提案 Got more raves?、めたるぽりす表に低レベル表記 ゴモア表は少し前に1度提案したものの意見が来なかったため再度提案。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に強下位～中堅であるVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。めたるぽりす表は後半にかけて少し厄介な配置が増えるが、前半を中心に変拍子ではありながらも稼ぎと言える配置が多い。最初のゴーゴーの風船は重いが、その後の8分は4つ中3つ縁なので巻き込んでもそこまで大きく影響するほどではないのかなと。正直体力面はナマハゲノウタや逆詐称にあるティルナノグより楽に感じるが、変拍子が厄介なので弱に踏みとどまっているなというイメージを受けた。
詐称+(☆9中) 5連打のラッシュだけを警戒するならまだ詐称でもよかった。この譜面の問題点はk ddd の後に5連打ラッシュが来ているのがポイント。↑の人は5連打の地帯で全く腕が動かないことはないと言っているがBPM190でk dddやった後に5連打をやることになれば体力面では相当疲れ切っていると考えている。弱レベルでは5連打を2,3回さばいたところで体力切れになって棒立ちレベルになると思う。ハウスバチを使うならなおさら棒立ちになりやすい。それ以外にも難しい地帯はあるため油断はできない。総合的に考えてほとんどが8分＋16分で適度に休みが入っていて5連打ラッシュがない弱上位のギガチンと比べるとこっちの方が上だと思う。ただ中下位の恋文と比べると譜面の難易度が同等レベルでBPM10の差があるためこっちの方が下で中では弱めのレベルかな。
Act! Addict! Actors!（裏）
テルミービート
あまてらすJK
パラレルロリポップ
冬竜裏は賛成、サンセットは反対、後はノーコメント。冬竜裏は低速長複合が3本あるが配色は3本目の引っ掛けみたいなのを除くとそんなに複雑ではなく、残りは★×9でも楽な方。ゴーゴーも48分5連続以外は48分はかなり鋭いとはいえ全く叩けないまでもないと思うし8分や12分も少なくない。これは本当に言ってやりたいことなんだけど適正者は～できるとか・・・できないとか明らかに上から目線だし体力譜面得意か技術譜面得意かで結構変わってくるので自分の勝手な先入観で色々判断しちゃいけないと思う。サンセットは発狂譜面で最初の最初は強だったが発狂は分けやすい配色になっていて残りの難所は24分7連打2連続と発狂直後の24分くらいで残りは複合攻めの★×9にしてはやや簡単で上位ではないと感じる。最近票がよく集まるけど他との比較だけで判断したり上と下の難易度差を考えないで比較するのは他の譜面に流されているだけ(マジドリで指先が★×9中に決まったからとかIOSYS曲がなんちゃらってのを理由にしているのとかが顕著)だったり滅茶苦茶な提案や意見が罷り通る可能性もあるからよくないと思いますね。マジドリでアスノヨゾラを、ユースフルで闇魔や優曇華を指摘されてるように。
中 発狂の鋭さは異常だが、それ以外は中の体力譜面でも下の方と見る普通譜面とほぼ変わらない。発狂系★×9では発狂の威力が桁違いで高く道中での不可許容が少なくなるが、残りが難しい複合や24分が無いかつ繰り返し多めで結構稼げる。ラス殺しとしてある訳でもないので発狂だけでここまで難易度は上がらないし、上と下の差くらいと思う。
アリスと冬竜とSunsetは反対。G意識過剰は賛成。あとはノーコメント。アリスは前半はまだマシだけどBメロあたりからは体力がかなり削られる。16分ラッシュは比較的大きくゲージが削られるものではないし叩きやすいとは思うけどそれでも16分ラッシュがほとんどなのでこの速度での16分ラッシュはかなり体力が削られる印象で演奏時間が短い割に体力の消費は相当なもの。そこに24分絡みの複合は速度も定まって相当でコンボも少ないせいで一気にゲージが取られる。詐称の中では若干下かもしれないけどそれでも★×9強レベルのVICTORIAなどと比べてもかなり差があると思うので詐称妥当。冬竜は前半はまだマシ。長複合は稼ぎにはできるとは思うけど意外と配置も厄介で細かいミスは出やすい印象。クリア狙いの人は大体クリアにギリギリ乗っているかなぐらいでゴーゴーに入る。