゃねぇか…(誕生日公式ツイネタ
リヒテンベルク図形の傷跡だらけで体えげつないことになってそう…
公式ツイ誕生日イラストのベネットかっこよ
ベネット「燃えろっ!」「バーストナックル!」「ソードボンバーッ!」
・・・初期PS版のなんとも言えない絵柄の方なら確かに似てるな、色味も含めて
声かと思ったら容姿の話ね。最新作(サ終済み)には出演されてたけど
声の若さは近いけど濁音が足りない
兜割りですっ飛んでいくのか…
行秋はスターライト交換、香菱は配布。 あっ察し…
雷電将軍のすり抜けに期待してね!
元素爆発のLV11,12,13での上昇幅が妙だったので確認したんですが、これLV12の時って446%じゃなくて466%だと思います。ちょうど自分のベネットも12だったので確認してます。
ナショナル編成で使ってる場合、完凸はした方がいいよね?香菱の爆発にバフのるよね
うん
アタッカー運用の場合、時計は元素熟知と攻撃どちらが良いですか?
攻撃は自前のバフで十分すぎるので元素チャージ
逆でしょ。アタッカーってことはフィールドに出てひたすら単押しを振り回すんだからチャージは突破とサブOPで十分。攻撃か熟知かは判断に迷うな。行秋と組んで蒸発狙うなら熟知でそれ以外なら攻撃%じゃない?
高難度行くなら元素チャージ。普通の秘境なら攻撃で十分。
ずっとキャラアイコンに!マーク出てるの気になるタイプだから、ベネット完凸させたいんだけど、メインで使ってるのがエウルアとかの物理なんよね。ベネット並に攻撃バフ出せるキャラ他にいるかな?いるならもう完凸させようかなと思う
いないし、端的に言ってベネットは調整ミスレベルなので今後も出てくる見込みはない(出すとベネットと同時に使えてしまうことにもなるし)
九条サラが近い立ち位置だよ。あとは条件によるけどモナのデバフとか。でも、それぞれ強みが違うから、ベネットの代わりを期待すると難しいんじゃないかな。多分パーティごと組み直すことになると思う
今後はインフレしていくと思うから将来的にいないとは言えない。うちのベネットは完凸してるから九条裟羅で代用してるけど、完凸してなければエウルア、雷電でパーティ組むことができるし、刻晴とも一緒に使えるし。
いない上にエウルアの元素爆発に乗せられるバフ=物理にも乗るバフかつ継続時間が10秒強となると更に貴重になる。
秘境を周回する時とかにジンの爆発と合わせるのに開幕元素スキル→爆発って撃つんだけどタイミングが上手くいかない。
元素スキルの硬直が長いんだろうけど先に爆発撃った方がいいのかな?
試した方が早いと思うの
教官ベネットの記載がないのはなにか理由あるんだろうか。現環境のベネットってほぼ旧貴族と教官の二択じゃないの?
単にデータ古いだけだと思う
枝主だけど教官4を追加しました
ベネットの総評・天賦欄の改稿案についてご意見を募集します。運用法については上手くまとまらないので一旦それ以外についてお願いします。一週間程時間を置いた上で大きな待ったがなければ、運用法欄を除いたところだけ反映しようと思っています。
環境や仕様等の大きな変化があったわけでもなく現状で欲しい情報は十分拾えるから、わざわざ変える必要はないと思うな。
どちらかというと欲しいのは交代即爆発をスナップショットできるかとかの情報ですね。香菱ウェンティはできて甘雨はできないみたいな。
一応自分はWikiはなるべく有用な情報が多いに越したことはない派なのでどちらかといえば賛成なのですが、他の方も言われている通りやや長く、また大器晩成というのは違和感があります(新規で始めた家族が序盤に入手してからずっと活用できています、極論いえば武器とキャラ・天賦Lvさえあれば聖遺物要らないキャラなので)。差し支えなければ爆発やスキルは最初に数行要点をまとめて詳細は折りたたんでしまうのはいかがでしょうか。後は相性について、基本的に誰とでも相性はいいので相性悪いキャラ(胡桃、完凸時の物理キャラなど)だけ表記して、バフが交代即爆発でスナップショット可能かどうかが一覧であるとありがたいかもしれません(各キャラページで十分かもしれませんが、抜けもあるのでここにあった方がよさそう)
今後の更新が増えそうなことを想定して個別の砂場ページを作りました。以後はこちらを参照ください。とりあえず何をどんな根拠で大器晩成と表現しているかが少しでもわかりやすくなるように微改修しました。
「大器晩成」は基本的に対象人物本人の性質を指す言葉のため、今回のようにベネット本人ではなくプレイヤーの習熟度に依存する場合はしっくりこないかなあと自分は感じます。例えば「Lv.70以降攻撃力がめっちゃ伸びる」とか「第2パッシブ天賦を開放すると超強くなる」とかなら「大器晩成」でよいと思うんですよね。そのあたりも考慮した上で「"ある意味"大器晩成」という書き方をしているのだと思うのですが、自分としては最初に述べた違和感の部分が大きくて「ある意味」とつけてもカバーしきれないかなという印象です。
そもそもベネットのステや天賦Lv物足りね~って感じる世界ランク2~3あたりは編集者さんが論拠とするDPSを気にするほどじゃないと思うし(世界ランク4までいけば天賦Lv6とパッシブ2開放できる)、それまでで詰まるのってむしろファデュイやアビスのバリア辺りな気がする。そして(実質)配布キャラのアンバーと香菱がやや苦手とする継続的な炎元素付与でバリアに対して強みを持てて、無凸でも最低限のヒールはこなせると考えると、上の方も言われてる通りだし、やはり大器晩成という表現は見直した方がいいのではないかと思う。
