一応両方賛成。 リッジは偶数複合が多いもののパターンが一定すぎるし付点配置で崩すような配置もない。カラ鞠と比べても全体的に中途半端に弱くあれが上位だとしても1段階差はあってもいいと思う。テトラは偶数が多いものの単色しかないし変拍子で叩きにくくなってるものの物量が大したことないから意外と何とかなるタイプの譜面だと思う。最初の議論でNight And Dayよりは強いから強(詐称寄り)と評価したけど、よく考えたらあれ逆詐称でも大して強くないと思うので、落として問題ないと思う。ってかやっぱりむずかしいの譜面って大体変拍子が過大評価してる感じありそう。
①詐称+、逆詐称-に感じている人が1つ以上下或いは上の難易度でどの程度かを言わない
②個人差でどの程度くらいまでは割れそうと思うが自分がどう思うかは書かない
③むずかしいとおにの譜面の相互比較 とします。
①はルール化した方が良いかもしれません。文章を読んで理解できる場合はさておき、それでも理解できない場合は、「詐称+」或いは「逆詐称-」としては1票数え、どこの難易度に属するかについては集計しないとした方がいいかも。②は抑々結論が抜けているのでこれはダメでしょう。③は私はむずかしいをやったことがないため実感がないのですが、クリアに達するまでにどこまで溜めればいいのかは確かに違いますね。但し、おにとむずかしいでは難易度の基準が違いますので、「おにとしてどの難易度と思うか」か「むずかしいとしてどの難易度と思うか」のどっちかで統一すべきかと思います。
逆詐称上位 オリオンやShinyとかよりは難しいんだけど、それでも★8になるには技術要素が今ひとつ。体力面も曲の短さ故に極端にキツいってわけでもないからぎりぎり★8に届かないかな。
これ難しいところだけど、難しいとの比較が許されるのは鬼★5までだと思っていて、それもゲージとか考慮しないといけないから一概に「難しい★7レベルの譜面だからそれが出来たらこれもできる」と断定するのも違うんだよね。
強 そもそもBPM約110のこの難易度帯でこれだけ16分がある時点で弱いわけがなく、さらに途中からテンポも変わるので非常に掴みにくい。全体的に難しい配置はなく繰り返しが多いものの、★4として見るとやや物量があり16分の量も多く、休みはないから少し厳しい。★5以下の難易度の見方としては、鬼＝難しいの★の数-2として見た方が良い。つまり松★6相当の譜面だったら鬼に換算すると★4(この話すると勘違いされるけど、決して松★6クリア出来たら鬼★4もクリアできるって話じゃないからね。ノルマゲージの伸びとかあるし)
どのレベルというのは詐称+なら一つ上の星の中とか強とかを書くってことですか？まあその都度言えばいいんじゃないですかね？それより少し気になったのが、譜面比較をする際に「〇〇より強いから詐称」みたいな感じで大雑把に書いてあるコメントをどうにかしてほしいですね。。どう強いのか(物量や複合レベルなど)、それ自体筋が通った意見なのかを判定した方がいいと思うのですが...
