逆詐称-(★×8中) 6譜面の中では物量が多めだが、24分はなく複合は簡単でBPMも速くない。ただ、複合のバリエーションはあるため苦手な人は低難易度で慣れておくと挑みやすくなる。
逆詐称-(★×8中) 24分は多少あるけどコンボカッター程度に過ぎず、複合難易度も★×8妥当。総じて6譜面とも大差なく全て★×8中クラス。
逆詐称-(★×8中) 開幕殺しとラスゴー前のddkddkdkkkdkd以外は難しい部分がない。クリアだけならラスゴーがしっかり叩けるようなら問題はないが、比較的叩きっぱなしなので体力の配分には配慮しないといけないが、そこまで躓くこともない。
逆詐称-(★×8中) 開幕の1回と間奏部分に24分が数回出てくるだけで、複合も簡単で実質★×8弱のDiverの1段階強い程度。
反対 まださいたまと違いBPMが255とシングルでも十分追い付く速度だし、複合もあちら程難解でもない。総じてまださいたまより弱く、難関妥当。
個人的にはファッションモンスターも逆詐称-候補だと思う 複合は中盤のddkが6つあるだけで16分ラッシュはなし 天体観測よりも弱い
終了(結果:弱降格)
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
今日中には議決する方向で
★×4強と★×6弱は2票ずつなので★×4強〜★×6弱の方が適切かも
終了(結果:詐称＋ ★×7中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×5中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×4中相当)
反対 難関最強クラスなのは間違いないし、個人的にはまださいよりも強いと思うがやっぱり難関最強がベストポジションだと思う。前半はこのレベル帯だと簡単だけど低速でミスも起こりやすい。難関下位(個人的には強でも難関でも良いが)の束ね糸とは比べものにならないほどの難易度で、難関下位と上位の差はかなり大きいと思うけど超難関に戻すような状況ではないだろう。
はい、それでいいと思います
反対。自分はドッペルや闇魔よりは下だと思うけども、やっぱり必要な体力はWasabiや狂戦士裏以上で★×9中と見るとその量はとんでもなく多い。BPMは180と体力譜面にしてはそれほど早くはないが、16分7連打ラッシュや面の長連打などあり、ノーツ数も1160とかなり多いためとことん体力を持っていかれる。ただ、体力に自信がある場合は初クリア、或いは初フルコンに出来なくもない（実際私も★×10の初クリア、初フルコンはこれだった）のでその表記は消さなくていいと思う。
提案 怒鎚、イグニス、ガラクタ 強→難関 まず怒鎚はBPM200の速さながら16分も多くノーツ数も749と非常に多い。前半はまだ楽だけど後半にかけて16分が多くなるし要所要所来る偶数もやや面倒だしラストの崩しも結構厄介。イグニスはBPM246という速さであの12分連続の長さは脅威。ハネリズム譜面にしては物量面で強く近くに似たような譜面がないから何とも言えないが難関でいいと思うしにゃー×3の3段階上くらいかと。ガラクタは16分こそはないものの8分複合の数もそれなりにありラストの長複合がきつい。8分の長めがない4+1やゴモアのワンランク上くらいだと思う。
反対。他の方も言っているけど技術面が弱いから逆詐称にいるもんで必要な体力だけなら弱レベルだと思う。いくらなんでも1160ノーツでほぼ休憩なし+中盤の長い長複合を叩かせられるこれを★×9中としてみるのは無理がありすぎる。また比較的16分がラッシュで飛んでくるものもあるし、打数も3連打中心ではあるが7連打とかもそこそこあったりいくらなんでも16分が最大5連打のめたるぽりすと同じとは思えない。というかめたるぽりすより体力も技術も上回っているし私もこれは弱よりでドッペル以上だと思う。あと少数派だと思うけど前は闇の魔法少女以上まであるんじゃないかと思っていたぐらい。
