逆詐称-(☆5強) 16分は多いものの4連打以上な物は少なく大体が単色2打や3連打でそれをある程度叩ければクリア自体は出来る。ソフランもおに表裏とは違い高速でもないしそれが難所になるってわけでもないから全部が全部弱いってわけではないけど稼ぎが多い割には難所が弱すぎるタイプの譜面。
追加
開始。ツリーは下に新しく立てました。（偶然なことに、元々の再議論許可日である議論開始から180日経つ日と被ってました）
ニジイロバトン
再議論
提案 それは僕たちの奇跡 弱→中 リュウソウジャーの提案者だが、そのあと色々考えてこれの昇格もありだと感じた。あちらより弱いところって16分3連打ラッシュが少ないくらいで終盤の複合3連打ラッシュもこの難易度帯にしてはかなり強烈だしあちらと違って16分複合が長い8分と絡んできてるので案外きついし16分5連打は2か所のみだがどちらも複合でノーツ数は少なめだがその分きついところが多いイメージであれと0.5段階差がないといわれたら微妙だがそんなに差がないと思ったし同アーティスト曲の僕らは今のなかでと☆1個分差で収まると思う。
賛成だけど降格しても高レベルは欲しいかな。配置はそれほど難しくないが、この速度での16分5連打、16分3連打の連続ってこのレベル帯だと結構嫌らしい。意外と中に同傾向の譜面がないってのもあって最初はちょっと躊躇ったが、SHINYやMake Debutなどのそれより結構強い譜面が強に集まってることを考えるとこれはそれらに比べたらだいぶマシかなと思うので降格しても問題ないかなと。ただ、少なくとも命短し恋せよ乙女やshiny smile裏よりはキツイと思う。体力譜面の過大評価についてはあまり触れないが、個人的にはやってない人が多くて提案しても中々通らないってパターンが多いような…
提案 HIMAWARI HAPPY 弱→逆詐称（もしくはそれ以下）★×1の譜面をあんまりやったことがないので比較があんまり出来ないけど、8分複合がちょっと難しいけど速度も遅いし弱にあるもりくまと1段階も差がつくかって言われたらそれは… って感じがする。人によっては中にあるトゥラッタッタよりも楽に感じるかも。
賛成。強にいるPhoneixやメイクデビュー等と比べてこれが特徴ですという特徴がこの曲にはあまりなく16分も単色中心でPhoneixみたいなラッシュなものも少ないし複合も配置的に8分が入るものが多いので全体的に叩きにくいものでもない。体力譜面の過大評価に関しては気にならないけどこれに関しては強と呼ばれる強みがあまりないため下げて問題ない。
２つとも賛成。あまてらすは中盤複合も強くなって★8として見るとだいぶん強い方になるが、それ以外が★9として見ると丸々稼ぎなので★8詐称より強で収まると思う。テルミービートはあまてらすみたいな極端な難所がない上に、サビは殆ど単色だしそれ以外の16分複合も殆ど3連の単純なものばかりなので、詐称にいる理由がわからない。少なくともG意識と1段階差はない。
賛成。これも含めて体力譜面の過大評価が気になって仕方がない(ウィーキャン等)特にリュウソウジャーに関しては曲もそんなに長くないから上記の曲に比べ明らかに体力面は弱い。しかもこのレベル帯で16分が単色ばかりなのはかなりデカい。ウィーキャンは個人的に今日だと思ってるのでその一個下の中妥当。
両方賛成 ロリポップはBPMもそんなに高くなくしょうゆを強化したような前半さえ乗り越えてしまえば後半はやや易化するのでゲージの稼ぎ所と言って差し支えない。☆10の半分を追い越すほどの難易度がこの譜面にあるかと言うとNoと言える。 めたるぽりす裏は☆8強のアニマルカイザーに少し16分を足して休憩要素を削いだだけなのでアレに2ランクも差がつくものなのか些か疑問
↑了解しました。当たり強い口調で申し訳ない
終了(結果:強降格 高レベル表記)
終了(結果:強降格)
明日から開始します
