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11222
名前なし 2021/08/14 (土) 13:42:23 bb3ed@ab67b >> 11192

にゃーにゃーにゃー

11221
名前なし 2021/08/14 (土) 13:07:26 8e2ef@cc1a6 >> 11193

弱(最強) まず速さだけだとかなり高めのレベルになるが周回螺旋軌道裏と同じく3連符が主体なので(最初か最後らへんに出てくる5連符は置いといて)そこまで高くはないかと思える。ただ、「高速譜面に慣れてないと地雷になる」というのを付けたうえで弱と提案した

6964
名前なし 2021/08/14 (土) 12:40:05 5a58a@d67ce >> 6963

だとしても、もうちょっと比較譜面の幅を広げた方が良かったのでは… 他の譜面をカラボしか挙げてないからてっきりそれと比較してるのかと思ってしまいました。

6963
名前なし 2021/08/14 (土) 12:35:10 6c4bf@13a84 >> 6956

提案者です、カラフルボイスと比較すんなとの意見が多いので追記しておきますが元詐称+のカラフルボイスが2段階降格したことで二の舞になる可能性を比較しているだけで、譜面自体は「12分がないこと~」以降の文章で絶対評価をしていて直接カラフルボイスと比較してないことは文脈から理解できるかと思います。

859
名前なし 2021/08/14 (土) 12:34:44 ed782@11172 >> 856

まあやるならコメントテストあたりでやった方がよさそうだけど各々のページを作ってやった方が気が楽なんだけど、やらないよりはましだと思う。まあページを作るならむずかしい☆1と2をおに☆1~4みたいに統合し、それ以外は各☆毎のページでよさそう(意外にもむずかしい☆3って結構多くてなんならおに☆5より数が多かった気がする)。

858
名前なし 2021/08/14 (土) 12:21:50 ed782@11172 >> 855

3ヶ月なら賛成。流石に1,2ヶ月はいくら何でも短すぎるしある程度意見が固まりやすくなるのは最低でも3ヶ月くらいな気がする。

11220
名前なし 2021/08/14 (土) 12:16:16 5a58a@d67ce >> 11217

反対かな。自分は逆にまださいたまの方が難しいと思う。また、難関でもトップレベルであることは確かだが、いざ超難関ってなると弱く見えてしまう。あちらは前半が結構稼げる代わりに後半は引用地帯でこそあるが、速度がかなり早くここだけ見ると特にまたさいたま地帯以降はMM以上の難易度。対してMMは、前半の難易度こそまださいたまよりはやや高いが、それでも稼ぎの範囲内であり、後半もBPMが255とあれに比べ25も遅い、かつ、全体を通して大して配置は難しくないので処理はこっちの方が楽だったりする。現状まださいたまの昇格が見込めない状況なら、これと共に難関最強クラス(の中でもトップレベル)という位置取りがいいと思う。星屑裏やUFO以上で飛び抜けてるっていう印象も持っていなくはないが、やっぱり超難関で下位とされるカオスタイムやモノクロ裏と比べると、こっちの方が差があるような…

857
名前なし 2021/08/14 (土) 12:07:34 5a58a@d67ce >> 855

確かに新曲特有の過大評価は多そう(ドグマ1やVixtory、モノクロボイスも半年後すぐ降格した)なので、期間短縮には反対はしないが、流石に短すぎると思う。精々3ヶ月くらい。じゃないと、初回議論の意味が薄れてしまう。

6962
名前なし 2021/08/14 (土) 12:04:21 5a58a@d67ce >> 6956

自分はまだやったことがないため譜面のコメントについては控えるが、流石に自演でもない(はず)のに「早く再議論しないと」みたいな状況を作り出すのは良くない。その時にまた降格提案を出せばいいだけの話なので。また、BPMを見る限りカラボとこれとは傾向だいぶ違うと思うので、もうちょっと比較対象があったのでは、とも思う。

6961
名前なし 2021/08/14 (土) 11:55:09 1465a@8a6a5 >> 6959

詐称+(★×10中) BPMはそこまで高くないし前半はまだマシだけど16分の長複合の複合難易度がとにかく異常。逆手もかなり使うし、配置もかなり不規則。24分は少ないけどBPM210の16分相当なのでそもそもあるだけで厄介ポイントだと思うししかもほとんどが16分と絡んでいる+打数も多いのがかなり厄介。またラストに至ってはその高い16分長複合に24分が途中で出てくるせいで最後の16分+24分長複合が逆手入りになるのがとにかくヤバすぎる。これを★×10弱としてみるのは無理がありすぎる。似てる傾向のカラ鞠の花と比べても負けているのは24分の複合ぐらい(それでも厄介さは変わらない。理由はさっきの通り)で低速でありがちな16分の稼ぎの割合が圧倒的にこちらの方が少ないのであれの1つ上の★×10中相当で問題ない。