反対 流石に9中の体力譜面(六兆年表やめたぽり裏など)と比べると体力の消費は圧倒的に激しい。いくら複合は単純とは言え1160ものノーツを誇り、16分も長い物も多く連打も無視しない前提なら休憩といえる所も少なめ。ドッペルゲンガーやオーブとも体力の消費ではネクロのほうがキツく感じる。個人的には弱寄りだと思ってる
個人差が出やすいものの、一般的には★×5~★×6弱派が多数を占めると言う記述もあった方がいい気がします(参考程度に)
断固反対 ワサビ同様技術面で弱いゆえに逆詐称(★×9強)にとどまっているが体力面だけなら弱でもおかしくない、ノーツ数や面長打もそうだが前半にある7打ラッシュのところも地味に体力消費の激しいポイントになっている、逆にドッペルゲンガーは強中堅の天才チルノちゃんから緩急を減らして長複合を増やした感じだがあちらよりやや捌きやすく体力的にも難易度的にも大差無いように感じる、以上から個人的にはネクロ＞ドッペルゲンガーと思っておりむしろ★×10初クリアに最適表記を消してもいいと思ってるくらい。
中 技術面は間奏が少しやりにくい程度でトリスマ裏が出来るならそこまで問題ないと思われるが5打ラッシュでの体力消耗がとにかく激しい、流石に白鳥裏とかと並ぶほどでは無いが弱の体力譜面よりは確実に強い。
一旦コメントテストの方で難しい☆6議論投げかけてみました。 ちなみに難しいに関しては自分も☆1、☆2はまとめて、☆3からは各☆毎で良いと思います。
強寄り中 高速ハネリズムで個人差が強い譜面だとは思うが、12分複合の割合が高く、これを拾うことでクリアは近い。道中は★10中妥当のTDM表より少し簡単くらいに感じる。ただ、ラスゴーの発狂は思った以上にゲージを削られるし、無理な叩き方でそれまでをしのいでいるレベルではガッツリゲージがなくなると思うので、中では上位。
反対 確かに★10では弱いと思うし、複合が弱いのは同意するが、★9中としては物量・体力があまりにも強い。今、★9中にいるめたるぽりす裏や蘭子裏といった体力譜面と比べても、ノーツ数がずば抜けて多く、普通に演奏して連打をある程度入れた際の密度はかなり高い。後半の単色50打以上の16分等、体力切れによりゲージを刈り取るような場所も完備。さすがに闇の魔法少女とは一段階差があって不自然ではないが、逆詐称-まで落とすのは厳しい。あと、拝啓ドッペルゲンガーは逆詐称の中では強め（★9強のワサビより少し上）だと思っているので、ネクロファンタジアとは少し差はあるが、同段階はやむ無しかなと思う。
詐称+（★10中）中盤、終盤と24分絡みの重複合があまりにも高レベル。逆手必須だし、ソフランがかかってやや見やすくなっている地帯もあるとはいえ運手はかなり複雑。24分も逆手入りがあり、非常に難しい。BPMは遅いが、★9詐称にいる脳漿裏よりかはさらに稼ぎが少なく、ほぼ同BPMで★10中のNo Gravity（倍取りはあるが）と大差ない難易度と思うので、★10でも中堅寄り。★10中の中ではやや下だがこの位置が妥当かと思う。
そうですね。【2577】で書かれているように候補曲はいっぱいありますので。 とりあえず黒薔薇のむずかしい入門についての記述は削除の方向でいいかなと思います。入門クラスがむずかしい☆1〜3なら流石にその次くらいのレベルではあるので。☆3上位〜☆7中(素で忘れてたごめんなさい)まで割れたことはきっちり残しましょう。
提案 ネクロファンタジア 逆詐称→逆詐称－ ノーツ数が多く演奏時間も長いが、BPMがそこまで速い訳ではなく、複合がとにかく単純で24分もない。強いて言えば最後の12分がやや厄介だがノーツ数の多さも相まってゲージにはほとんど影響しない。個人的には24分が至る所にある拝啓ドッペルゲンガーややや難解な複合の多いオーブの祈りとは1段階差あって良いと思うし、自分も★×9に慣れ始めた頃から普通にクリアできていた。。