そうなるとラスゴーも少し稼ぐ必要があるのだが48分がバラバラであるのでかなりきついし12分の長複合も普通に厄介な配置だし8分は稼げると思うけどその割合って結構少ない方で結果的に個人差あるけど私は★×10弱あると思っている。Sunsetは微妙なラインだけど後半の難所だけで中高レベルまでは行かない気がする。24分絡みの複合はかなりきついけど本当にきついのは長複合ぐらいであとはゲージをごっそり削られる配置はゴーゴーの16分+24分ぐらい。前半は中の中でも簡単な方だし真ん中より上は同意だけど高レベルは微妙。叩きにくさは天狗はともかくサモンデルタより上だとは思っている。G意識過剰は元々強にいた曲というのもあって今でも強でもおかしくないんじゃないっていうぐらい中の中ではかなり強く感じる。全体的にラッシュ気味の配置が多く速度も定まって長複合もかなりきつい。非ゴーゴーはまだ簡単だけどゴーゴーは16分5連打も叩きにくいしラッシュなのも多くて結構体力が削られる。正直最強レベルもありだと思う。
弱 ノーツ502は★×9にしてはかなり少なめで1ミスが大きいが、譜面自体はあまり複雑じゃない高速8分が中心。譜面分岐後の12分は単色だったり複合一纏めで考えると単純であるかつ全部繰り返しの配置なので可的にも不可的にも脅威になりにくいと思う。ラストの長複合はかなり長いがこちらも配色がマシなのが救い。ノーツの少なさを考えても繰り返しや配色的に弱いと言わざるを得ない。
中 中にしては比較的マシな方だとは思うけども、やっぱりノーツ数がかなり少ないことは大きい。逆手から処理する12分や16分は、配色は単純でも嫌らしい配置になっているので精度が結構崩れやすく、小ノーツの譜面だとそれが結構影響し易い。ラストの長複合も結構早いかつ16分も絡んでくるので弱だとちょっときついような。 -
強 8分+12分の絡みが非常に厄介で、精度が安定しない。この「精度が安定しない」こととノーツが少ない事がクリアの障壁となりがちで、不可をいくら少なくしても精度が悪いと落ちる可能性がある。そのような配置が延々と続く第二ゴーゴーに対して、紫薔薇のむずかしいのラスゴー以上に複雑な8分+16分はおに☆9でも未だにレベル高めで、生半可な高速処理能力で行くと返り討ち。最低でもDODむずかしいやトイマチむずかしいをでたらめで魂ゲージ付近安定させていないと厳しい。
詐称 提案者です 指先が強すぎるだけとの声もあるが議論により☆9中クラスと決まったためこちらはまず間違いなくそれの1段以上下となる。k dddの交互さえできるようになれば後は野となれ山となれでクリアは案外どうとでもなる。12分＋16分やラッシュに混じる16分2-3-2など厄介なところもあるがk ddd繰り返しの交互とkkdddラッシュを上手く捌けばあとは案外総ノーツに対する割合の大きいスカスカ地帯でわりと余裕を持ってゲージを稼ぎきれる(5拍子地帯で全く腕が動かないなんてことは無いよね？)。沢山ある縁単を逆手で捌けるようになればマイマッスルや激運や校歌などの☆9中のIOSYS曲(個人的には詐称+内の序列を決める前からそれらと同段階はないわと思ってました)はおろかその辺の☆9弱より簡単になるのでぶっちゃけ詐称でもそんなに…
降格議論が行われるので、その結果次第ということにしましょう。この提案に基づく表記の変更は行いません。
弱 16分もあるが、そこまで多くない。12分のとこは簡単だし、基本は8分で白鳥やともによりは強いが、1段階も離れない。個人的には達人も中に戻したいがそれは一旦保留で。
強 連打までは中やや下位クラスだが、ラストは太鼓の達人史上でも最難関クラスの発狂でその地帯を抜けるとゲージの回復があまり見込めない。中上位のインゾネや★×10逆詐称−上位のメタルホークよりはまだ上でギリギリだけど強。
ケチャドン2000(普通譜面)
シン・ゾンビ(達人譜面)
議論ツリー
スタボーフェの降格とCYBER、Sunsetは反対。スタボーフェの低レベルと冬竜裏、Xaは賛成。G意識過剰はノーコメント。