提案 くまさん 弱→中 トゥラッタ 中→強もしくは詐称 まず、くまさんはニジイロ以降、低難易度の序列が恋裏＜マスカット＜くまさん＜ひまハピ≦トゥラッタ≦いつも何度でも＜鬼太郎＜キセキ≦ポニョ＜ぐでたま…といった序列が確立してきていて、☆1弱相当のマスカットより遅いためリズムがとりにくい。 一方でトゥラッタはそもそも12分が☆1としてはそこそこ厄介で鬼太郎より1段階下ぐらいが妥当。鬼太郎の降格でますますしっくりくる位置になった。
逆詐称（逆詐称最強）意外に譜面は単純だが、いかんせん速度変化やリズムが複雑で翻弄されやすい。しかしクリア自体は8分を抑えれば可能。苦手な人にとっては逆詐称でないのはおろか中以上に感じられるかもしれない。
あまてらすは反対。他はノーコメ。カゲロウデイズ裏と同程度くらいの難易度はあると思うし、筋肉のような僕らと同段階はきつい。☆9だとギリ弱くらいか。
詐称 局所的には難しいけどスカスカ地帯が長く、体力もそこで回復することも十分可能。クリアが目的なら非ゴーゴーでしっかりとゲージを伸ばせれば中下位の恋文や七福ハッピークルーよりは簡単な譜面だと思う。
終了(結果:詐称＋ ★×8中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×9弱相当)
詐称＋(★×8弱寄り中 やや詐称寄り) 普通(玄人)譜面固定なら詐称クラスだが、実質★×8中中堅〜上位クラスの達人譜面を少なくとも1回は相手にすることが多いので問題であるdkkkdkdにもある程度対応するスキルは持っておいた方が安全。降格は1段階(★×9→★×8)で良かったのでは？
詐称寄り強(個人差必須だし詐称＋になり得るのもわかる) 前回の議論時には詐称寄りかなと考えていた今は強だと思うクリスマスソングよりは強いので正直詐称もありっちゃあり。ゴーゴーからはHSがかかる分見やすくなり、どちらかと言えば前半の方が可が出やすいので注意。個人的には★×5弱〜中クラスの愛唄と★3つ分は離れないかと思うので★×7と★×8の境目でどっちか決めるなら強。
強 24分との絡みとか16分のラッシュ地獄とかがあれば★×9弱でもなんの違和感もないが、ミンティアや蒼旋表を★×8レベルに簡略したような譜面で、複合のバリエーションも多く、★×8としては高水準なのだが、★×10逆詐称−のwaitinとは2段階差ぐらいはありそう。
詐称+(★×8中) CSでやったら長複合の負担が異常なので★×9もあり得るが、ACなのでここで収まる。単純とはいえとにかく長複合が長く、16分ラッシュがかなり忙しい。その割合がかなり高く、密集しているゴーゴーは結構な体力を使う。回復や簡単なところで稼ぐといったのもこの難易度帯にしては珍しく、通用しない。さいたま以上の地雷。
強 リズム難要素は薄めで複雑なのか微妙な複合が多く出てくるイメージ。忙しなく複合がやってくるがBPMは低めで16分が多め。中盤の12分が絡むところはかなり叩きづらいが、複合が易しめなのがまだ救い。リズム難ゼロ複合特化のヨルシカ裏の亜種であちらと同様に強やや上位くらいの感覚。
逆詐称 ラス殺しや長複合がそれなりに出てくるあたり★×8の要素が無いとは言い難い。2連打が多いあたり逆詐称だとは思うが、サタフィバ表のゴーゴーを思わせる叩きづらいところが結構多く、ここまでは弱くないと思う。めざポケ表でも言われたように、★×7ともなると単純でも5連打よりも長い複合が多いのは中々無く、その上リズム難も強くなるので★×7で考えれば上の方。
強 これはうそうそ時以上に色々と中途半端。特にリズム難に関しては2連打ばかりで非ゴーゴーはほぼ一定の配置だから他のリズム難が強みの★×8と比べても楽な方。★×8だと面倒な複合はそこそこあるが、フリーウェイと同様、完全に殺しに来ているのは降格した時にもよく指摘されてきた例の2本だけかなと思う。難しい複合の割合も低め。何より24分が全く無いってのは★×9の技術譜面ではほとんど無いし、2連打だらけだからクリアだけなら★×8で全然通用すると思う。フルコンは結構難しい方ではあるが。
