大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*

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名前なし 2020/10/16 (金) 04:13:20 161d2@16146 >> 84

というかウルキナだけ目立つように見出しで隔離して初心者は勝ちにくく苦行になる旨をデカデカと書いとけばいいか。それ以外は今のままでもいいかもしれん。

あとクロムロイも初心者向けかどうか微妙だわ…
復帰弱いし落下速度の関係で事故りやすいし結局は剣キャラだから立ち回り求められるしマベ以外に初心者が頼れる技ないしマベもすぐ通らなくなるからなんとも
近所の子供らがロイで暴れてるっていう生の声もあるから初心者向けの一面もあるのかもしれんけど俺は割と苦行を強いるキャラだと思う。

84
名前なし 2020/10/16 (金) 04:03:07 161d2@16146 >> 83

子階層でページ分割がどういう編集を指すのか分からんが
ぶっちゃけ「粘り強く戦いたい人」とかの見出しが見にくい上に機能してなさそうだから
今の見出しを消して
「簡単な操作で勝ちたいスマブラの楽しさから学びたい人向け」と「スマブラ力を身に着けたい人向け」の2つで分けたらどうやろか。
スマブラ力を身に着けたい人向けのキャラは初心者が使うには勝ち辛く苦行になる旨は注釈して。

83
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/10/16 (金) 02:31:33

今の記事だとズブズブの初心者向けとVIP到達を目指す人向けが混在しているから子階層にページ分割で良いと思う
「簡単な操作で勝ちたい、スマブラの楽しさから学びたい人向け」と「VIP到達を目指したい、勝ち方の基礎を学びたい人向け」の二つとかそんな感じで

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名前なし 2020/10/15 (木) 18:40:39 04c20@f26e0

作業台は飛び道具は止まらないけど打撃技には反応するから、ミェンミェンのドラゴン・メガボルト(ホットリングは元々貫通してくるから無理)も止まるみたいだね

トロッコ、金床が割と生命線で鉄が無いときの立ち回りがかなり弱いのが難しい、特にトロッコは無いと復帰で一方的に殴られ続けるようになってしまう

あと剣や斧はそこまで気にならないけどツルハシはしょっちゅう壊れるし壊れた時の立ち回りへの影響も大きい
んで石はツルハシが壊れるころには手持ちの優先度が低くて作れないことが多い、金は壊れやすい+トロッコに使いたい、鉄は鉄を消費しすぎる、ダイヤは手に入るまでが遠いとどれも難点を抱えている
遅いキャラならクラフトできるが足の速さと飛び道具を兼ね備えたシークやディディーとかはかなり厳しい
撃墜された時は武器は木に戻るけど材料は持ち越し(少なすぎる土/木/石/鉄は補給されるが)という点もゲームメイクを難しくする要因になってる
世界一売れたゲームから登場してるけどその実かなり人や相手キャラを選ぶ性能になってるね

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名前なし 2020/10/15 (木) 08:23:20 9cc35@280ad

Mii格闘の横必殺ワザ1 瞬発百烈キックが作業台を敵と認識して攻撃し始めてしまう現象を確認
ザッと調べてみたけど他ファイターの突進ワザや飛び道具などでは確認出来なかった
作業台が盾として使えてしまう。多分バグだよねコレ

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名前なし 2020/10/14 (水) 21:40:43 58294@baca9

ダメージは木・金を基準とした倍率補正の模様
石=1.1倍、鉄=1.2倍、ダイヤ=1.35倍、腕=0.8倍

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名前なし 2020/10/14 (水) 21:00:43 07d05@f86fb

スティーブルートのラウンド5は何の再現なんだろう…ネザー関係のなにか?
ラウンド2はイリジャーの襲撃戦、ラウンド4はよゐこが燃やした森の洋館がモチーフだと思うけど

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名前なし 2020/10/14 (水) 18:42:26 04c20@f26e0

9.0.0のアプデで変化時間延長+ポケモンチェンジのバグ修正されたね
あとオートキャッチでシークの横Bがすっ飛んでいくバグが修正された

9
名前なし 2020/10/14 (水) 16:16:51 d3893@29022

ブロック設置、思った以上にやれること多そうだな
壁にする
敵の行動を制限する
復帰阻止
落下タイミングをずらす
飛び込むと見せかけて空中で一瞬とどまる等のフェイント