CYBERは全体ノーツが少なく、BPMもそれなりに高い割には24分を使った難所が結構多い。割合的に、その地帯にある程度食いついて行かないとクリアはキツイと思う。個人的には詐称でも中堅レベルくらいある。Sunsetは寧ろ真ん中より下だと思う。言ってしまえば24分の所が難しいだけで、あとはほぼ16分だけの構成でそんなに早いわけでもない。叩きにくさは天狗やサモンデルタに比べればしれてる。総合的に見ても、あれを上回ることはないかと思う。スタボーフェは★×8にしては複合のレベルが高く、難所の割合も多めであるため見た目以上の叩きにくさがある。確かに稼げるところはとことん弱いが、ある程度難所にも食いついて行かないとキツイ。まだ弱下位ではあると思うので低レベルならいいかなと。冬竜裏は個人差はかなりあるだろうが、ぶっちゃけゴーゴーまでは幾ら長複合があるとはいえ、この程度は稼ぎに出来ないと★×10のリズム難譜面のほぼ全部で苦戦すると思う。ここだけならワンチャン中に片足突っ込んでる。ゴーゴーも48分は拾えなくても、提案者様も仰るように8分と一部の12分さえ拾えば問題ない。★×9の竜シリーズではこれが一番難しく感じるがそれでも詐称にしては弱いと思う。XaはHSがかかっているお陰で譜面も見えやすく、その譜面の中身も32分が絡むとはいえほぼほぼ★×8クラスなので降格して問題ないでしょう。
意見ありがとうございます。一週間ほど経過しても反対意見は来なかったので編集しました。
逆詐称－(★×7中) 基となった炎の巻は旧基準★7としては強めではあるが、現基準では★7でも違和感がない。終盤の16分→24分→16分は鋭いコンボカッターではあるが、大半が16分の2～3連打で、単色が多いため、千本桜から物量を減らして技術要素を強化したものに相当する。伝説の祭りやスクミカと比べて物量要素が劣るため、★7の中に相当する。
強 体力譜面の割に休憩も多いし、複合が難しいわけでもない(一部を除く)。譜面傾向がやや違うのも含むが、これが実質★×9中であるwaitin’や乱数調整裏と1段階で収まるとは到底思えないし、実質★×9強であるミンティアやBBB、ユースフルと2段階しかないのは流石に可笑しい。正直詐称よりも中に近いと思うし、よっぽど体力譜面が苦手ではない限り難易度にある詐称上位とか詐称＋にはなり得ないと思う(同じくよっぽど得意じゃない限り中もないと思うけど)
ありす、合唱(降格)、Xaは賛成、冬竜は反対、他はノーコメ。まずありすは詐称が減って強が増えるのは抵抗が若干あるが、平均密度こそ高めだが、演奏時間は短いので体力の消費はそこまで酷くないイメージ。24分を中心にコンボカッターがいくつもあるためフルコン難易度はトップクラスだが、全体的に逆詐称上位のさちさち裏と大差ない難易度で強なら高レベルはつけるべき。冬竜裏は個人差は大きいかもしれないが、前半も集中を切らすとすぐミスるのでここまででクリア寸前とかに持っていくのは(個人的には)難しいと思う。ゴーゴーは最低でも★×10中上位クラスはあり、ノーツ捨ては攻略としては良くないかなと思う。ここでゲージを稼ぐのは不可能と言って良いレベルだが、ここで多少は稼がないと後ろにノーツはほぼないので、個人的には詐称でも中堅はあるけど、個人差はあると思うので個人差込みの低レベルなら中立(反対寄り)ぐらい。合唱は第1、第3ゴーゴー以外は逆詐称−上位〜逆詐称下位でも良いレベルに弱く、提案者さんの仰る通りだが、ラストの長複合で多少崩されることを考慮しても★×8上位で良いのではと思う。Xaはフルコン難易度は見た目24分分のせいで普通に高いが、実際に出てくるところはほぼなく、見た目12分複合はほとんどが★×8妥当で、繰り返しも多め。オトッペや誰時みたいにHSがもっと極端だったらわからなかったが、これは寧ろHSのおかげで見やすくなっているのでクリアはしやすい。
ロリポップは明日から開始。めたるぽりすは見送り(提案禁止~9/15)、低レベルは賛否同数なので軽めに。
賛成 紅より上の段階にいるというのはやや無理がある。ﾄﾞﾄﾞｶが多いため稼ぎやすいうえに他の複合の難易度も低め。個人的には逆詐称でも強いほうじゃないと思う
追加 Xa 弱→逆詐称 少し早めだけど忘れない内に提案しておきます まずHSのお陰で譜面が見やすい 譜面も一見難しそうに見えるが、実際にやってみると繰り返し配置が多く叩きやすい 典型的な見た目よりも簡単な譜面 ドンドカッカッ裏と同格はないと思うし、個人的現★9弱最弱譜面