強 2回目のゴーゴーは休み無しで奇数偶数混ざっていてこの速さだとそれなりの脅威。だけど前半はこの速さが故に叩きやすいと思っている(仮にBPMが110〜130とかだったら6分も12分も遅いせいで更に嫌らしくなっている。)。複合も総じて見ればこのレベル帯にしては高めの水準だが、ナイサバ表やフリーウェイみたいにあからさまにエグいやつは無い。こういう傾向は珍しいが、密度、複合、リズム難どれかがもっと強かったら詐称だと思うがどれも中途半端過ぎるのでまだ★×8の範囲内。
詐称+ (★×9中)k dddを交互でやって体力消費抑えることができれば楽というけどこの曲の難所ってそこだけじゃないでしょ。私もそこの地帯は詐称の皆さんが言ってる通りにやれば体力消費を抑えれるとは思っているけど(それでも体力を削られることには変わりない)その割合もそこまで高くないしそこからのBPM191で繰り出される16分5連打ラッシュはかなりのもので体力もえげつないほど削られるし交互するにしても難易度も高い。また中盤も前半はk dddだからいいけどそこからは複合の連続からの12分+16分の長複合など相当なものがある。休憩はあるけど所々にラッシュだったり16分の長複合だったり局所的に体力をたくさん削られる箇所が存在するので思ったより8分では休めない。★×9中の中では弱めとはいえそれでもOTNとかよりは全然むずいし魔理沙とタメはれるぐらいの難易度はある。アスノヨゾラは上位だから劣るのは当たり前だし局所的に見るとアスノヨゾラよりきついところもあると考えると1段階差がつくものでもない。
詐称 簡単なところもあるけどそこに所々あるコンボカッターが思ったより脅威なイメージ。リズム難も対処がしにくいというわけでもないけどそれ加味してもゴーゴーのラッシュがかなりのもので全体的に裏拍から入る複合が多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで配置もバラバラなのが問題。詐称の中では若干下とはいえそれでもMSSPとかと比べても普通に上で詐称の範囲内だと感じる。
詐称 前半のスカスカリズム難と第2ゴーゴーの複合ラッシュが★8としてはかなり強い この難易度帯のリズム難にしてはBPMが高く、オパオパと2段階差はつかない(というかリズムはこっちの方が取り辛い)
詐称+(☆8強相当)リズム難ではかなり厄介。夜好性の面々とかとは比べものにすらならない。似た譜面でSOUPが昔あったけどあちらはまだ素直なリズム難だったが、こちらはソフランがかなり気持ち悪く、下手したら☆9でも弱になり得るかも。
詐称+(☆8中相当) 零の交響曲とほぼどっこいどっこいの物量譜面。強までいくには雨とペトラ裏や前世のようにBPMが最低180はあってほしかった。
詐称+(☆8強) 24分の鋭さ、12分との絡みによるラス殺しもさることながら、あの速度であそこまで長い16分のdkdkを捌き切れる体力は流石に無いことが理由。私も無理。めたるぽりす裏のように8分間隔でも休符があったり、全体的にノーツが敷き詰められていれば話は別だが、ここまでの局所難となると、クリア難易度そのものは☆8でも結構強めの部類になる。(旧譜面なら多分☆8中)
詐称+(☆8中)超個人差譜面で、☆7でも弱〜中という人が多くいる一方で☆8でも強クラスという人もかなり多く見られる譜面。低速耐性が必要とされるが、これは後半にHSがかかるためであり、仮にBPM300前後が見切れるのならばばいそくをかけたところで何も問題はない。
詐称+普通・玄人譜面(☆8弱より中) 達人譜面(☆8中より強) ゴーゴー地帯前の309ノーツをどのような精度で不可なく繋ごうと、ゴーゴーが出来なければ結局落ちることに変わりはないため。超局所難譜面のはしりで、逆手を使用するBPM200の16分複合3打,5打,7打と8分複合の絡みはかなり厳しい。DON'TCUT(表)もラスゴーが☆9弱〜中レベルでかなり厳しいが、ノーツの割合的にこちらに軍配。今☆9にいたら逆詐称-になる可能性もなくは無いが、その中では結構上位であるかと思われる。