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名前なし 2020/10/14 (水) 15:21:19 04c20@f26e0 >> 78

ツイッターとかだと「VIP到達で中級者」って声が多いしその辺はページ分割が妥当なのかなあ
同じ初心者でもワイワイ~逆VIPと逆VIP脱出~VIP手前じゃ結構差があるし、VIPに入りやすいキャラ一覧みたいなのは一定の需要はあるかもしれないね

81
名前なし 2020/10/14 (水) 11:04:35 d3893@29022

>基礎の基礎からみっちり猛特訓したい人
>初心者同士で簡単な操作で勝ちたい人
>遠距離から安全に戦いたい人
>粘り強く戦いたい人

この項目を、もっと大きくパッと見で目に付くようなデザインにはできないですかね
現状だと目次の部分はともかく、流し見してると割と見逃しそうな感じなので

80
名前なし 2020/10/14 (水) 10:56:28 d3893@29022 >> 75

少し気になったことが一つだけ

ルキナやウルフが当てはまるかどうかは別にして

「基礎の基礎を猛特訓したい人向け」は
基礎を身に着けるのに向いてるキャラの項目で
猛特訓しないと勝てないキャラ、ではなく猛特訓したい人にお勧めするキャラを紹介する項目なので

79
名前なし 2020/10/14 (水) 10:29:54 3c715@99811

ロイが初心者に向かないはねーわ
なんたって横Bで撃墜できるのがあまりにもおいしすぎるし近所の子供らの評価はもっぱらロイ>クロム
お手軽にぶっとばせる必殺ワザの有無は大事よ、初心者にとってはそのキャラの強さを体感しやすいし楽しさにもつながる

78
名前なし 2020/10/14 (水) 10:16:39 b6e75@83f8e >> 77

うーんでも消すのはせっかくの文章量が無駄になってしまう気がするし
このページで度々議論になっている逆VIP脱出向け、VIP手前向けにページを分割をしてしまえば良いと思う

77
名前なし 2020/10/14 (水) 10:02:10 04c20@f26e0

ルキナVIP入りは全キャラの中では結構楽な方だと思うけどな
まあガチ対戦に関して右も左もわからないって状態から抜け出したいって人向けではないのは確かだけど

ウルフは空中関連がずぶの初心者には優しくない気はする、ロイクロムも空中機動がウルフに近いから慣れないとかなり事故りやすい
ぶっちゃけ現状でもキャラ多いし見やすくするって意味でも消してもいいんじゃない?

76
かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2020/10/14 (水) 09:50:03

方向性が定まるまでルキナとウルフは一旦非表示に。
個人の意見だけどウルフは良くてルキナは厳しい。
ルキナは技そのものはスタンダードだけど立ち回りでの有利展開維持が他ファイターよりも重要になるからスマブラを理解していないと勝てないしキャラの面白さを味わえない。
マリオが初心者向けって言われないのに近い感じだと思ってる。

7
たこ(大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki 管理者) 2020/10/14 (水) 06:09:21 >> 6

追記しておきました。

75
名前なし 2020/10/14 (水) 05:31:07 161d2@16146

70です。まさかこんなに反対意見あるとは思わなかった…
長くなるけどぼちぼち返事書きます。

俺のイメージする初心者はゲーム始めたて(完全新規)〜VIP手前くらいの層。
この層の人達がウルフルキナ初心者向け詐欺に踊らされて挫折するケースをネット上でだけどけっこうな数見た。
挫折した人の言い分は、ウルフルキナみたいなSランク且つ基礎的なキャラを使っても勝てない自分はスマブラに向いてない。
ってのが殆ど。

正直ルキナVIPなんて上級者に片足突っ込んでるくらいのスマブラ力がないと難しいと思うし、何より尖った強みがないし爽快感もないし初心者は勝ちを拾いにくいしでどこをどう見ても初心者向けじゃない。中級者がスマブラ力つける為に使うようなキャラだと思う。ウルフも然り。
最初はクッパとかで勝てる楽しみやバーストの爽快感を知ってモチベに繋げるのが大事だと思う。ルキナなんて初心者が使って何にも楽しいところない。楽しいのはスマブラを分かってきた中上級者だけ。初心者にはハードル高すぎる。ルキナで基礎を学ぶのが目的にしても順序がおかしい。小学生に微分積分教えるようなもの。