詐称+や逆詐称-の実質表記は半年後提案という形で結果次第で変更って形でいいですよね？例詐称+(☆6強→☆6中)逆詐称-(☆7弱→☆7中)。てかむずかしい☆8の議論を見たら尚更そんな感じでいいと思えた。
もういっそのこと終わったら？次の候補もまだまだあるんだしここで足止めされてもめんどいし割れてるやつは個人差の幅を大きくして表記すればいいと思う。今の状況で正確に評価するのは無理に近い。
気付くのが遅れましたすみません。見送り、提案禁止は9/2まで
↑今度からそういうのは議論ツリーでは言わないようにして頂けますか。議論の邪魔になります。
見送り 提案禁止は9/2まで
↑高レベルも入れましょう
明日、異論なければ弱降格で終了
逆詐称−(★×8中) ★×8版R.Y.U.S.E.Iでソフランにさえ対策できれば★×8中の技巧系譜面と大差ない。乙女解剖やドラマツルギーが出来れば問題ないだろう。
中 難所はとことん難しいけど12分を拾うくらいなら難しくないし、何よりそれ以外の稼ぎともいえる12分2打、24分3打の配置が結構ある。中盤とラストの複合だけは強～難関クラスあるけど、そこ以外は逆餡蜜を駆使することによって接続だけなら楽。前半までなら体力もそこまで使わないので後半にある程度残すことができ、難所も全部出来ないということはないはず。個人的には中やや下位のTDMや4Tと1段階も差は出ないと思うし疾風とかドグマ1（こっちは中でも強でもいいが）と体感難易度としては大差なく感じた。
中 提案者。難易度表にもある通りハネリズムが得意かどうかで評価が分かれるところだが、逆詐称の儚き表と難関の裏のちょうど中間地点にある譜面だと思っていて、譜面傾向は異なるが、最近中に落ちたVixtoryやドグマ1、少し前にはなるが疾風モノクロカラミティー弾丸などと体感大差無いと思う。
逆詐称-(★×8中) 6譜面の中では物量が多めだが、24分はなく複合は簡単でBPMも速くない。ただ、複合のバリエーションはあるため苦手な人は低難易度で慣れておくと挑みやすくなる。
逆詐称-(★×8中) 24分は多少あるけどコンボカッター程度に過ぎず、複合難易度も★×8妥当。総じて6譜面とも大差なく全て★×8中クラス。
逆詐称-(★×8中) 開幕殺しとラスゴー前のddkddkdkkkdkd以外は難しい部分がない。クリアだけならラスゴーがしっかり叩けるようなら問題はないが、比較的叩きっぱなしなので体力の配分には配慮しないといけないが、そこまで躓くこともない。
逆詐称-(★×8中) 開幕の1回と間奏部分に24分が数回出てくるだけで、複合も簡単で実質★×8弱のDiverの1段階強い程度。
反対 まださいたまと違いBPMが255とシングルでも十分追い付く速度だし、複合もあちら程難解でもない。総じてまださいたまより弱く、難関妥当。
個人的にはファッションモンスターも逆詐称-候補だと思う 複合は中盤のddkが6つあるだけで16分ラッシュはなし 天体観測よりも弱い
終了(結果:弱降格)
終了(結果:弱降格 高レベル表記)
今日中には議決する方向で
★×4強と★×6弱は2票ずつなので★×4強〜★×6弱の方が適切かも
終了(結果:詐称＋ ★×7中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×5中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×5中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×4中相当)
反対 難関最強クラスなのは間違いないし、個人的にはまださいよりも強いと思うがやっぱり難関最強がベストポジションだと思う。前半はこのレベル帯だと簡単だけど低速でミスも起こりやすい。難関下位(個人的には強でも難関でも良いが)の束ね糸とは比べものにならないほどの難易度で、難関下位と上位の差はかなり大きいと思うけど超難関に戻すような状況ではないだろう。