6960
名前なし 2021/08/14 (土) 11:46:07 修正 1465a@8a6a5 >> 6956

表記追加は反対。私もカラフルボイスほど詐称+ではない人が多いかっていわれたらそれは違うと思うし、そこまで追加するほどでもない。というかこれ強だと色々強すぎる。まずBPM160で流れてくる最初の16分+24分はまず対処できないし、他もまるまる稼ぎかといわれるとそれは違う。理由としては確かに短複合が多めだけど比較的叩きにくいものばっかで裏拍からはいる複合も多い。いくらなんでも16分も配置的に叩きやすく難所も16分+24分も絡みがそもそもなかったり比較的その絡みが優しいKamikazeやHeavenと同じなのはどうなのか。カラフルボイスという全然違う譜面傾向のやつを出して比較するのもやめてほしい。カラフルボイスと比較してないというがだったらなんでカラフルボイスより弱くという表現をしたんですか?さらに他の譜面も出していないのでカラフルボイスと比較しているようにしか見えないです。(私個人としてはカラフルボイスの議論も強降格についてはあまり納得してないけど)ただ詐称+となるとその短複合なのがネックで★×10中としてみると稼ぎは増える。個人的に脳漿より普通に下で初回議論の時から詐称に投票してた人なので低レベルを強化することはまあいいのかなと。

565
名前なし 2021/08/14 (土) 11:42:07 bb3ed@fcd5b >> 494

異論なければ明日、よく遊び→★×4中相当、愛唄→★×5中相当、トラベル→★×5中相当、夢ドラ→★×7中相当で議決。

564
名前なし 2021/08/14 (土) 11:39:29 bb3ed@fcd5b >> 561

詐称 提案者。アンパンマンは★×1としては論外だとして★×1にしては強く、3拍子の譜面で8分の複合も多く、バリエーションもそこそこあるので★×2妥当だと思う。

563
名前なし 2021/08/14 (土) 11:38:44 bb3ed@fcd5b >> 562

弱寄り中 提案者。ぐでたまとは2段階差あると思うしトゥラッタ表4段階もつかないと思う。後半の方が難しいので12分のせいで個人差は出そう。

6959
名前なし 2021/08/14 (土) 11:27:32 bb3ed@fcd5b >> 6898

シンクロニカ・エアライン

3641
名前なし 2021/08/14 (土) 11:16:24 bb3ed@fcd5b >> 3639

賛成 ゴーゴーの前が休憩地帯でゴーゴーだけならEkibenより少し弱いぐらいで★×9強レベルはあるが、ゴーゴー前半は交互を意識すると楽で、これと似たような譜面で非ゴーゴーは簡単でゴーゴーだけなら★×9中クラスはある雨とペトラ裏と1段階でいいと思うし、中上位とはいえアスノヨゾラと同じ★×9中はないと思う。

11218
名前なし 2021/08/14 (土) 09:08:55 8521b@1ed25 >> 11193

弱 いやこれがLECIEL GLISSANDOと同段階はないわ。個人的にあれは中の中でもレベルが高いと思ってるが、それでも1.5〜2段階は差がつくと思ってる。テンポはトップクラスレベルに早いが、メインとなる8分は複雑なものはなく、かつ長いものもない。16分は間奏のアレ以外ほぼ単色3連で、8分と長く隣接してるわけでもないから★10の中では弱い。

3640
名前なし 2021/08/14 (土) 08:11:51 修正 52618@fa966 >> 3623

詐称+(☆9強下位) 魔理沙や裏ラッスンやぶっちゃけアスノヨゾラよりも普通に疲れる。とにかく長い16分3打ラッシュが厄介でこのBPMの高密度地帯となると大抵の☆8ならだいたい8分などの一息つける箇所を数箇所挟むがこいつにはそれが無い。休憩自体はあるがあまり長くないためここまで消耗させる譜面だとあまり休憩にならない(ていうか全力疾走したあと直ぐに止まると疲れるのと一緒で逆に疲れる気もする)。ここまで密度の高い体力譜面のくせして鋭いコンボカッター、序盤の偶数主体のリズム難、最後の最後でクリアギリを振り落とすラス殺し、16分長複合も完備(しかも1箇所ではなく数カ所にわたり配置は2-2などの基礎的なものではない)していてどこをどうみて☆8にしたのか意味不明なレベル。個人的強上位クラスの闇魔を圧縮(弱体化という訳ではなく言葉通りの意味であれにあったスキをなくしてギチギチにした代わりに短くした感じ)した感じの譜面であれと1段差も離れないくらいの印象。ヴァーナスだと下手すりゃ黒薔薇表よりも疲れるのでは?