というより、「大器晩成」項目の下の部分も必要な文章なのか疑問。ベネットはキャラ・武器・天賦Lvを上げるという基本さえこなしていればよく、スキル単押しでチャージ貯めて爆発、というシンプルな運用で十分スペックを発揮できる。螺旋深層まで行ける層がはたしてそんな非効率な運用をして使い辛いとか感想を漏らすことがあるのだろうか? 存在しない、あるいはニッチな層に対しての注意喚起になってしまってはいないか。いっそ項目ごとざっくり削って、ベネバフの重要なテクであるスナップショットや交代後バフが掛かるまでラグがあることなどを書いた方が利点や注意点として有益では。
同じく大器晩成の項目自体に違和感を覚えます。まず一行目から「早いうちから雑に使っても強いキャラ」という時点で、そうでないキャラが多い原神において、ベネットを大器晩成と表現することに違和感がありますし、その次の「より高い性能を求めるには、ゲーム内の進行度やゲームへの習熟度がより高い性能を求めるには、重要となる。」のは他のほぼ全てのキャラに共通であり、他キャラ以上にという部分に全く同意できないです。むしろベネットはすべてのキャラの中でも進行度や習熟度の影響受けずに運用できる部類のキャラなので、「他キャラ」に誰を想定してるのかがむしろ気になるレベルです。これが、例えば熟知系や反応重視系のキャラなら、習熟度云々も分かるのですが…。あと、枝からずれますが、全体的に追加された内容について、個別の事例すぎてベネットの項目で書く必要がないと感じる部分が多いです(例えばヒーラーの下りでディオナとの比較を追記していますが、前段の全体回復の件と違い、これは「シールドがないのがベネットの特徴」なのではなく、「シールドがあるのがディオナの特徴」なので、ベネットの項目で書く必要はないと思います)。また、既に上の方でも少し出てますが、事実として回復性能・量に関しては他のヒーラーには劣るのにも関わらず、そこここでヒーラーとしての性能もトップクラスであるかのような表現に追加・変更されていることも気になります。
進行度・習熟度依存についての質問が何度も出てる辺り、他人宛てに折りたたまれた回答が第三者に確認されることはないみたいですね。改めて論拠をまとめるのでお待ちください。
>> 899->> 900
大器晩成という単語が伝わりづらいというのは理解できました。見出しの情報量をできるだけ抑えたかったのですが、伝わらない比喩を使っては意味がありませんでしたね……。特徴欄含め一旦攻勢を見直してみます。
>> 901->> 902
「PS4 螺旋 トロフィー」とかでググると分かると思うのですが(まとめサイトが出てくるのでリークに注意!)、2022年2月時点のPSプレイヤーの螺旋12層クリア率は2.5%な一方、モンドクリア者は32.6%、璃月クリア者は18.7%です。PSプレイヤーかつクリアでこれだから、より総数が多いスマホ勢を考慮に入れたり、☆9取得者の数を想定すると、ベネットの恩恵に余すところなく与れる我々よりも、ランク30以下のまだベネットを活かせないプレイヤーの方がニッチどころか遥かに多いです。それに、いくらこのWikiが比較的廃プレイヤーが多いといっても、各キャラページで繋ぎ用の☆4聖遺物や☆3武器の解説が残されている以上、その辺の層に配慮した記述も必要なんじゃないでしょうか。
いや、折り畳みも読んだ上で、育成が不十分だと性能が100%引き出せないのは(ほぼ)全キャラ共通の特徴であって、ベネットの特徴じゃないし、ベネットが顕著なわけでもない(むしろ逆)だから、書く必要ないよねって言われてるわけよ。再三言われてるのに、折り畳み含めて、「大器晩成」がベネット固有の特徴であることを説明できてないよね。
トロフィーの取得率は参考にならない。例えばSteam版のDQ11Sのメインストーリークリアの実績「過ぎ去りし時を求めて」は23.5% 中盤で50%ぐらい
ここで言えるその数値の見方は 30%ぐらいはモンドクリアできて、そのうち半分ぐらいしか璃月をクリアしていないということだけ。70%の人がクリアするために試行錯誤しているわけではない。
そもそもランク30の人が「このキャラ使えるのかな?」とキャラページを網羅するより、ランク30ぐらいの攻略ページにおすすめキャラを書いてもらったほうが助かります
言い方アレだが、ランク30まで達してない層はそもそもこんな有志wikiなんて見ない。情報なしでやるか企業wiki、SNSとかで断片的に見るくらい。☆4聖遺物や☆3武器はぶっちゃけリリースして1年くらいまでの手探り状態だった頃の名残。トロフィーは上でも言われてるが何の参考にもならない。モンドクリアしてない70%のほとんどは、ちょっと触れて合わないと判断し原神を継続すらしてないアカウントの残骸でしかない。ベネットの真価とやらが必要になるのは螺旋や高難度イベントぐらいで、ここのwikiは基本そこのコアなユーザーをメインにしてる。初心者向けの記述が必要ないとは言わんが、初心者にこそ真っ先に育てて欲しいキャラに育成を敬遠させるような表記は誤解を招くと思う。