はい、それでいいと思います
反対。自分はドッペルや闇魔よりは下だと思うけども、やっぱり必要な体力はWasabiや狂戦士裏以上で★×9中と見るとその量はとんでもなく多い。BPMは180と体力譜面にしてはそれほど早くはないが、16分7連打ラッシュや面の長連打などあり、ノーツ数も1160とかなり多いためとことん体力を持っていかれる。ただ、体力に自信がある場合は初クリア、或いは初フルコンに出来なくもない（実際私も★×10の初クリア、初フルコンはこれだった）のでその表記は消さなくていいと思う。
提案 怒鎚、イグニス、ガラクタ 強→難関 まず怒鎚はBPM200の速さながら16分も多くノーツ数も749と非常に多い。前半はまだ楽だけど後半にかけて16分が多くなるし要所要所来る偶数もやや面倒だしラストの崩しも結構厄介。イグニスはBPM246という速さであの12分連続の長さは脅威。ハネリズム譜面にしては物量面で強く近くに似たような譜面がないから何とも言えないが難関でいいと思うしにゃー×3の3段階上くらいかと。ガラクタは16分こそはないものの8分複合の数もそれなりにありラストの長複合がきつい。8分の長めがない4+1やゴモアのワンランク上くらいだと思う。
反対。他の方も言っているけど技術面が弱いから逆詐称にいるもんで必要な体力だけなら弱レベルだと思う。いくらなんでも1160ノーツでほぼ休憩なし+中盤の長い長複合を叩かせられるこれを★×9中としてみるのは無理がありすぎる。また比較的16分がラッシュで飛んでくるものもあるし、打数も3連打中心ではあるが7連打とかもそこそこあったりいくらなんでも16分が最大5連打のめたるぽりすと同じとは思えない。というかめたるぽりすより体力も技術も上回っているし私もこれは弱よりでドッペル以上だと思う。あと少数派だと思うけど前は闇の魔法少女以上まであるんじゃないかと思っていたぐらい。
反対 流石に9中の体力譜面(六兆年表やめたぽり裏など)と比べると体力の消費は圧倒的に激しい。いくら複合は単純とは言え1160ものノーツを誇り、16分も長い物も多く連打も無視しない前提なら休憩といえる所も少なめ。ドッペルゲンガーやオーブとも体力の消費ではネクロのほうがキツく感じる。個人的には弱寄りだと思ってる
個人差が出やすいものの、一般的には★×5~★×6弱派が多数を占めると言う記述もあった方がいい気がします(参考程度に)
断固反対 ワサビ同様技術面で弱いゆえに逆詐称(★×9強)にとどまっているが体力面だけなら弱でもおかしくない、ノーツ数や面長打もそうだが前半にある7打ラッシュのところも地味に体力消費の激しいポイントになっている、逆にドッペルゲンガーは強中堅の天才チルノちゃんから緩急を減らして長複合を増やした感じだがあちらよりやや捌きやすく体力的にも難易度的にも大差無いように感じる、以上から個人的にはネクロ＞ドッペルゲンガーと思っておりむしろ★×10初クリアに最適表記を消してもいいと思ってるくらい。
中 技術面は間奏が少しやりにくい程度でトリスマ裏が出来るならそこまで問題ないと思われるが5打ラッシュでの体力消耗がとにかく激しい、流石に白鳥裏とかと並ぶほどでは無いが弱の体力譜面よりは確実に強い。
一旦コメントテストの方で難しい☆6議論投げかけてみました。 ちなみに難しいに関しては自分も☆1、☆2はまとめて、☆3からは各☆毎で良いと思います。
強寄り中 高速ハネリズムで個人差が強い譜面だとは思うが、12分複合の割合が高く、これを拾うことでクリアは近い。道中は★10中妥当のTDM表より少し簡単くらいに感じる。ただ、ラスゴーの発狂は思った以上にゲージを削られるし、無理な叩き方でそれまでをしのいでいるレベルではガッツリゲージがなくなると思うので、中では上位。