3639
名前なし 2021/08/14 (土) 07:58:01 修正 52618@2225a

提案 マジドリ 詐称+→詐称 クリアだけでいえばk ddd k…が交互出来るだけでもかなり違うし8分主体などスカスカな部分の割合が意外と大きめでその辺がまともな稼ぎになる。16分5打ラッシュは個人的には16分3打ラッシュより捌きやすい印象で複合難易度は一部を除き☆7クラスで特大休憩もあるのでダンロボ、戦車裏(個人差でかいけども)やアスノヨゾラや華蕾裏などの☆9中に届くかと言われたらそれは無い気がする、まだギガチン表の方がムズい。

6957
名前なし 2021/08/14 (土) 06:33:49 修正 52618@2225a >> 6956

マジドリ並の低レベルくらいなら賛成 再議論が待たれる〜の表記は反対。カラボのあれもあれでダメなのではないかって声が結構多かったしカラボほど満場一致みたいな空気でもない気がするし難易度表にこちらの議論の流れをわざわざ持っていく必要は無いと思う。個人的には降格トリオが落ちたあたりから怪しいなとは思ってたけどこいつを落とすなら技術面で一部箇所以外これと比べて大幅に劣る脳漿裏も落とさないとダメだと思うので個人的には降格はして欲しくないかな。

856
名前なし 2021/08/14 (土) 03:31:07 dd835@e05e2

やっぱり難しい☆6以下も議論した方が良いのでは?と思います。 というのも、難しい☆6以下の基準が曖昧なことにより、難しいの逆詐称-の意見にかなりバラつきがある(黒薔薇に至っては少し荒れている)と感じたからです。

855
名前なし 2021/08/14 (土) 02:25:18 ab903@d19e4

新曲の過大評価・過小評価等が定期的に見かけられるので、新曲のみ1ヶ月〜2ヶ月ほどの期間で再議論可能にする、というのはどうでしょうか

11217
名前なし 2021/08/14 (土) 02:12:06 938de@13a84

提案 ≠MM 難関→超難関
ノーツ1290、実質平均密度9.23、低速耐性•高速耐性どちらも必要な隙のない超難関譜面。コケットや星屑、チャーリーやカオスどちらに近いかと言われれば間違いなく後者であり、現状難関では軍を抜いている。これが降格したのは恐らく直前にまださいたまが降格したことが大きいだろうが、あちらと違い低速地帯が詰まっていること、高速地帯の16分の比率が高く8分が少ないことからまださいたまより強いと感じる。(まださいたまもやや昇格派だが、今回提案は見送った)これが難関であるならばドンカマ弾丸ドグマ+達人3曲目群以外を全降格させて残留組に最難関表記を復活させる方がまだ妥当だと思う。

6956
名前なし 2021/08/14 (土) 01:47:11 cb1b3@13a84

提案 パラレルロリポップの低レベル表記を強化
元詐称+で現在強のカラフルボイスと同じく、明らかに新曲特有の過大評価であると思う。複合レベルの高い技術譜面であることは確かだが、12分がないこと、24分が4打までであることを考慮すると詐称+は明らかに不相応。第一ゴーゴーの逆手24分、ラストの長複合がやや厄介だが、それ以外がほぼ全て稼ぎであり、個人的にはカラフルボイスより更に弱く総合的に見て強の中位〜上位程しかないと感じた。ここや譜面比較のページでも同様に詐称+では弱いとの声が多く、カラフルボイスの詐称+降格直前にあった「詐称+には不相応との声が数多く上がっており、現在再議論が待たれている。」の表記を引き継ぐべきである。

905
名前なし 2021/08/14 (土) 00:25:14 196a0@e7f72 >> 882

詐称 16分3打がたくさん配置されており、物量面はかなりの強さ。一方で複合は少なく、そのほとんどが単色であることを考えれば、技術面では★7では弱めとも思える。千本桜表よりかは複合の割合が少ないし、16分3打ラッシュのある夏祭りと3段階近くも離れるのは違和感。物量と体力の面だけだと★6では強く★7レベルではあると思うが、★7中堅までは行かないと思うのでこの位置。

904
名前なし 2021/08/14 (土) 00:16:44 196a0@e7f72 >> 877

逆詐称 前半は単純な8分ばかりで★6適正以下でも容易に稼げる譜面だと思うが、後半は16分複合も出てきて、やや後半難。逆詐称-のハルウタより少し上で、★6としては弱いが逆詐称-までは行かない印象。

1995
名前なし 2021/08/13 (金) 22:03:52 修正 1465a@8a6a5 >> 1950

反対。まあまあBPMが高い上に16分の複合が多く、サビのラッシュは★×7としてみても休憩がほとんどないしかなりのものでほとんど難所。またボニーテールより16分ラッシュの複合が叩きにくい印象で体力もあれより普通に使う。そういう面でもあれより普通に上で16分が連続で流れていることを考えるとオリオンとかはともかくMake debutはむしろ上ぐらいまであるのでは?いずれにせよBPM差考慮してもそこまでの大差はでない。

