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12584
名前なし 2022/06/05 (日) 23:48:29 8c28b@ba86d >> 12568

一応賛成 そもそもずっと普通譜面だから玄人譜面だから達人譜面だからってだけで100万以上のパターンがある中3通りだけピックアップして表にぶち込んで他のパターンを無いような扱いにしているで間違っていると思う。普通譜面維持、玄人譜面維持、達人譜面維持をそれぞれ一つの譜面として扱うなら他の全パターンの分岐も一つの譜面として考えるべきではないのかというのが極論。実際譜面数カウントにも反映されている。しかし、それは異次元レベルでナンセンスなので100万通り以上のパターンがある「バトルワンおに」として一括して対象外に入れるのがスッキリすると考える。

4558
名前なし 2022/06/05 (日) 19:32:41 196a0@25bf9 >> 4546

チョコチップは賛成、ヨナヨナは軽くなら賛成。泡沫は反対。あとはひとまずノーコメント。チョコチップは速度こそ早いがその高速地帯があまりにも単純で、そこだけならゴーストルール表より少し難しい程度。ただ、低速地帯は冬竜表よりややこしい上に数は少ないが16分(見た目32分)がありミスは出やすい。低速ソフラン部分が難しいので総合すれば★8強はあると思うが、同じ高レベルがついているドドンガ表よりかは簡単に感じる。ヨナヨナは偶数も挟まっているが難しい箇所は目立たず、ゴーゴーも3連打基調で体力が奪われるほどではないのでやや弱めに思う。逆詐称はないと思うが、これより物量のある蓄勢裏よりかは楽に思えるので軽めの低レベルくらいならアリかな。泡沫は基礎的な配置は多いが物量面は十分にあり、中盤で結構体力が奪われる。先のヨナヨナよりかは難しく思うし、蓄勢裏や季曲裏と同等で★8弱なら中堅寄りだと思う。

7998
名前なし 2022/06/05 (日) 19:16:30 196a0@25bf9 >> 7987

ワサビは賛成、ドラグーンも微妙ではあるが議論賛成で残りはノーコメント。ワサビはこれ以下の体力譜面の如何に関わらず、★10逆詐称にいるドッペルゲンガーより強いというのが違和感。ドッペルゲンガーも繰り返し多めだが複合多彩で長めの複合もやや単純だがワサビよりは強いと思っている。個人的にはめたるぽりす裏は★9中やや下位くらいに思っているが、それの1段階上くらいまでで★9上位はないかなと感じる。ドラグーンは3連打のラッシュや長めの複合がBPM200で流れてくるのが案外きつい。★9中上位くらいに感じるG意識過剰よりも明確な稼ぎはないけども難所の破壊度や体力面のゲージへの影響度は大差ないので、★9強ではやや上位くらいかと思う。ただ、今の表記がちょっと曖昧で、明確な高レベルと捉えていいのか怪しいのはちょっと思うところがあるけど、議論すればはっきりすると思うので、緩和賛成という形で再議論賛成としたい。

7997
名前なし 2022/06/05 (日) 19:06:29 196a0@25bf9 >> 7992

ゲラゲラは低レベル中立で降格は反対、六兆年裏も削除は反対で残りはノーコメント。前者は簡単な箇所もあり演奏時間が長いので明らかにスカスカな場所もあるが、中盤の難所は普通に削られる配置をしているし、後半ほど難しめの譜面でソフラン前後は十分★9ある。物量的にも結構あって、同じ局所難で★9逆詐称妥当のわんにゃーよりは1段階くらい強く感じる。後者はまあ微妙ではあるんだけれど、ある程度の速さから偶数ばかりでやや局所難なので、ゴーゴーと長複合ができないと辛い。個人的には表と総合的にそこまで変わらないのも納得だし、★9強やや下位くらいに思っている時空庁1課や★9強中堅くらいのセイクリッドルイン表と1段階も変わらないと思うので、現表記維持でいいかなと感じる。