あの、数値の見方が逆です。「モンドクリアしてない70%」に配慮せよと言っているのではなく、「モンドをクリアする程度までは低WRの世界で遊んでいたプレイヤー」がどんなに少なく見積もっても30%いて、その中でも「璃月をクリアする程度までは低WRの世界で遊んでいたプレイヤー」が18%はいるんです。少なくともそこまでは途中で投げ出すことなくプレイした人たちが、螺旋12層クリア者の5倍とか10倍とかいるんですよ。
もっと言えば、「原神の」初心者が全てライトゲーマーなわけじゃありません。どちらかというと、別ゲーで散々企業Wikiに辟易させられたり、有志Wikiにお世話になっていたからこそ、新たに原神を始める際に初心者のうちからまず有志Wikiに頼り出す昔からのゲーマーの方がこのWikiの流入者としては多いんじゃないでしょうか。
よくわかんないけど、数字なんかどうでもええわ。おれの主張はトロフィーの取得率なんか参考にならない。 ランク30以下の人のためにはまずキャラページよりそれ用の攻略ページのほうが良いって話。
っていうか螺旋12クリアとベネットの強さは関係なくね? 強いベネットを使えばクリアが楽になるという論はわからなくもないが、ベネット使わずにクリアしてる人はいるしベネットをガチガチに育てても螺旋やってない人はいるでしょ
そもそもの話で申し訳ないのですが、なぜ総評と天賦欄を改稿するのかが分からないのですが? 何か追記する事が有るならば、その箇所を変更、追記では駄目なのでしょうか? 改稿案の総評追加部分も、現在あるページに書かれている事を長文化してまで追加する必要性が何かあるのでしょうか?
これ私も思った。現状の説明に問題があるわけでもないのに改稿すること前提に話が始まってることがそもそもおかしい。まず改稿が必要かを決めるのが筋だと思う。
これを指摘するの晒してるみたいになって本当に心苦しいんですけど、現状の記述に問題がないのであれば、>> 755さんが「チャージ250%でも爆発回らない」と質問しに来ることも、螺旋の>> 1448さんがスナップショットの仕様を知らないまま雷電ナショナルを使って火力不足に悩むこともなかったと思います。この辺で悩んでる人向けの実際の使い方指南を追加しようと思ったら、そもそもベネットの強みである高いバフ数値と高い回転率自体の説明と、その前提条件についての記述があまりにも足りないと思った為、まずそれを追記しようとした次第です。
では大器晩成云々よりスナップショットの仕様や回し方についてを総評欄に優先して書くべきではないでしょうか。
いちいち天賦欄に誘導してでは2度手間だと思いますが。
いやその通りではあるんですが、そういった内容を一からまとめた欄を作るのに思った以上に手間取ってしまっているため、平行して行う予定だった総評や天賦欄の追記修正について先んじて意見を募集したかったんです。
追記しようとしたのに何故改稿になってしまうのか…
結局自分が改稿したいが先行して本来の問題解決がメインじゃなくなってるじゃないですか。改稿するかはその問題に関係ないんだから改稿したいならそれの賛否を確認するのが当たり前では?
追記とは既存の記述の改変を伴わない改稿のことでは、という話は置いといて、では改稿の必要性について改めて述べますね。
進行度や習熟度についての議論を一旦棚上げしたとしても、現在の記述では、
他にも問題点はあるが、そこかしこのコメント欄で語られている数々の強みやアピールポイントが、記事のあちこちに散逸しているかそもそも書かれてすらいないのは上を見ても明白である。初めて入手して確認しに来た初心者や、コメント欄でオススメされて改めてこのページを確認してきた螺旋深層挑戦者にとって、かなり酷な状況だと考える。よって、まずこういった初見の人が強みをまずわかるような総評欄に変えるべきであり、その他の詳しい情報も適切な位置に再配置すべきである。
といったところです。これでもなお「記事の隅々まで目を通せば書いてあるから1つの情報は1か所で十分」というのであれば、まず既存のあらゆるキャラページの内容を半分くらいにカットする必要があると存じます。
スナップショットについての仕様や実戦指南を追加したいのならば、総評部分に詰め込むのではなく、考察内に1つの項目として作る方がいいと思います、高いバフ数値と高い回転率自体の説明等、前提条件についての記述も、説明に文章量が必要で長文になってしまうのならば、尚の事おなじ項目に記載した方がいいと思います、総評欄に短い要約を増やすよりも、それぞれの項目ごとに詳しく説明する事が、情報を確認する方たちには有益だと思いますし、それぞれの項目に説明不足、追加したい情報などが有るなら拙速に一度に提案するのではなく、時間が掛かってもそれぞれの項目ごとに、一つ一つ提案して改善するプロセスが必要だと個人的には考えます。
なんで最後に賛同していただけますか?がなく自己完結して結論付けてしまうんですかね?自分の主張だけして意見聞かないのは良くないと思いますよ。主張はわかりましたけど総評の情報量を増やして充実させるのも1つの意見ですが総評を簡潔にしてわかりやすくするもの1つの意見です。どこまでの情報を総評に入れるべきか話し合ってませんよね?だから冗長だなどの意見が出るわけですよ。追記といっしょとおっしゃいましたけど冗長だと問題になるのは必要か話し合ってない情報をあなたが独断で入れようとするから起こってることじゃないんですか?