>クロムについて言及してない点
クロムはリーチがあって多少雑に立ち回ってもバーストできる。ルキナと違って落下速度も速いので直感的に操作できる。
ロイは完全インファイターで初心者には難しい。

>ルキナウルフに関しては基礎の基礎を猛特訓したい人向けとして紹介してる
初心者向けのページに猛特訓しなきゃいけないキャラを書いてるのに違和感あるわ。
あくまで初心者向けページに載せるなら猛特訓しないと勝てない旨書いといて欲しい。

>ワザが強いキャラが真っ先に挙げられるのはまず当たり前。
ワザが強くても勝ちにくいなら初心者向けじゃない
ガノンも立ち回り要求キャラだけど、完全新規〜VIP手前くらいまでの初心者帯なら重さとワンチャン力と操作易で勝ちやすいから初心者向けに入る。

まあ何がいいたいかというと、ルキナウルフは初心者が使っても苦行でしかないからこのページから消してほしい。もしくは相当な特訓が必要になる旨を書いといて欲しい。なんかお手軽に使えるキャラみたいに書いてるから初心者が勘違いして苦しむ。

6
名前なし 2020/10/13 (火) 23:54:06 1f15b@262b0

地上コマンド昇龍の全体F(上に台なしの平坦地形)は53/62/68F(弱/中/強)
追記した方がいいのかな

74
名前なし 2020/10/13 (火) 22:36:26 d8df7@57694 >> 69

ルキナウルフに関しては基礎の基礎を猛特訓したい人向けとして紹介してるし練習もしないですぐ匙を投げるような人が選ぶことは想定してないだろ。

276
名前なし 2020/10/13 (火) 14:43:55 763c8@a5ab5 >> 273

無敵とかを書く所の案を書いてみました
無敵の色はトレモに合わせて、アーマーの色はなんとなくです
何か意見があればお願いします

73
名前なし 2020/10/13 (火) 14:19:11 cee7c@fbded >> 70

パーティゲーム感覚で遊ぶ層から逆VIP脱出を目指す層で、キャラが多すぎて誰が使いやすいのか分からない
という人に扱いやすいキャラを紹介するのが趣旨なんだけど、そうするとルキナウルフロイを含めたワザが強いキャラが真っ先に挙げられるのはまず当たり前。まずワザの当てやすさと単発のリターンを両立してなおかつ鈍足でないというだけで強いキャラ。

立ち回りが難しいと言えばそうなのだけど、これらのキャラ立ち回りの難しさに気付けるなら同時にこのページを見る段階は卒業してるって気付くはず。このページの他のキャラ触るなり、あるいは難しいとされるキャラも触ってみて良い頃合い。

それでもと言うなら初心者が使えない理由を示して。「立ち回りが中級者向け」というのがそもそもふんわり過ぎて何も言ってない。それに、中級者向けの立ち回りと初心者向きの性能は両立しうるから理由としては成立していない。極端な話、ガノンなんか立ち回りは相当な技量を要求される。

最後に、「初心者が使うと辞める原因にしかならん」というのは言葉が強いけど正しさがないので、このページから消す根拠にはならない。ウルフが難しいのでスマブラ辞めますって人、いるのか。

72
名前なし 2020/10/13 (火) 10:04:45 修正 1f15b@65a8c >> 70

>> 70質問いいかな
クロムに言及なしなのはなぜ?
それと初心者向けとするには致命的になるロイの難しさは何?
少なくとも初心者(VIP目指しているタイマン勢ではなく身内で乱闘やるような連中)同士の対戦でマルス選ぶよりは1000倍マシだと思うんだけどな(特にタイム制)、あと復帰ウンチってだけなら医者マックも消えちゃう

71
名前なし 2020/10/13 (火) 10:03:29 5a905@5a604 >> 70

「初心者」のレベルがどのあたりを想定するかで変わるんだよなー
VIPギリギリ届かないレベルから逆VIPまでって正直広すぎるんだよ
更に言えばガチ対戦に足突っ込むとスマメイトレート1600くらいはないと中級者扱いはされないしな

VIPギリ届かない人がVIP行きたいとかだとルキナロイウルフあたりはいいのだが逆にマックカービィクルールあたりは割と論外になる(カービィクルールはひとつ前のアプデでマシになったけど)