逆詐称-(☆5強) 16分は多いものの4連打以上な物は少なく大体が単色2打や3連打でそれをある程度叩ければクリア自体は出来る。ソフランもおに表裏とは違い高速でもないしそれが難所になるってわけでもないから全部が全部弱いってわけではないけど稼ぎが多い割には難所が弱すぎるタイプの譜面。
追加
開始。ツリーは下に新しく立てました。（偶然なことに、元々の再議論許可日である議論開始から180日経つ日と被ってました）
ニジイロバトン
再議論
提案 それは僕たちの奇跡 弱→中 リュウソウジャーの提案者だが、そのあと色々考えてこれの昇格もありだと感じた。あちらより弱いところって16分3連打ラッシュが少ないくらいで終盤の複合3連打ラッシュもこの難易度帯にしてはかなり強烈だしあちらと違って16分複合が長い8分と絡んできてるので案外きついし16分5連打は2か所のみだがどちらも複合でノーツ数は少なめだがその分きついところが多いイメージであれと0.5段階差がないといわれたら微妙だがそんなに差がないと思ったし同アーティスト曲の僕らは今のなかでと☆1個分差で収まると思う。
賛成だけど降格しても高レベルは欲しいかな。配置はそれほど難しくないが、この速度での16分5連打、16分3連打の連続ってこのレベル帯だと結構嫌らしい。意外と中に同傾向の譜面がないってのもあって最初はちょっと躊躇ったが、SHINYやMake Debutなどのそれより結構強い譜面が強に集まってることを考えるとこれはそれらに比べたらだいぶマシかなと思うので降格しても問題ないかなと。ただ、少なくとも命短し恋せよ乙女やshiny smile裏よりはキツイと思う。体力譜面の過大評価についてはあまり触れないが、個人的にはやってない人が多くて提案しても中々通らないってパターンが多いような…
提案 HIMAWARI HAPPY 弱→逆詐称（もしくはそれ以下）
★×1の譜面をあんまりやったことがないので比較があんまり出来ないけど、8分複合がちょっと難しいけど速度も遅いし弱にあるもりくまと1段階も差がつくかって言われたらそれは… って感じがする。人によっては中にあるトゥラッタッタよりも楽に感じるかも。
賛成。強にいるPhoneixやメイクデビュー等と比べてこれが特徴ですという特徴がこの曲にはあまりなく16分も単色中心でPhoneixみたいなラッシュなものも少ないし複合も配置的に8分が入るものが多いので全体的に叩きにくいものでもない。体力譜面の過大評価に関しては気にならないけどこれに関しては強と呼ばれる強みがあまりないため下げて問題ない。
２つとも賛成。あまてらすは中盤複合も強くなって★8として見るとだいぶん強い方になるが、それ以外が★9として見ると丸々稼ぎなので★8詐称より強で収まると思う。テルミービートはあまてらすみたいな極端な難所がない上に、サビは殆ど単色だしそれ以外の16分複合も殆ど3連の単純なものばかりなので、詐称にいる理由がわからない。少なくともG意識と1段階差はない。
賛成。これも含めて体力譜面の過大評価が気になって仕方がない(ウィーキャン等)特にリュウソウジャーに関しては曲もそんなに長くないから上記の曲に比べ明らかに体力面は弱い。しかもこのレベル帯で16分が単色ばかりなのはかなりデカい。ウィーキャンは個人的に今日だと思ってるのでその一個下の中妥当。
両方賛成 ロリポップはBPMもそんなに高くなくしょうゆを強化したような前半さえ乗り越えてしまえば後半はやや易化するのでゲージの稼ぎ所と言って差し支えない。☆10の半分を追い越すほどの難易度がこの譜面にあるかと言うとNoと言える。 めたるぽりす裏は☆8強のアニマルカイザーに少し16分を足して休憩要素を削いだだけなのでアレに2ランクも差がつくものなのか些か疑問
↑了解しました。当たり強い口調で申し訳ない
終了(結果:強降格 高レベル表記)
終了(結果:強降格)
明日から開始します