ベネットが大器晩成とするなら逆に誰が大器晩成じゃないのかが知りたい。
この人他のページでも長文・主観的すぎる文章書いてるし、それを指摘されると鬼長文で論争繰り広げる割になんかズレてるから一旦落ち着かせた方が良い
総評改稿案の新案を(まだ文章詰めれてない仮段階ですが)作成しました。ご確認ください。あと、回復力の目安を他キャラとの比較込みで設置しました。こちらもご一読ください。
あの、だから何故
……という説明に対して>> 973を始めとした「ヒーラーを評価するのは回復力のみで取り回しは二の次」「複数手段を持ちうることそれ自体が評価項目であり、それぞれが実用に足るか、それぞれが常に必要かは考慮しない」「フィールドでは役立たないからベネットのヒーラー能力はそれほどではない」って意見を出すんですか?
最後の意見については殊更意味が分かりません。強化状態が退場すると強制終了する時限アタッカー(ノエル除く)に求められるのは、自分自身のみが出場し続けるための単体・持続回復力であって、瞬間回復力では代用不可ですし、全体回復力は究極的には必要ありません(出場している=ダメージを食らうのはアタッカーのみ)。侵食の実装はこの絶対的な差を覆すまでは至っていません。
「HP16000の時限アタッカーを使い、4000/sのダメージをあえて食らいながらでも無理やり殴り続ける」
以上の状況を考えると
なんだか他の人のコメントを全然理解できてないみたいだけど、それならそれで、ベネットが屈指のヒーラーであるという表現にあなた以外誰も同意してなくて、このツリー内のあなた以外全ての書き込みが疑問を呈してるという事実を考えた方がいいよ。どんなに正当化しようとしても、同意されないならwikiの表現としてダメでしょ。
ベネットが「ヒーラー」と表現されることに違和感を感じる人が多く、ベネットは「バッファー」だという意見が多いことについてはどう考えているの?ベネットはバッファーであり、同時に優れた回復能力を併せ持つという表現なら何も異論はない
>> 981
私の発言が理解できないのか理解した上であえてやっているのか分かりませんが、私の発言を曲解・捏造して反論した気になるのはやめてください。また都合の悪い意見・反論を無視したり、論点をずらすのもやめて下さい。wikiの編集で必要なのは、あなたが論破した気になることではなく、相手や周りの同意(合意)を得ることです。前述のやり方では誰も納得も同意もしません。また、自分にそれをしている自覚がないorこのコメントの意味が理解できないというのでしたら、もう時間の無駄ですので、あなたの編集案は合意を得られていない(=改稿に使うことはできない)ということだけ理解して下さい。
>> 986
私はそこが一番わからないのです。最初にこの木で提示した改稿案の改案はこれですよ?
「元素爆発は攻撃力バフもしくは回復効果を与える円陣を設置するが、どちらも単独で採用できる程優秀で、
大体攻撃力+100%相当の数値上昇も、毎秒3000~4000の継続回復速度も、共に同カテゴリでトップクラスの数値を誇る。
全キャラでも指折りのヒーラーと汎用バッファーを一枠で確保できるのは、4人パーティーで攻略するこのゲームにおいて最大の強味。」
「バッファーは勿論ヒーラーとしても実用に足る、どころかガン刺さりする場面もある性能だから、枠圧縮にとどまらない活躍ができる」という旨の改稿案に対して、「ヒーラーとして実用に足らない」と言われるなら理由を補う余裕はあろうとも、「ベネットの本分はヒーラーではなくバッファー(>> 961・>> 968)」「刺さらない場面もある(>> 968)」を反論のつもりで言われたとして、どう反応すればいいのか私には分かりかねます。
というか、「全キャラでも指折り」については、「継続回復のカテゴリについては最も優秀」と既に2行目に書いている以上、3行目でも同じかそれ以上のスペースをとって優秀さの尺度を継続回復に限定したり瞬間回復全体回復には劣ると述べるのは「冗長」なんじゃないでしょうか……。
>> 990
曲解・捏造・論点ずらしをやめろというなら、まずあなたの主張をあなたの言葉で再度まとめていただけないでしょうか? 丁度私が>> 981でやったように箇条書きで。このままだとお互いがお互いを誤解したまま延々と終わらないので。
普段編集などをしてはいないので的外れだったら申し訳ないのだけど、「全キャラでも指折りのヒーラーと汎用バッファーを一枠で確保できる」だと、受け取る印象としては『ヒール能力の高いメインヒーラーでバッファーもできるキャラ』(千岩龍殺し心海みたいなイメージ)になってしまう点が引っ掛かりポイントなのかなと…例えばこれを「全キャラでも指折りのバッファーと実用に足るヒーラーを一枠で〜」にするだけでも違和感はだいぶ減りそうだなとは見てて思いました