提案 CYBERgenicALICE、冬竜 〜Toryu〜裏 詐称→強 Sunset Runaway、G意識過剰に高レベル表記 合唱スタボーフェ！ 弱低レベル表記or逆詐称 アリスは黄色連打前と消失裏配置がかなりの難所だが、それ以外は16分奇数打(特に3連打)が多く叩きやすい VICTORIAやBBBよりは流石に難しいと思うが、それでも1段階差つくほどではないかと 冬竜裏はやっぱり加速前までにかなり稼げるのが大きい ゴーゴーは最低限8分と12分を拾っていけばクリアラインまでゲージを伸ばせる 個人的には春竜裏よりクリアしやすいと思う サンセットは前半はややリズム難気味なものの中にしては易しめだが、ゴーゴー以降は休みなく複雑な複合(中には24分混じりのものも)が流れてくる 前半がもう少し難しければ強でもおかしくなかったと思う G意識過剰はちょっとトリッキーで妙な叩き辛さがある そして長複合は切りやすい配色 バイオレンストリガーよりやや弱いくらいかと スタボーフェは36、67、72〜73小節の長複合以外は★9の要素がない 最後で落ちる可能性を考慮しても★9では弱いと思う Freeway3234やカラメルタイムよりやや強いくらいかと
強 BPMもそこまで高くなくゴーゴーは忙しいものの技術面での難所は局所局所でしか無く、総合的に見て詐称には届かないと思う
めたるぽりすは反対。確かに体力面は楽なのだが変拍子の影響を裏譜面より受けやすい複合の配置になっている印象で道中もスカスカなせいで妙に叩きにくい。体力面は弱めとはいうがそれでも後半は16分もかなり増え、体力も思ったより削られるし普通に弱の譜面をしている。ゴモアは一旦ノーコメント。
異論なければ明日、皆伝は全て降格（玄人譜面は高レベル込み）、ダウトは中（低レベル表記）で議決とします
2つとも明日から開始
AAA裏は明日から開始 いーあるは追加 他は意見待ち
今日までに異論なければ逆詐称-(★×6中クラス)で終了します
提案 Got more raves?、めたるぽりす表に低レベル表記
ゴモア表は少し前に1度提案したものの意見が来なかったため再度提案。高速譜面で変拍子の中での長複合などが厄介だが、低速になるところは幾許か楽であり、その割合も決して低いわけではない。個人的に強下位～中堅であるVenomousと大差ないかやや弱いくらいだと思った。めたるぽりす表は後半にかけて少し厄介な配置が増えるが、前半を中心に変拍子ではありながらも稼ぎと言える配置が多い。最初のゴーゴーの風船は重いが、その後の8分は4つ中3つ縁なので巻き込んでもそこまで大きく影響するほどではないのかなと。正直体力面はナマハゲノウタや逆詐称にあるティルナノグより楽に感じるが、変拍子が厄介なので弱に踏みとどまっているなというイメージを受けた。
2つとも明日からやります
強 提案者票。難所は難しいかもしれないけど★×9弱に匹敵するような難所は少なく、体力も強妥当のペトラ裏や紅よりはマシでそこまで強いと思えない。
詐称+(8中) 最大級の繰り返し譜面で慣れてしまえばどの☆8よりも簡単になるが、BPM200で休憩が少なく何より配色の癖が強いため慣れるまでにはかなり時間を要する 少なくとも慣れるまでは☆8弱のどれよりも強いと言っていいだろう
提案 ゴーストルールの低レベル表記。そつおめ2番の高レベル表記。メジェド 中→強 ゴーストルールはBPM210と早いものの一曲を通して16分が一切なく8分も複雑なところもあるけどその割合が少なく8分もFD程長くはない。そつおめ2番はBPM200の割には序盤や終盤に殺しに来る配置がありその割には16分もやや多め。道中の8分が弱いから強に行かなかったってくらいで中にしては強い方かと。メジェドはゴーゴーで16分が多くその割に8分は単純なものの長めのやつが結構来る。スカスカなところがある分密度は少なめだがその分稼ぎが少ないし総合的にゴーストルールのワンランク上、月読命と☆1個分差がちょうどいいと思う。
とりあえず次やりましょうか？
逆詐称 一曲を通して変拍子が結構かかっているためスカスカだが逆にかえってやりづらい。ゴーゴーの偶数も結構めんどいし16分3連打以上がほぼないうえに16分の数自体が少ないから逆詐称なだけで☆6にしては案外めんどい部分が多いと思うし、譜面傾向は違うが個人的に詐称派の残酷な天使のテーゼと2段階差はないと思う。