中 大音符の多さが目を引く譜面だが、1回2回プレイしてみれば何のことはない、順手始動の3連5連や複合が殆どであり、技術的な難易度は弱以下。しかし1089ノーツの重みとノンストップで流れる音符は、やはり体力的に厳しいものがある。総合的に見て、中の中〜下位くらいに落ち着くか。
むずかしい☆6議決できない譜面多すぎて新たに議論する譜面増やすの戸惑うんですがどうしたらいいですか？
弱寄り中
低速で譜面が見やすく、24分も2打が多いため運手を考える時間が長く取れる。dkkddや縁から入る中盤の16分はたしかに難し目だが、いってもそのくらいで、個人的には強にいる体力譜面なんかよりもずっと簡単だと思いました。ボクハシンセも近い譜面傾向ですが、あちらも降格圏内。これってクリア難易度の議論でいいんですよね？
一応両方賛成。 リッジは偶数複合が多いもののパターンが一定すぎるし付点配置で崩すような配置もない。カラ鞠と比べても全体的に中途半端に弱くあれが上位だとしても1段階差はあってもいいと思う。テトラは偶数が多いものの単色しかないし変拍子で叩きにくくなってるものの物量が大したことないから意外と何とかなるタイプの譜面だと思う。最初の議論でNight And Dayよりは強いから強(詐称寄り)と評価したけど、よく考えたらあれ逆詐称でも大して強くないと思うので、落として問題ないと思う。ってかやっぱりむずかしいの譜面って大体変拍子が過大評価してる感じありそう。
詐称 やっぱり＋には弱すぎると感じる。EAT'EM(強妥当)と同レベルは低く見過ぎなので詐称クラスはあると思うけど。前半はラッシュではあるが2打だけであり★×9中土思えるほどの難所はやっぱりラストの5打シャッフル地帯だけで、ハネリズム以外の稼ぎも少ないとはいえあるので、少なくとも現★×8でトップクラスとは思えない。あと4069さん★×8中になってるけどきっと★×9中ですよね
燃えよサファイア
☆9の議論を見て思ったけど、流石に詐称＋や逆詐称-に意見出してる人でそれがどのレベルの値かを述べないのは票としてどうなんだって感じがする(文面見てどのレベルかは分かるならまだいいけどそうでもないやつもいる(特にウサテイの☆9最弱意見出してるやつ))のでそれがずっと直らない場合はどうすればいいのでしょうか？あとむずかしいの意見に自分の意見を言ってからなら全然かまわないし、むしろ納得できる場合も多いが、個人差〇～〇だけ言って自分がどのレベルの値かを述べないのは意見としてどうなんですかね？あとむずかしいの票におにのレベルを言う(逆のおにの意見にむずかしいレベルだけ言うのも)のは流石にナンセンスすぎるのでは？ゲージが違うし(意味が分かりにくい意見ですみません)
終了(結果:逆詐称残留)
終了(結果:逆詐称-(☆7中)降格)
きたさいたま200(逆詐称2)
氷竜～Kooryu～(☆7中2)
Blue Rose Ruin(？1 ☆7弱1)
天妖ノ舞(☆6中1、☆7弱1)
隼(弱1)
議論ツリー
Kamikaze Remix,マジカル・パフェ、カナデア→ 弱→逆詐称(カナデアは-)。基本的に三曲ともリズムの取り方は独特だが、繰り返しが多く一定のパターンさえ叩けるようになればクリアがグッと近づく。その点で弱寄り中のステゼロと比較し1〜2段階弱いと推測。
賛成。一曲を通して体力面での要求は皆無で、なおかつ16分も単色までしかない。低速地帯で不可を出すレベルならそもそも☆8としては致命的で、適正者がほぼ不可を出すようなところはない。低速地帯はないが、天殀の舞などいわゆる☆6な譜面と大差なく、基本的にはそれらと同じ立ち位置という雰囲気。
賛成。むしろあの速度なら目押しで全部なんとかなる分、目押しじゃ全く何もできないDIMENSIONSやがしゃどくろより☆1つ以上下であると考える。☆7中くらい。