>> 994>> 996
先に提示した文章に語順やニュアンスでの誤読可能性の問題があることは納得できました。
ただ、自分としてはやはり、マルチローラーの一機能としてではなく、ヒーラーとしても独自性があることを概要欄の中でも強調したく思います(あとバフの汎用性という強みも)。上記の問題を避けつつ反映するならば、
「超強力な汎用バッファーと、尖った強みを持つヒーラーを、一枠で~」
というのはいかがでしょうか。
何だか編集プロセスの順番を間違えていると思います、1.合意の流れ『(提案文章作成)提案→議論(文章作成)or合意→編集→報告』 2.決裂の流れ『(提案文章作成)提案→議論(文章作成)or決裂→撤回or再検討(提案文章修正により合意or折り合い可能の場合)→修正後再提案→議論(文章作成)→合意or決裂(撤回or再検討)』 編集プロセスとしては大きな括りでこの2通りになると思います、前述したプロセス中あなたが今しているのは『提案文章作成』のみです、提案前に砂場等で文章を作成するのは、他の編集者の方たちに提案内容を理解してもらう為のはずです、なので先ずあなたがしないといけないプロセスは『提案』する事だと個人的に思います、いくら提案文章を作成されても、総評改稿案を追加したいのか? スナップショットの仕様について追加したいのか? 『提案』されなければ、私も含めた他の編集者の方たちは、合意も異議も議論すら出来ません、そして『提案』するのならば、何を編集したいのかを出来るだけ具体的に提示して頂けると個人的に助かります、よろしくお願い致します。
そもそもヒーラーとして強調する必要性を全く感じないんだが。ベネットはバフと回復を別々に運用できず、バフを優先するのが常なので回復のためだけに爆発することはほとんどない。なのになぜそんなにヒーラーとして強調したいのかわからない。マルチでヒーラーとしての働きを期待されても困るぞ。初心者にとっても、ヒーラーとして使おうとして使いにくさを感じさせるよりバッファーとして使わせて後に回復もなかなかのものだと気づかせるぐらいの方がいいと思うのだが。
改稿案出されてから問題の指摘はあれ、あなたが改稿することに賛同する意見はないように見受けられます。賛同者がいない以上いくら正当性を主張しても採用されることはないでしょう。これ以上議論がしたいのならば賛同者がいるか決をとった方がよろしいと思います。
その提案には賛成。改稿には反対
同じくこの提案に賛成で、改稿に反対です。そもそも改稿の必要性を感じない上に、最初の改案が問題だらけで、その上問題を指摘されると、ほぼその全て(冗長・大器晩成・ヒーラーなど)で、レスバを始めるようじゃ話にならない。しかも、ヒーラーの件に限定しても、どう表現すればいいか再三提案されている(>> 951、>> 961、>> 986、>> 994、>> 996)のに、それら全部無視してあくまで自分で文作る(しかも提案されたものに比べて文章自体がいけてない)あたり、「記事を良くしたい」のではなく「自分の文章にしたい」という欲望が透けて見える。まずは改稿の必要性をきちんと提議した上で、確かにその必要があると同意する人がたくさんいるなら、先週(>> 955)言われてた通り、それぞれに対して一つずつ改案作っていった方がいいと思う
同じく、提案に賛成、改稿には反対です。自分の文章を書きたいなら個人ブログ等でやっていただきたい。これ以上編集方針や態度に変化がなければ編集規制等をされても已む無しだと思います…(あとこれは本筋とは別の話になりますが、本文にしろコメント欄にしろ文章を簡潔に書くことを意識した方がよろしいかと思います)
同じく提案に賛成、改稿に反対。自分の好きな文章に変えたいというだけで、他者の意見を受け入れる気がないように見えるし、改稿する必要性もメリットも感じられず、デメリットばかりが大量にある状態。
指折りの意味は、1番か2番か3番か、って指折って挙げることで、ニュアンスとしては、多くの人がトップ3かつその中でも上位に挙げるようでないと、無理があると思う。
単体継続回復能力では指折りなのは異論ないけど、発動中はTA含めてほとんどの場面で過剰回復だし、侵食や元素エナジードレインで、欲しい時に欲しい回復が出来ない局面が増えてるのも事実。
「全キャラでも指折りのバッファーと優れた単体ヒーラーを一枠で〜」くらいでどうでしょうね。
もしかしてだけど、通常攻撃強化の新遺物ってアタッカー育成の完凸ベネットに合うんじゃない?