7996
名前なし 2022/06/05 (日) 18:58:09 196a0@25bf9 >> 7989

強(上位)確かに★9の技術譜面の中ではかなり難しいけども、前半はBPMがかなり遅めなこともあってかなり稼げる印象。後半だけなら★10で通るけど★9詐称と言われると少し物足りないイメージ。個人的には難易度はカゲキヨ裏(★10逆詐称上位くらい)と大きく変わらないと思う。まあ仮に強に残留しても現状の最強クラスは十分賛成だけどなあ。

12583
名前なし 2022/06/05 (日) 18:21:22 110c2@b36f9 >> 12575

鯛鯛裏は賛成 オーブは高レベル表記賛成 夜桜裏は断固反対 鯛鯛裏は平均密度が実質8.31という高密度の中で延々と偶数と複合の繰り返しが続き、休憩もないので星9では詐称の部類に入ると思う。しかも途中で崩しも入るのでかなりきつい。星9詐称の総合力譜面の太鼓の音裏と同じくらいでよいはず。似たようなものにチルパ裏があるがあちらは休憩があって偶数もあまりないのでこちらが上だと思う。オーブはノーツ数1000越えの中で終始長複合をたたいていくので一見逆詐称にはきつそうな気がするが、中盤の難所以外はあまり複雑な複合はなく、稼ぎも多いので星9詐称の脳漿炸裂ガールには一歩及ばない気がした。ただ、演奏時間の長さと複合の多さによってかなり集中力が要るし、BPmも156と極端に遅いわけではないので高レベルでもよいかなと思う。夜桜裏は正直「そこら辺の星9弱~中クラスの譜面と変わらない」と思う。星9強の表譜面と比べると技術も物量も激しく劣るし、星9弱の華振舞と変わらない気がする。繰り返しばっかりのくせして複雑な複合もなければ偶数がうっとうしいわけでもないので逆詐称ーに降格するか低レベル表記の2択だと思う。これの昇格に賛成してる人、目を覚ましてほしい。これが鯛鯛裏と同格は到底ありえない。

7995
名前なし 2022/06/05 (日) 14:56:21 5a58a@64538 >> 7976

明日からやります

4557
名前なし 2022/06/05 (日) 14:55:01 5a58a@64538 >> 4427

終了(結果:中降格 高レベル表記)

7994
名前なし 2022/06/05 (日) 13:57:30 8a3ee@8ccec >> 7992

六兆年裏は反対、後はノーコメント 六兆年裏は表に比べると体力面や中盤の長複合はマシになってるもののその分面倒な配置が増えた印象、偶数以外も叩きにくい配置あるし体力面もマシになってるとは言ったものの見た目よりは結構疲れる、ぶっちゃけ表も裏も+よりは上だと思うしむしろやや無くていいような…

7993
名前なし 2022/06/05 (日) 13:23:40 8a3ee@8ccec >> 7989

詐称(やや下位) 加速前は比較的稼ぎが多いがそれでも24分がある箇所を中心に難しい配置もある、加速後は複合レベルがかなり高く★×9にしてはかなり強い、流石にカラ鞠とかと並ぶほどでは無いが個人的に上位のカゲキヨ裏やTDよりは上。

4556
名前なし 2022/06/05 (日) 13:22:36 c1818@a6096 >> 4459

太鼓乱舞皆伝達人、本能寺の変、ルスラン意見お願いします

4555
名前なし 2022/06/05 (日) 13:19:32 c1818@a6096 >> 4514

強(中寄り) かなりのリズム難だが、叩きにくい複合は45小節前後の長複合くらいで、ゴーゴーに入るとリズム難も弱まり叩きやすくなる

1130
名前なし 2022/06/05 (日) 11:24:26 624e7@e05e2 >> 1129

票が1つでも入ってるなら賛成。というか正直コメントテストに限らず賛成かな。いつまでも票入らなかったら一生残り続けるし。 P.S.ずっとむずかしい☆6のコメントしてきましたが、最近全然意見出せてないです。すみません。。