1994
名前なし 2021/08/13 (金) 21:54:54 1465a@8a6a5 >> 1986

逆詐称- (★×6中) 正直16分の7打も複合が高くないし16分はそこそこあるが大体が8分と一緒に出てくるものばっかで16分が連続しているところは少ないので★×6強としてみると大きな難所にはなりにくく何より前半の8分がほとんど稼ぎになってしまうことがかなりネック。16分も単色中心なのもあって実際、似てる傾向の魔法をかけて裏よりは確実に下でお化けのお仕事と大差ない。流石に16分の数的にもガラスを割れとかより下はないので弱までは行かなそう。

1993
名前なし 2021/08/13 (金) 21:41:38 a3f88@c246b >> 1984

逆詐称-(★6中) みくみく(★6)の強化版だが、強化度合いがほんの少しで、1段階程の差がなく、原曲同様★6中に相当する。原曲とは異なり、16分5連打や7連打の複合があるが、クリア難易度を上げる程でもなく、原曲同様16分3連打の処理が問われる程度。原曲より風船は軽いがそれでも風船は重めで、初段合格を目指すなら全て割るほどの速さを身に着けなければならない。

1992
名前なし 2021/08/13 (金) 21:25:08 a3f88@c246b >> 1986

逆詐称-(★×6弱上位) 7連打複合など、16分の殆どはゴーゴーにあり、ゴーゴー以外では16分は殆ど見かけないため、★6適正者でも稼ぎどころが多い。むずかしい裏譜面は分岐を考慮すると、5連打以上の16分が避けられる場合があるため★6~7の強さしかないが、おにでは5連打以上の16分を叩ければならないため★5相当とするには強い。くまもととおばけの間の強さで、強めの★6弱相当。

11216
名前なし 2021/08/13 (金) 20:23:47 修正 5a58a@d67ce >> 11165

もう少し意見欲しいです(取り敢えずYOAKEは追加)

560
名前なし 2021/08/13 (金) 17:27:31 ed782@11172 >> 524

詐称+(☆5中) BPM178と非常に速いのに中盤の16分も結構きついのにラストの16分4連打で殺しにかかるタイプ。少なくとも☆4にしては異常で☆5詐称+(☆6中クラス)でサヨナラ曲のドリームパレードと丸々☆1個分差くらい。

6955
名前なし 2021/08/13 (金) 17:21:31 bb3ed@52a62 >> 6872

明日あたり開始します

559
名前なし 2021/08/13 (金) 17:19:07 bb3ed@52a62 >> 510

終了(結果:詐称+ ★×4弱相当)

558
名前なし 2021/08/13 (金) 17:18:38 bb3ed@52a62 >> 509

終了(結果:詐称+ ★×3強相当)

557
名前なし 2021/08/13 (金) 17:17:58 bb3ed@52a62 >> 513

2曲とも明日から開始

3638
名前なし 2021/08/13 (金) 13:13:09 修正 a3f88@c246b >> 3621

「/」(半角スラッシュ)は向こうのwikiでは階層の区切りに使われるため、曲名に「/」が含まれる曲は一律「/」(全角スラッシュ)で表記される。ちなみに、曲名に「/」が含まれている曲は「MATSURI D/A」と「郢曲/暁闇」、「妖怪ウォッチ2 元祖/本家/真打」の3曲。

3637
名前なし 2021/08/13 (金) 12:57:36 ed782@11172

提案 太鼓乱舞 皆伝3譜面全て降格。 どれも偶数主体ながらBPM130と遅いうえに演奏時間も短いから体力も集中力も言うほど必要としないし繰り返し配置がそこそこ多いのがでかい。普通譜面は4連打複合が多く含むとは言え複合が面主体なためある程度ごまかしがきくし他2譜面の厄介なポイントとなる12分24分主体の配置が連打になっているためコンボカッターが少ないのがでかい。シュガビタとカゲキヨ表とどっちが近いかと言われたら前者だと思うしあれと大差ないと思う。玄人譜面は普通譜面よりノーツ数は多いが偶数が2打ばかりなうえに大体が単色。少々のコンボカッターがあるもののゲージの影響が少なく簡単な配置が多いのでやや傾向が違うが中上位の黒神クロニクルと大差ないと思う。達人譜面は平均密度が高めな上に24分と12分の配置がめんどく複合の種類が結構あるものの配置自体は弱~中の偶数主体の譜面が出来たら何とかなる配置ばかり。何より16分複合が逆手を使う配置が薄くこれが中上位の乙女解剖裏や世界遺産と2段階差があるかと言われたら違うと思う。