やったことないから分からんけど、アタッカーベネットの主なダメージ源ってスキルじゃないの?火魔女4の恩恵も最大限受けられるのにそれを捨ててまで新聖遺物にするか...?って疑問がある。自前で攻撃力を盛れるのは相性いいとは思うけど
霧切でダメージバフ・会心系を確保できるし、爆発で攻撃力も盛れるし、元素爆発の回転もベネットなら大丈夫、さすれば後は天賦倍率上げよう!は何も間違ってないとは思うけど、行秋と組ませて蒸発する前提の場合は火魔女4の方が良さそう
通常天賦Lv9で通常3段ループするなら一応総倍率260→330で期待値1.27倍になるんだけど、スキル単押しがベネバフ下で2秒に1回275%(天賦Lv12)で打てちゃうから、実際のループは(爆発)→通常3段→スキル単押し→通常3段→スキル単押し→…になるとすると535→605で期待値1.13倍 霧切無凸でダメバフが40(霧切)+46.6(杯)+15(完凸)=101.6%、火魔女の2セット効果(炎ダメ+15%)と新聖遺物の2セット効果(攻撃力+18%)が同程度として(攻撃力強烈に盛れるベネで同価値かは微妙だが)、火魔女4セットで盛れるダメバフ最大22.5%で期待値1.11倍 初動も考えるとやや新聖遺物優位か 勿論蒸発絡むなら火魔女 1段チャージの2連蒸発絡む場合はわからん
ガチライト勢の自分としてはキャラLv70風鷹剣lv70天賦Lv6無凸の弊ベネットは正直戦力として数えられる強さは実感できないので大器晩成とは言わなくても手放しで強いキャラではないっていうのは分かる。動画でよく「元素爆発打つだけで攻撃力1000アップ!毎秒大回復!」って見るけどそれって基礎攻撃力2000まで上げて天賦Lv10にして1凸させてやっと得られる効果でしょ?無凸のベネットってHP70%以上ないとバフかからないから使いにくいよ。
数字周り間違えてたけど言いたいのは今使っててあまり強さを実感できないって部分
凸に関してはしょうがないけど、育ててないキャラが強いかわかんないっつわれても、育てたらいいんじゃないっすかとしか言えないが。そもそも所謂サポーターってメインアタッカー等(それも攻撃力に依存する)DPS出せるキャラありきだし。コレをそう言うなら大概のキャラは大器晩成だし大概のサポーターは「強さを実感しにくい、使いにくい」になるよ
レベルを上げない天賦も上げない武器のレベルも上がってないで「強さを実感出来ない」って当たり前の話では…まぁ確かに星5以上の働きをするには1凸以上、理想は3凸以上みたいなとこはある。とはいえ他の星4キャラも同じようなもん(ある程度凸しないと使いにくい・効果が薄い)だし、70%以上ってのは条件としてはかなり緩い方。70%下回ってもすぐに回復するし、シールドと併用するなりすれば全然問題ないレベル。自分も聖遺物厳選殆どしてないライト勢だけどキャラ80天賦9(爆発のみ)ぐらいなら1週間なくても出来るし、武器も強化素材さえちゃんと確保してればそんなに大変なものでもない。
ベネットはスターライト交換にいるからちゃんと計画的に貯めてれば1凸だけなら比較的何とかできるだろうし、木主の状態でも攻撃力510アップでしょ?そのバフをかけてメインアタッカーで殴ったら十分過ぎるほど火力に貢献出来ると思うのだけれど。
しかも手持ちの中で高攻撃力の武器を持たせることと天賦を上げるということに運要素は関わらないのだから、極論聖遺物持たせなくても強さは十分に実感出来るはずだよ
鍾離をレベル70でHPに寄せずにシールド壊れやすいって言ってるのと同じくらいグッチャグチャ
これってライト勢からすると「ほぼ完成形」なんだよね。育成が足りないって言うけど、木で上げた強いベネットになるまで育成するのにじゃあ後どれだけ秘境を周回すればいい?経験書を集めればいい?モラを稼げばいい?そこまで原神だけに時間は使えない。だったら行秋や香菱みたいな分かりやすく元素反応を楽しめるキャラにリソースを使うよ。ここまで育てて得られる結果が「場に出てるキャラの攻撃力が500上がったりする(常時ではない)」じゃ強いと思えなくて当たり前。
どれだけ秘境を周回すればいいかっていうと、天賦は10に上げるまで、経験値はレベルが90になるまで、モラは天賦とレベルを上げるのに必要な分だけ。
聖遺物周回みたいに一生終わらないことはないんだから、はっきりした目標があるだけはるかに楽だよ
その行秋や香菱(その他大勢)をメチャンコ強くするのがベネットなんですが…てか、ライト勢こそベネット育てれば圧倒的に楽になるんだけどね。リソースを使う優先順位を間違ってるよ
ライト勢って大変なんですね。