提案 doomnoizを弱→逆詐称 ゴーゴーは確かに忙しいが、BPMは160であり、速すぎるとは言えず、16分も精々単色3連打と2連打しかなく、全く叩けない訳はないと思う。あと非ゴーゴーは8分までしかなく8分も短いものばかりで丸々ボーナスステージ。ラストのソフランには注意だがあれも精々10ノーツしかなく、クリアギリギリだとノルマ落ちするかもしれない程度にすぎない。総合すると★7強中位くらいでいいと思う。
強(詐称寄り) リズム難にしてはBPMが高く12分や特殊な間隔の音符も出てくるためシグナスウォールに近いベクトルのリズム難耐性が試され、また、技術要素として夜櫻ブレイダアズや3pieceをかけ合わせたような複合がたくさん出てくる上にそれらよりBPMも高く、明確な休憩地帯もないため体力要素の観点で見ても強い。このことから☆9としては全ての要素が高水準な難しさを持ってると言え、☆9卒業にはこれ以上無くピッタリな存在と言っても過言では無い。逆に言うと、☆10として取り扱うには決定的な強さは無く詐称に入れるにはちょっとパンチが弱いと感じた。
詐称 上の方と同じで譜面が単純かつ引用譜面なので理解しやすく非ゴーゴー地帯は8分多めでまるまる稼ぎなので星10中あるかと言われたらそうではないかと。全体的に見れば確かに忙しく体力配分を間違えたら即座にボコされるタイプの譜面ですが、少なくともこれより技術面が高くBPMもほぼ同じでまたノンストップ気味な旋律(裏)超えは無いと思います。
詐称(強寄り) 今のところ詐称+の意見が多いですけど、星10中クラスあるかと言ったらちょっと過大評価じゃないかなと思います。BPM190で長複合多めだとインパクトがあるのは分かりますが、譜面が単純、引用譜面なので理解しやすい、非ゴーゴー地帯は8分多めでまるまる稼ぎ(最後以外)、風船地帯も最後が面の5連打と2連打で考えると見切りやすい、16分3連はほぼ単色などと言う点を考えると詐称でも強い方じゃないのかなと思います。24分混じり(消失地帯)は星10中あるとは思いますけど。譜面比較していくと、16分長複合は氷竜表(強)と同じか少し強い程度よーいドン！(星10弱)よりは下、体力面は優曇華院と闇魔より下(8分が多い、単色多めなため)、技術も偶数地帯はエビエビ(星10中)より下などを踏まえると、詐称でも弱い方かなと思いました。よって詐称(強寄り)
逆詐称－(★×
2強3弱上位) 16分2連打が多いが、16分複合が一切なく、それほど速くない上に殆ど歌合わせなので叩きやすい。速度変化があるがクリア難易度への影響は少ない。キセキから16分複合を抜き、16分2連打を増量して速くしたものだが、他の逆詐称－の★4と比べて特段弱いわけではないので、★23弱相当だと思う。明日もと星の数を交換するほどではないが、明日もより弱い。ここまでバラけると対象外やむ無しですかね。反対。実際やると思ったより叩きにくく、配置だけで難易度を決めちゃいけない例の1つだと思う。言いたいことは上2人がほぼ言ってくれたのでそこまでは触れないがやはり裏拍から入る複合ラッシュ、Bメロのかなりやりにくいハネリズム、長複合からの発狂、どれか1つでも苦手だと一気にクリアは遠くなるし、決して得意でも苦戦はするんじゃないか。(特にハネリズムは慣れるまで時間かかった)BPM155のハネリズムって相当きついし、相当な体力が削られる。個人的にはハードルが下がったとはいえ今でも詐称上位。
詐称+(★×9中)やっぱりどうも過小評価されているなんじゃないかと思う。ハネリズムの曲はたくさんあるがここまで12分が連続で流れている曲はそうそうない。EAT'EMのハネリズムはあれがあるからぶっちゃけ詐称戻したいし、カノンに至ってはそもそも見やすいし難易度は全然違う。またハネリズム主体にしてはこれはBPMが結構早く、(ケチャの12分とほぼ同じ速度)配置もバラバラなやつばっか。個人的には後半難と言われていること自体に違和感なので別に後半難を昇格する必要もなし。ケチャが一般的に中上位〜強ぐらいのレベルと言われているならこれも★×9中を名乗れるほどの譜面をしていると思う。