反対 確かに★10では弱いと思うし、複合が弱いのは同意するが、★9中としては物量・体力があまりにも強い。今、★9中にいるめたるぽりす裏や蘭子裏といった体力譜面と比べても、ノーツ数がずば抜けて多く、普通に演奏して連打をある程度入れた際の密度はかなり高い。後半の単色50打以上の16分等、体力切れによりゲージを刈り取るような場所も完備。さすがに闇の魔法少女とは一段階差があって不自然ではないが、逆詐称-まで落とすのは厳しい。あと、拝啓ドッペルゲンガーは逆詐称の中では強め（★9強のワサビより少し上）だと思っているので、ネクロファンタジアとは少し差はあるが、同段階はやむ無しかなと思う。
詐称+（★10中）中盤、終盤と24分絡みの重複合があまりにも高レベル。逆手必須だし、ソフランがかかってやや見やすくなっている地帯もあるとはいえ運手はかなり複雑。24分も逆手入りがあり、非常に難しい。BPMは遅いが、★9詐称にいる脳漿裏よりかはさらに稼ぎが少なく、ほぼ同BPMで★10中のNo Gravity（倍取りはあるが）と大差ない難易度と思うので、★10でも中堅寄り。★10中の中ではやや下だがこの位置が妥当かと思う。
そうですね。【2577】で書かれているように候補曲はいっぱいありますので。
とりあえず黒薔薇のむずかしい入門についての記述は削除の方向でいいかなと思います。入門クラスがむずかしい☆1〜3なら流石にその次くらいのレベルではあるので。☆3上位〜☆7中(素で忘れてたごめんなさい)まで割れたことはきっちり残しましょう。
提案 ネクロファンタジア 逆詐称→逆詐称－ ノーツ数が多く演奏時間も長いが、BPMがそこまで速い訳ではなく、複合がとにかく単純で24分もない。強いて言えば最後の12分がやや厄介だがノーツ数の多さも相まってゲージにはほとんど影響しない。個人的には24分が至る所にある拝啓ドッペルゲンガーややや難解な複合の多いオーブの祈りとは1段階差あって良いと思うし、自分も★×9に慣れ始めた頃から普通にクリアできていた。。
詐称+や逆詐称-の実質表記は半年後提案という形で結果次第で変更って形でいいですよね？例詐称+(☆6強→☆6中)逆詐称-(☆7弱→☆7中)。てかむずかしい☆8の議論を見たら尚更そんな感じでいいと思えた。
もういっそのこと終わったら？次の候補もまだまだあるんだしここで足止めされてもめんどいし割れてるやつは個人差の幅を大きくして表記すればいいと思う。今の状況で正確に評価するのは無理に近い。
気付くのが遅れましたすみません。見送り、提案禁止は9/2まで
↑今度からそういうのは議論ツリーでは言わないようにして頂けますか。議論の邪魔になります。
見送り 提案禁止は9/2まで
↑高レベルも入れましょう
明日、異論なければ弱降格で終了
明日、異論なければ弱降格で終了
逆詐称−(★×8中) ★×8版R.Y.U.S.E.Iでソフランにさえ対策できれば★×8中の技巧系譜面と大差ない。乙女解剖やドラマツルギーが出来れば問題ないだろう。
中 難所はとことん難しいけど12分を拾うくらいなら難しくないし、何よりそれ以外の稼ぎともいえる12分2打、24分3打の配置が結構ある。中盤とラストの複合だけは強～難関クラスあるけど、そこ以外は逆餡蜜を駆使することによって接続だけなら楽。前半までなら体力もそこまで使わないので後半にある程度残すことができ、難所も全部出来ないということはないはず。個人的には中やや下位のTDMや4Tと1段階も差は出ないと思うし疾風とかドグマ1（こっちは中でも強でもいいが）と体感難易度としては大差なく感じた。
中 提案者。難易度表にもある通りハネリズムが得意かどうかで評価が分かれるところだが、逆詐称の儚き表と難関の裏のちょうど中間地点にある譜面だと思っていて、譜面傾向は異なるが、最近中に落ちたVixtoryやドグマ1、少し前にはなるが疾風モノクロカラミティー弾丸などと体感大差無いと思う。