ガチライト勢って前置きしてるけどライトだろうがそうでなかろうが、育成してないキャラは弱いからな・・・本人が理解せず損してるだけだから別に良いんじゃない? ほっとけほっとけ
キャラ武器レベル70天賦6v無凸なら、香菱や行秋の方が弱く感じると思うんだけど……。というか、そんな縛りプレイ状態で手放しでベネットよりも強いと言えるキャラってむしろ誰よ
ベネットを1凸もしていないライト勢さんには、無凸行秋や香菱の方が使いにくいと思うけど。祭礼や西風も持ってないんだと思うし。
キャラ単体じゃなくて強いチーム編成を考えてみたらいい。回復キャラは必要だとして、その中で火力貢献できるキャラは限られる。他の回復キャラと性能比較してみたらよくわかる
木主に足りてないのはベネットの育成じゃなくてメインアタッカーの育成とより効果的な編成の組み方の知識じゃないかな?ベネットは自分で自分にバフ盛って殴るわけじゃないから強さがわかりにくいはそうだと思う。ベネットのバフを生かせるだけのアタッカーと編成っていうお膳立てが必要だから、よくある編成を自分にできる限りで真似っこして色々試してみるべきだと思うわ。そういう個人個人の創意工夫するのも嫌だっていうんなら、こういう創意工夫するのが楽しい~!!って人が多い攻略wikiでは言い方に気を付けたほうがいいかもね
ここにいるのはキャラ80突破当たり前のやりこんでるユーザーばかりなのは分かってたからこれ以上は何も言わないよ。今までもソロで楽しんでたし不満があったわけじゃない。でも来てる返信もあまり的を射た物は無かったしベネットが強くないって認識は変わらないかな。
無凸では使いにくいのは事実だし無理に使わなくていいと思います。今後ガチャで引いて1凸〜5凸くらいまで進んだら改めて使ってみればまた印象は変わるかもしれないし、今良さがわからないならそれはそれでいいのです。万人に合うキャラはいないと思います
ここまで言われてそれって初心者騙りの荒らしか? 火力上昇を冷静に見てまだそう感じるならアタッカーの育成不足、単純に回復がないのがアレならシールドを入れるか、ハードルはもっと高くなるけどジンがいたらsunfireでも組めば。
他のキャラも同レベルなら育成は関係ない。使い方が悪い
てかさ、香菱使ってるんでしょ?ベネバフ有の状態とバフ無しの状態でのダメージ比べたらどんだけ変わるか分かるんじゃないの?まさかとは思うけど、香菱の爆発を先に撃ってからベネット爆発してないよね?
ここは「ベネット弱いよね」と言って共感してもらえるコミュニティじゃない。仰る通りある程度育成が進んでる人が集まってるからね。育成が進んでる人とそうでない人だと戦闘の立ち回り方とかダメージスケールも変わってくるし認識のギャップがあるのは仕方ないので、ここで無理に共感を求めない方がいいよ
うちは原神サービス開始2か月の時点でもうベネットシャンリン使えてたけどなぁ。シャンリンだけを育てるよりベネット併用した方が強いと気づいて二人ともLv70みたいな感じだったわ。80突破の段階でようやく強いと思ってる認識は普通に間違ってる
自分はかなり課金してるガチ勢に当たると思うし、毎度螺旋9~12層オール★3取ってるけどベネの参加率はほぼ0%やね。いなくても他キャラが強いのもあるし、個人的にはあの狭い範囲に縛られるのが好きじゃないから。ちゃんと育成してるけど最大ダメの自己新くらいにしか使ってないかなぁ。好きなようにキャラ使うのがいいよ、原神には脳死で強いキャラ少ないと思うし。
なんかベネットsageや大器晩成扱いしたがる人で賑わってきてるなぁ…こういう方向での盛り上がりは勘弁なんだけど、そこまでしてベネットを下げたい層でもいるのかと邪推してしまう… とりあえずベネットはキャラLv80・武器Lv80(配布の斬岩・試作でいい。他キャラに使いまわせる)・天賦Lv8でも攻撃力600バフれる(1凸なら733)。これは同じ育成水準のキャラならざっくりダメージ1.3~1.5倍くらい増やせる計算。これを強いと感じないのなら、原神の戦闘システムそのものに対する理解が足りてないとしか言えない。元素反応意識して香菱や行秋使ってるのに相性のいいベネットを下げるのは悪意があると取られても仕方ない。
というかコメント検索したら、「弱い」「強くない」「使いにくい」「使い辛い」といったネガティブコメントは前述の木が初めてだった。今までベネットをそうした論評してきた人は一人もいなかったのに何でこのタイミングで突然「ライト勢にとっては使いにくいよ」って人が出てきたのか…
自分ですでに自分にとっての完成形って言ってるのに何しにここに来たのかがそもそも疑問なんだが?普通は現状より強くなりたくてこういうところにくるのでは?