詐称 確かに★×10といっても全く問題ないと思うが中ともなると流石に弱いと思う。引用地帯(特に消失や熊蜂、幽玄)は相当な難易度であり、休憩もほとんどないため詐称だと思うが、弱上位だと思っている旋律裏などを追い抜く強さではないかなと思う。高レベルなら全然賛成。あと詐称＋派の人は★×10ならどこ相当の難易度か記載して下さい。
マリオネットピュア、曙光は賛成。特にマリオネットピュアは大賛成。2曲とも☆7にしてはBPMの割に譜面が単純だし、特にマリオネットピュアは16分ラッシュがあるわけでもない。BPMが近いEDYはリズム難の箇所や7打とかも出てくるし、アースライズは偶数打が多く、複合も少し出てきたりとBPM遅いなりに少しは骨があるが、それらと比べると弱く感じる。
強 最後のHS地帯はかなり脅威になるので、ここだけ見れば詐称でも強い方かもしれないが、いかんせんそれまでが★×10にしては弱すぎる。ヒバナのように4桁ノーツの強みもなくラスト以外は強の体力譜面と大差ないので詐称には弱い。
詐称(強寄り) 正直なところEAT'EM UPと同じタイミングで降格してほしかった。低速なので多少譜面が見ずらいのもあるが、転調してからしか難しい要素は殆どなく、あるとしても前半のハネリズム地帯になるかもしれないが、そこは一般的なハネリズムと似ているので、対策もしやすいし、前半は慣れたら全然難しくない。これの後半だけで詐称＋扱いされるなら後半難の譜面はもっと昇格させないと可笑しいと思う。
強 ノーコメだったけど最近やったので意見出します、ラス殺しは中々だが全体的には譜面が単純な割に体力もそんなにって感じ、BPM210と速めだが16分はラス殺しを除いてほとんど5打までだし中盤までラッシュが控えめなのもあるかと思う、個人的にはWasabiやネクロ程では無く正直強でもそんなに強くないと感じた。
強 提案者票です。勿論★×9として上位に食い込める存在というのは間違いないと思うが、★×10って言われるとそれは疑問。ゴーゴーのkkkkd dラッシュとラストの長複合だけなら★×10文句なしだが、それ以外は言うほど難しい配置ではない。また、稼ぎの割合が体力さえあれば割と大きくなってしまう上、中盤では一応の休憩があるのである程度の回復も見込める。道中でもっと16分が増えてたりその休憩地帯でもノーツが詰まってたりしたら詐称でも良かったが、この分だとそこまでは無いかなと思う。少なくとも強上位妥当のユースフルより上とは考えにくい。
詐称(下位) 提案者票です。個人差はあると思うけど、やっぱり自分はこういう譜面が高く見積もられ過ぎな印象を受けてしまう。というのも、前半の2打ラッシュは配置も一方的なものが多いしこの程度のハネリズムは言っちゃえば「見にくい」だけでラッシュそのものが置いてある譜面はそれ以下の難易度のハネリズム譜面にもいっぱいあると思う。また、リズムに決して癖がないという訳ではないが、やはりこの程度だと一般的なハネリズムの癖の方に近くはなってしまうように思う。正直自分は詐称+になれる要素が後半の一部、24分5打を含むところくらいしかないと思っていて、強妥当だと思っているEAT'EMや、中妥当と思っているカノンとこれだけの差があるとは思えない。正直強寄りと言われても違和感はないと思う。
弱 ノーツ数は少ないんだけど16分ラッシュが多め、特に中盤の高密度地帯に限ればダンスト表の第2ゴーゴーに並ぶとまでは言わないけどそれに近いくらいはある、弱の中ではやや下かもしれないけどジャパリとかよりは上かなと。
詐称＋(★×9強) 数あるハネリズム譜面の中でも苦手度合いならこれがダントツ、後半の5打地帯もなんだけど前半も追い越し後に激しい2打ラッシュがあったり所々ある5打や4打で崩されやすい、そして何よりリズムが素直なようでかなり癖があるように感じる、この譜面のせいで慣れという言葉が嫌いになったくらい今でも慣れる気がしない、少数派なのは承知してるけど個人的にはハンドオーバーと大差無いと感じるし倍速でやっとケチャ達人と同格くらいといったところ。
ゴーストルール（裏）