逆に逆VIP脱出となるとルキナロイウルフはきついがマックカービィクルールは合ってる
ただレート低いと切断厨も増えるからただでさえ切断されやすいマックは沼る可能性もあるけど

70
名前なし 2020/10/13 (火) 04:30:28 161d2@7f0ae >> 69

あとロイも初心者向きじゃないわ
初心者が使うには難しすぎる

まじでルキナウルフロイ消して。これ参考にする初心者が可哀想。

69
名前なし 2020/10/13 (火) 04:28:33 161d2@7f0ae

ルキナとウルフを初心者向けに入れるのはやめて頂きたい…
一体何人の初心者がこの2キャラの初心者詐欺にGEOらせられたことから
こいつらは立ち回りが中級者向けすぎて初心者が使うとスマブラ辞める原因にしかならんわ。今すぐ消せ。

275
名前なし 2020/10/12 (月) 02:50:28 88b56@890c5

各ページで用語を統一している人がいるけどバ難のことを撃墜難民っていう人なかなか見ないからバースト難民のままでも良いんじゃないかな
使用率低くとも公式用語にできるだけ合わせたいっていうのなら別だけどね

16
かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2020/10/10 (土) 10:37:24 >> 14

鈍足と復帰弱いのを除けばあとは大体全部優秀だからまだ戦える方だぞ
投げは前上後にバーストできてコンボもある時点で十分すぎるほどに強い
そしてリベンジで他重量級との差別化はできる
ある程度高いレベルになったらガノンのがしんどい

あとアーマーは上B出だしに付いてる

15
名前なし 2020/10/10 (土) 10:31:53 3c715@19214 >> 14

総合的に強いかどうかはともかく最強の横強や崖側上スマなどを代表にワザはめちゃくちゃ強い部類だと思うけどねガオガエン
運動性能以外は文句なしの性能

14
名前なし 2020/10/10 (土) 09:35:40 d9977@e0ddf

ガオガエンって重量級の中で最弱じゃないか?
足一番遅いわりに攻撃力低くて、唯一スーパーアーマー持ってないし。
ほかのキャラが90%台で撃墜できるのに比べて、こいつだけ、高すぎる。
投げ特化という割に、こいつより強い投げキャラもいるし、生まれた意味がわからんわ

274
かに(大乱闘スマッシュブラザーズ攻略wiki 管理人) 2020/10/09 (金) 22:29:06

このページって何に使ってるの?
全ファイターのカラバリを集結しようとしてるけど必要?

13
名前なし 2020/10/08 (木) 14:05:43 ea926@8cb0e >> 12

モノ持たせられるのは見た目的にはでかい要素だからなぁ…それに素手の人気キャラっていったら非戦闘要員かモンスターとかそっち系になるだろうし。今度追加されるのみたくシュール方面でバリエーション豊富になるのも悪くないんじゃない?

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名前なし 2020/10/08 (木) 12:54:16 763c8@a5ab5

横Bの着地隙わかる人誰かいない?どれだけ調べても情報が見つからないんだが

12
名前なし 2020/10/08 (木) 12:33:51 a20e2@1a268

シャゲミ人気ゲームのコラボスキン多いよな。剣Miiも単純にかっこいいもの多いのに格闘Miiときたら・・・

8
名前なし 2020/10/04 (日) 09:43:45 d7b62@0476c

ヒットしなくても炎上するうえ弱い吹っ飛ばしがあるPKファイヤーってヤバいのでは…?

7
名前なし 2020/10/04 (日) 02:36:03 d3893@29022

モーション少ないけどどうするんだろうと思ってたけど、本当にそのまま来やがったw

6
名前なし 2020/10/03 (土) 21:01:45 2e113@8c1bb

2010年辺りからお馴染みだった気がしてたけど、Java版の正式版が出たのは2011年だったか……意外と長いことベータ版だったんだな

5
名前なし 2020/10/03 (土) 08:16:47 d7b62@0476c >> 1

トロッコで突進する技が動画にありますねえ
壁に当たるとスティーブが飛び出して空のトロッコだけが走ってゆき、うんてんしゅのように相手を乗せて崖下に落ちていくようです

4
名前なし 2020/10/02 (金) 18:58:27 9b584@10f06

個人的にはTNTの使い道とチーム乱闘でスティーブ二人になったときに相手を監禁して一時的に2ー1に出来るのかという点が気になる