1129
名前なし 2022/06/05 (日) 05:46:42 256a6@bf7b0

提案 コメントテストの議論に関しては新曲に関しても2週間経てば議論終了で。 理由はあちらは議論より主に雑談しながらたまにコメントテストをするような感じのページのはずなのにむずかしい☆6のページが作れなくてあちらに議論しているし、それが今滞ってる現状なるべくこのような対処はして欲しい。

2323
名前なし 2022/06/04 (土) 21:20:25 5a58a@64538 >> 2320

強(やや詐称寄り) 提案者票です。★×7ではあまり見ない速度変化もあり、慣れないうちはきついとは思われるが、肝心の譜面の中身が16分kdkの連続が若干厄介ってくらいで★×8とするとイマイチ物足りないかなという印象を受ける。また、演奏時間が長いので物量要素もある程度強いとは思うが、ノーツ数も詐称のアニマルよりも270近く少ないので、技術面はこっちが強いものの、基本的に何とかなる配置も多いので1段階弱くらい差はあって良いと思った。ただ強だとするとジャパリ、オリオンと肩を並べる上位にはなるんじゃないかなと。これ2段は正直びっくりした

2322
名前なし 2022/06/04 (土) 21:20:11 256a6@bf7b0 >> 2315

中 早めなBPMの割にはノーツ数が多く演奏時間も長めで体力も集中力もそれなりに必要。それ故12分の処理も中々だが個人的に1番の難所は低速地帯で実際の叩く速度は変わらないが速度の変化や見た目の関係でかなりやりにくい。ただスカスカな所が多く落ち着いて処理出来そうな所もそれなりに多いのでほんの少し弱めな中に収まりそうな感じ。

2321
名前なし 2022/06/04 (土) 21:14:38 5a58a@64538 >> 2319

中 提案者票です。まあ最初と最後にあるラッシュは中にしてはややきつめかもしれないが、結局配色も繰り返しのものが多いし、そこ以外は基本稼ぎに出来る。中上位のピースサインらと肩を並べるとも思えず中中堅レベルくらいじゃないかと思う。

2320
名前なし 2022/06/04 (土) 21:10:22 5a58a@64538 >> 2243

平等院鳳凰ドン vs 鳥獣戯カッ

2319
名前なし 2022/06/04 (土) 21:10:04 5a58a@64538 >> 2243

シル・ヴ・プレジデント

1128
名前なし 2022/06/04 (土) 21:05:50 5a58a@64538

荒らしが発生しているようです。むずかしい★×7に投稿されていた荒らしコメントを通報しておきますが、続くようであれば引き続き対処をお願いします(あまり時間がなく、ずっとここに居残れそうにもありませんので)

2778

逆詐称‐(星7弱)鬼の場合は尋常じゃない量の体力を要する譜面で、星10にふさわしいが、この場合はそうでもない。完全に気焔の劣化。というか星7強のドルアーガの方がきつい。600コンボ越で密度も5.27打、更に12分や16分5打もある上にbpmも2しか変わらないので体力も技術も要する。もはや勝ち目ない。肝心の16分3連も単純でごり押しが効くのでどこかに8分入れたほうがむずいという悲しい事実。これなら星6詐称+の元祖チルノや星7弱のエンドリとなんらかわらないし、16分ラッシュがもう少し少なかったらそれ以下の難易度だと思う。これで星8はおかしい。

2777
メルカリ次郎 2022/06/04 (土) 18:02:59 2810b@278d2

強(★7弱~★8中相当の範囲の個人差) 基本BPM310で低速地帯が少なく、殆どの区間の見た目の速さがBPM310相当となっており、むずドンだーには認識するのが難しい。一方で、高速地帯の8分は3連打までで、複合は一切なく、短い低速地帯にのみ16分があるが2連打単色のみで、物量面ではそれほど強くない。そのため、★6中相当のBPM155の曲にばいそくをかけたものに相当し、認識できる人にとっては大したことがなく感じる(ニジイロ以降、高速曲が認識しやすくなったのも影響しているとは思うが)。基本BPMがこれより2遅い懐中庭園を持つ少女とは星1つの差がある。