提案 くまさん 弱→中 トゥラッタ 中→強もしくは詐称 まず、くまさんはニジイロ以降、低難易度の序列が恋裏＜マスカット＜くまさん＜ひまハピ≦トゥラッタ≦いつも何度でも＜鬼太郎＜キセキ≦ポニョ＜ぐでたま…といった序列が確立してきていて、☆1弱相当のマスカットより遅いためリズムがとりにくい。 一方でトゥラッタはそもそも12分が☆1としてはそこそこ厄介で鬼太郎より1段階下ぐらいが妥当。鬼太郎の降格でますますしっくりくる位置になった。
逆詐称（逆詐称最強）意外に譜面は単純だが、いかんせん速度変化やリズムが複雑で翻弄されやすい。しかしクリア自体は8分を抑えれば可能。苦手な人にとっては逆詐称でないのはおろか中以上に感じられるかもしれない。
あまてらすは反対。他はノーコメ。カゲロウデイズ裏と同程度くらいの難易度はあると思うし、筋肉のような僕らと同段階はきつい。☆9だとギリ弱くらいか。
詐称 局所的には難しいけどスカスカ地帯が長く、体力もそこで回復することも十分可能。クリアが目的なら非ゴーゴーでしっかりとゲージを伸ばせれば中下位の恋文や七福ハッピークルーよりは簡単な譜面だと思う。
終了(結果:詐称＋ ★×8中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×8中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×8中相当)
終了(結果:詐称＋ ★×9弱相当)
詐称＋(★×8弱寄り中 やや詐称寄り) 普通(玄人)譜面固定なら詐称クラスだが、実質★×8中中堅〜上位クラスの達人譜面を少なくとも1回は相手にすることが多いので問題であるdkkkdkdにもある程度対応するスキルは持っておいた方が安全。
降格は1段階(★×9→★×8)で良かったのでは？詐称寄り強(個人差必須だし詐称＋になり得るのもわかる) 前回の議論時には詐称寄りかなと考えていた今は強だと思うクリスマスソングよりは強いので正直詐称もありっちゃあり。ゴーゴーからはHSがかかる分見やすくなり、どちらかと言えば前半の方が可が出やすいので注意。個人的には★×5弱〜中クラスの愛唄と★3つ分は離れないかと思うので★×7と★×8の境目でどっちか決めるなら強。
強 24分との絡みとか16分のラッシュ地獄とかがあれば★×9弱でもなんの違和感もないが、ミンティアや蒼旋表を★×8レベルに簡略したような譜面で、複合のバリエーションも多く、★×8としては高水準なのだが、★×10逆詐称−のwaitinとは2段階差ぐらいはありそう。
詐称+(★×8中) CSでやったら長複合の負担が異常なので★×9もあり得るが、ACなのでここで収まる。単純とはいえとにかく長複合が長く、16分ラッシュがかなり忙しい。その割合がかなり高く、密集しているゴーゴーは結構な体力を使う。回復や簡単なところで稼ぐといったのもこの難易度帯にしては珍しく、通用しない。さいたま以上の地雷。
強 リズム難要素は薄めで複雑なのか微妙な複合が多く出てくるイメージ。忙しなく複合がやってくるがBPMは低めで16分が多め。中盤の12分が絡むところはかなり叩きづらいが、複合が易しめなのがまだ救い。リズム難ゼロ複合特化のヨルシカ裏の亜種であちらと同様に強やや上位くらいの感覚。
逆詐称 ラス殺しや長複合がそれなりに出てくるあたり★×8の要素が無いとは言い難い。2連打が多いあたり逆詐称だとは思うが、サタフィバ表のゴーゴーを思わせる叩きづらいところが結構多く、ここまでは弱くないと思う。めざポケ表でも言われたように、★×7ともなると単純でも5連打よりも長い複合が多いのは中々無く、その上リズム難も強くなるので★×7で考えれば上の方。
強 これはうそうそ時以上に色々と中途半端。特にリズム難に関しては2連打ばかりで非ゴーゴーはほぼ一定の配置だから他のリズム難が強みの★×8と比べても楽な方。★×8だと面倒な複合はそこそこあるが、フリーウェイと同様、完全に殺しに来ているのは降格した時にもよく指摘されてきた例の2本だけかなと思う。難しい複合の割合も低め。何より24分が全く無いってのは★×9の技術譜面ではほとんど無いし、2連打だらけだからクリアだけなら★×8で全然通用すると思う。フルコンは結構難しい方ではあるが。