ベネットみたいな万能サポーターの類は変にヘイトを買うからね。ちょろっと使って微妙じゃねーかって難癖付けに来るのもいてもおかしくはない。迷惑な話だけどね
自分が初心者の頃を思い出してみると、フィールド探索/秘境がメインなわけで、そうなると爆発必須キャラはチャージ盛れなくて使いづらかったかも。
初心者時代は運良く引けた星5メイン(サブ)アタッカーにリソース全回しするしその方が効率いいから余り物渡して爆発天賦だけ上げれば機能するベネは便利だったわ、4人目まで凝ってる余裕ないからな
探索メインならむしろスキルのCTが短くて挙動も素直だから炎元素付着役としてめちゃくちゃ便利なんだよな。対抗馬のアンバーが使いにくいのもあるし
ていうかサポーターなんてサポート対象のアタッカーと噛み合ってないといまいちなの当たり前だけどそこを理解してないだけでは?って感じ。言ってしまえばまだ原神が上手くない
強すぎるからナーフしろならわかるけど、微妙とか強くないとかは無いわ。個人的主義で使わなくても原神最強キャラだと思ってるし。
まあアタッカーで元素爆発5万とか出したければ天賦上げた上で星5の強武器をあてがう必要があるし、大器晩成と言いたくなる気持ちもわかる。世界ランクが低いときは過負荷がダメージソースだったし。
アタッカーでベネットバフ乗せて爆発が5万出ない環境だとほかの誰使っても5万出ない気がするが。強いて言うなら蒼古万葉ならいけるか? ベネットじゃなくて旅人(プレイヤー)が大器晩成というなら大いに同意できるんだけどねぇ
爆発の説明のその他の部分でベネフィールド上でバフが適用されるのに若干ラグがあることが書かれているけど、これってかなり重要なことだと思うから注意点として独立させてもっと強調した方がいいんじゃないかな。それと合わせて爆発CCした時に爆発にバフが乗るキャラと乗らないキャラを表にして折り畳んで記載するのを提案したい
以前他の板で表にするのが嫌われていた気がする(キャラ追加、パーティ追加だったかな?のたびに全体のレイアウトをやり直すのが云々。自分はここで表を作ったことがないため知らないが。)ので否決されるかも?列挙自体はアリだし自分的には表の見やすいと思われるのでいいと思う(やりたくはない
まぁ、表っていうか一覧にするだけだから列挙するだけでもいいんだけど。要は「爆発CCでスナップショットにバフが乗る」と「CCしてからワンテンポ爆発を遅らせないとスナップショットに乗らない」と「スナップショットじゃないから円から出ると威力が落ちる」の三種に分けて記載したいだけだから。
ざっくりウェンティの元素爆発の対応表あたりが参考になるんじゃないですかね。表を作る事例として
何でもいいんだけどさ、ランク30未満ならバーバラとかでさっさとランク上げた方が圧倒的に樹脂効率も、それに伴いイベント等々の原石回収も楽なんでぜひぜひランクアップを頑張って欲しい
ベネット2体目欲しいわ。螺旋上下で使い分けたいし、5凸完凸で使い分けたい。
同時起用できてしまうので駄目です
同時起用するより会心熟知ダメバフなどのバフ、属性や防御のデバフするキャラ併用した方が強いよ
そもそもベネバフは重複しない
>> 980、>> 988バフが重複してしまうというより、パーティに2人同一人物が存在するという奇妙な状況が生まれてしまうってことでは。
一斗パでゴローベネット重ねがけシてると普通の袈裟斬りで4万とか出るし、沙羅ベネットで夢想の一太刀使うと20万ダメとか超えて、12層ビシャップが10秒で溶けるんや、、第二ベネットはこの組み合わせを全アタッカーに解放するので原神こわれちゃう。
ベネットで火力と回復バランスよくするなら旧貴族冠治療バフの他HPぶっぱであってる?
攻撃力を必要とするアタッカーと組むのに攻撃バフと回復力の両立するならそう。他に旧貴族持たせたり元素反応軸の編成なら教官もあり。
時計はチャージでいいよ。サブでチャージ厳選するってなら別だけどそれする労力あるなら天賦レベル上げるなり他キャラの育成厳選進めるなりした方がいい。
冠は会心もいいんじゃないかな。火力と回復どちらに寄せるかという話でしかないけど
と思ったけど火力に寄せるなら冠は治癒で炎杯にした方がいいか
西風剣で旧貴族HP/炎/治癒、サブにチャージと率ダメ盛りで使ってます。色んな仕事させたくてこんな感じになってますが、本人が突破ボーナスでチャージ&スキルの回転率が良いので、西風剣じゃなくて基礎攻撃力優先+サブも率ダメ盛りでもいいんじゃないかなと思います。
そやろな、、バフ回復特化の理想は天空か風鷹剣にHP/HP/治癒でサブオプがチャージとHP、聖遺物は旧貴族ってとこやと思う。ダメマス管理者さんは旗印のが強いとか言ってた気もするが、、
鼻に絆創膏ってやんちゃで自由奔放で子どもっぽいキャラ付けのための記号みたいなトコあるけど、ベネットって結構冷静だし自虐的な面とかもあるから、鼻に絆創膏似合ってないよね
初期はそういうキャラにするつもりだったのの名残りか、中国では鼻絆創膏のイメージがちょっと違うか、とか?
絆創膏と思わせておいて実はそういうペイントって可能性(PVのナタに出てくる幼女?の鼻にもついてる)
不運でよく怪我してるってのを表現してるだけで、そういうキャラ付けは考えてないかも?
これだと思ってた 設定的に不運のせいでちょっとした生傷が絶えないはずだし
ベネットと香菱の絆創膏は正直いらなかったと思う…
鼻絆創膏はそういうキャラ付けあるからまだいいとして香菱の絆創膏はホント謎
香菱は狩人じゃないのに狩人めいたことしてるから怪我してるんじゃね
食材探しの旅で螺旋に迷い込むような娘だからなぁ。生傷が絶えないのもわかる。
海外のゲームだし見た目とキャラの符合のズレは仕方ないんじゃない。個人的には、そのズレがむしろ予想外だったりして新鮮で面白かったりする。