2776
メルカリ次郎 2022/06/04 (土) 18:02:53 2810b@278d2

強(★7弱~★8中相当の範囲の個人差) 基本BPM310で低速地帯が少なく、殆どの区間の見た目の速さがBPM310相当となっており、むずドンだーには認識するのが難しい。一方で、高速地帯の8分は3連打までで、複合は一切なく、短い低速地帯にのみ16分があるが2連打単色のみで、物量面ではそれほど強くない。そのため、★6中相当のBPM155の曲にばいそくをかけたものに相当し、認識できる人にとっては大したことがなく感じる(ニジイロ以降、高速曲が認識しやすくなったのも影響しているとは思うが)。基本BPMがこれより2遅い懐中庭園を持つ少女とは星1つの差がある。

2775
メルカリ次郎 2022/06/04 (土) 18:02:43 2810b@278d2

強(★7弱~★8中相当の範囲の個人差) 基本BPM310で低速地帯が少なく、殆どの区間の見た目の速さがBPM310相当となっており、むずドンだーには認識するのが難しい。一方で、高速地帯の8分は3連打までで、複合は一切なく、短い低速地帯にのみ16分があるが2連打単色のみで、物量面ではそれほど強くない。そのため、★6中相当のBPM155の曲にばいそくをかけたものに相当し、認識できる人にとっては大したことがなく感じる(ニジイロ以降、高速曲が認識しやすくなったのも影響しているとは思うが)。基本BPMがこれより2遅い懐中庭園を持つ少女とは星1つの差がある。

2774
メルカリ次郎 2022/06/04 (土) 18:02:32 2810b@278d2

強(★7弱~★8中相当の範囲の個人差) 基本BPM310で低速地帯が少なく、殆どの区間の見た目の速さがBPM310相当となっており、むずドンだーには認識するのが難しい。一方で、高速地帯の8分は3連打までで、複合は一切なく、短い低速地帯にのみ16分があるが2連打単色のみで、物量面ではそれほど強くない。そのため、★6中相当のBPM155の曲にばいそくをかけたものに相当し、認識できる人にとっては大したことがなく感じる(ニジイロ以降、高速曲が認識しやすくなったのも影響しているとは思うが)。基本BPMがこれより2遅い懐中庭園を持つ少女とは星1つの差がある。

2773
メルカリ次郎 2022/06/04 (土) 18:02:26 2810b@278d2

強(★7弱~★8中相当の範囲の個人差) 基本BPM310で低速地帯が少なく、殆どの区間の見た目の速さがBPM310相当となっており、むずドンだーには認識するのが難しい。一方で、高速地帯の8分は3連打までで、複合は一切なく、短い低速地帯にのみ16分があるが2連打単色のみで、物量面ではそれほど強くない。そのため、★6中相当のBPM155の曲にばいそくをかけたものに相当し、認識できる人にとっては大したことがなく感じる(ニジイロ以降、高速曲が認識しやすくなったのも影響しているとは思うが)。基本BPMがこれより2遅い懐中庭園を持つ少女とは星1つの差がある。

627
名前なし 2022/06/04 (土) 15:17:17 256a6@bf7b0

そろそろコメントテストのむずかしい☆6に票下さい。

4554
名前なし 2022/06/04 (土) 13:30:14 5a58a@64538 >> 4386

だいぶ経ってたので終了(結果:残留 低レベル表記)

4553
名前なし 2022/06/04 (土) 13:29:41 5a58a@64538 >> 4366

中(やや下位) 全体的に休憩が少なく、複合の種類はそこまで多くは無いが単純に物量面は低速譜面にしては強め。若干傾向は違うが中下位と思うファントム表と大差ないくらいに感じた。