強 2回目のゴーゴーは休み無しで奇数偶数混ざっていてこの速さだとそれなりの脅威。だけど前半はこの速さが故に叩きやすいと思っている(仮にBPMが110〜130とかだったら6分も12分も遅いせいで更に嫌らしくなっている。)。複合も総じて見ればこのレベル帯にしては高めの水準だが、ナイサバ表やフリーウェイみたいにあからさまにエグいやつは無い。こういう傾向は珍しいが、密度、複合、リズム難どれかがもっと強かったら詐称だと思うがどれも中途半端過ぎるのでまだ★×8の範囲内。
詐称+ (★×9中)k dddを交互でやって体力消費抑えることができれば楽というけどこの曲の難所ってそこだけじゃないでしょ。私もそこの地帯は詐称の皆さんが言ってる通りにやれば体力消費を抑えれるとは思っているけど(それでも体力を削られることには変わりない)その割合もそこまで高くないしそこからのBPM191で繰り出される16分5連打ラッシュはかなりのもので体力もえげつないほど削られるし交互するにしても難易度も高い。また中盤も前半はk dddだからいいけどそこからは複合の連続からの12分+16分の長複合など相当なものがある。休憩はあるけど所々にラッシュだったり16分の長複合だったり局所的に体力をたくさん削られる箇所が存在するので思ったより8分では休めない。★×9中の中では弱めとはいえそれでもOTNとかよりは全然むずいし魔理沙とタメはれるぐらいの難易度はある。アスノヨゾラは上位だから劣るのは当たり前だし局所的に見るとアスノヨゾラよりきついところもあると考えると1段階差がつくものでもない。
詐称 簡単なところもあるけどそこに所々あるコンボカッターが思ったより脅威なイメージ。リズム難も対処がしにくいというわけでもないけどそれ加味してもゴーゴーのラッシュがかなりのもので全体的に裏拍から入る複合が多く奇数、偶数がごちゃ混ぜで配置もバラバラなのが問題。詐称の中では若干下とはいえそれでもMSSPとかと比べても普通に上で詐称の範囲内だと感じる。
詐称 前半のスカスカリズム難と第2ゴーゴーの複合ラッシュが★8としてはかなり強い この難易度帯のリズム難にしてはBPMが高く、オパオパと2段階差はつかない(というかリズムはこっちの方が取り辛い)
詐称+(☆8強相当)リズム難ではかなり厄介。夜好性の面々とかとは比べものにすらならない。似た譜面でSOUPが昔あったけどあちらはまだ素直なリズム難だったが、こちらはソフランがかなり気持ち悪く、下手したら☆9でも弱になり得るかも。
詐称+(☆8中相当) 零の交響曲とほぼどっこいどっこいの物量譜面。強までいくには雨とペトラ裏や前世のようにBPMが最低180はあってほしかった。
詐称+(☆8強)
24分の鋭さ、12分との絡みによるラス殺しもさることながら、あの速度であそこまで長い16分のdkdkを捌き切れる体力は流石に無いことが理由。私も無理。めたるぽりす裏のように8分間隔でも休符があったり、全体的にノーツが敷き詰められていれば話は別だが、ここまでの局所難となると、クリア難易度そのものは☆8でも結構強めの部類になる。(旧譜面なら多分☆8中)
詐称+(☆8中)超個人差譜面で、☆7でも弱〜中という人が多くいる一方で☆8でも強クラスという人もかなり多く見られる譜面。低速耐性が必要とされるが、これは後半にHSがかかるためであり、仮にBPM300前後が見切れるのならばばいそくをかけたところで何も問題はない。
詐称+普通・玄人譜面(☆8弱より中)
達人譜面(☆8中より強)
ゴーゴー地帯前の309ノーツをどのような精度で不可なく繋ごうと、ゴーゴーが出来なければ結局落ちることに変わりはないため。超局所難譜面のはしりで、逆手を使用するBPM200の16分複合3打,5打,7打と8分複合の絡みはかなり厳しい。DON'TCUT(表)もラスゴーが☆9弱〜中レベルでかなり厳しいが、ノーツの割合的にこちらに軍配。今☆9にいたら逆詐称-になる可能性もなくは無いが、その中では結構上位であるかと思われる。