4552
名前なし 2022/06/04 (土) 13:23:12 修正 5a58a@64538 >> 4551

道化師は賛成、Saikaはギリギリ反対、バベルは最近やってないので一旦ノーコメント
道化師は中盤にある16分のラッシュが若干きついものの、配置は単純かつ速度はそこまで早くないので中相当って程ではない。ソフランの16分長複合も2-2型なので初見でもない限り大崩れはしないはず。多少なりとも上位寄りだとは思うが中としては浮き気味だと思う。Saikaは確かに稼ぎも多いのだがやはりその中でちょっと難しい複合が混ざったりしてるし、幾ら速度が遅めとは言えどもゴーゴーの複合難易度はかなり高い。傾向の近いくまともをどの辺りに感じるかで評価は変わりそうな気がするが、弱やや中寄りと思う自分からするとこれは中下位で安定じゃないかなと思う。

6/19追記:改めてバベルをプレイしたが、やっぱり反対。確かに中盤までは稼ぎやすい配置も多いのだが、それ以降は叩きにくい配置も多くなり、また全体的にあまり休みがない影響で技術系の譜面にしては物量要素もそこそこある。中やや下位と評価したLunar裏よりは多少下だが弱上位のSMOKYや秒針よりは確実に上、個人的には中下位で安定だと思う。

2318
名前なし 2022/06/04 (土) 00:27:12 5a58a@64538 >> 2292

2週間経ったため終了(結果:残留 低レベル表記)

2317
名前なし 2022/06/04 (土) 00:27:05 5a58a@64538 >> 2291

2週間経ったため終了(結果:残留 低レベル表記)

2316
名前なし 2022/06/04 (土) 00:26:46 5a58a@64538 >> 2288

2週間経ったため終了(結果:強降格)

1127
名前なし 2022/06/04 (土) 00:25:56 5a58a@64538 >> 1124

○○と××が真っ反対になったら話は別かもしれませんが、概ね問題ないと思います。

1126
名前なし 2022/06/04 (土) 00:10:01 a5ad7@2a2ff >> 1122

個人的にはアリだと思う。完全にサヨナラしてしまったら議論のしようがなくなる場合があるし

1125
名前なし 2022/06/03 (金) 23:29:49 256a6@bf7b0 >> 1124

普通に議論していいと思う。昇格派も言うなれば100%高レベル賛成派なので昇格意見も高レベル表記の議論をしても特に問題無いと思う。逆(降格提案の低レベル表記)も同じ。

1124
名前なし 2022/06/03 (金) 22:56:53 21637@fc8a6

質問です。

提案に対して「○○には反対だけど××なら賛成」という意見が半数以上を占めた場合、××を理由に議論を開始してもいいのでしょうか?

例: ある曲の昇格提案があったとして、それに対して「昇格には反対だけど高レベル表記なら賛成」という意見が半数以上を占めた場合、高レベル表記追加議論をしてもいいのか?   

7992
名前なし 2022/06/03 (金) 18:20:06 修正 5a58a@64538

提案 ゲラゲラと笑うな 弱→逆詐称or低レベル表記 Leviathan、六兆年と一夜物語裏の高レベル表記を削除
ゲラゲラは譜面自体は最後のソフラン地帯除いて★×9の要素はほぼ無い。ただ、コンボ数多い・演奏時間長いという面から、逆詐称上位の電子ドラムや天妖と同じく物量が★×8にしては強めかなという感じ。個人的に弱やや下位のわんにゃーとは0.5段階くらい差がある程度でやや弱寄りではあるが逆詐称が妥当と感じた。Leviathanは色々と崩しにかかる配置も多いんだがそれ以上に叩きやすい配置も多い印象。以前高レベル表記追加を提案したような感じがするが、最近やった練習曲を中・強のボーダーと考えている自分からすると、0.3段階は差があってもいいのかなと思って高レベルは無くても良いかなという印象になった。六兆年裏は個人的には表と0.2~3段階くらいの差はあると思ってて、物量面もちょっとはマシになっている上にあちらと比べて長複合も易しい配置。偶数連打連続が若干厄介ってくらいで(やや毛色は違うが)中でやや上位寄りだが高レベルは無くても良いくらいの蘭子裏と大差ないくらいに思えたので、これも高レベルなくていいかと。

12582
名前なし 2022/06/03 (金) 17:54:53 5a58a@64538 >> 12522

↑私もそのつもりでした。