文章読んでて特に違和感を覚えないけど >> 600はあるっぽくてと言ってるように任天堂の遊びを通した学びの狙いとして「小さくて使いやすくてカワイイものから卒業させよう(プレイヤーが徐々に難しいものを持つような成長を促すものにしよう)」という意図があるんじゃないかという仮定と、そうであった場合に間違った調整方針をとってしまうのではないか(その結果武器選択の多様性を減らしてゲームを単調でつまらないものにしてしまうのではないか)と危惧しているだけで「ある、そうに違いない」みたいな断定調ではないと思うよ。そんなもん開発じゃないんだから分からんし ゲーム開発のレベルデザイン的にも簡単なものから徐々に難しいものに移行していくというのは普通だし、実際にわかばシューターというそのまんまなネーミングやレベル1ではショップに全ての武器が並ばず購入にオカネが必要で、ある程度試合を通して同じ武器を使い続ける⇆武器購入のサイクルの中で自分に合う武器を探してもらおうという意図は読み取れるしね
>> 600の話の主旨は『開発は「小さい」や「使いやすい」「カワイイ」といった性質をまとめて初心者向けの後々卒業するべき性質として混同してしまっているかも知れないが、細かい操作を必要とし同じパフォーマンスを発揮するのに他と比べて手数が必要というのは本来上級者向けキャラの性質でありそこは区別して調整しないと良くない事が起こるのではないか？』というもので(多分な)、それ自体に関してはそう的外れな意見ではないと思う。対戦型のゲームをある程度やってる身からすれば極めて妥当とすら言える 仮にツッコミを入れるとしたらその方向性的にカーボンは弱体化が危惧されるという部分で、そこは流石に蓋を開けてみなきゃ分からんな、もうちょい任天堂の開発を信用してあげても良いんじゃない？って感想 自分が任天堂を結構信用して楽観視してるってのもあるけど、まぁカーボン無印がほぼ使われてなかった環境変遷を知ってる人からすると実質的な武器プールの少なさに関してやるせない思いがあるのかも知れない(>> 598>> 599に調整案を書かれてるがそれに関しては略)
長文失礼
どういう訳か、ラビエリ、スロ、スシが やたら出て来るんだが？特にスロ２本同時登場は予想外でした。
試し撃ち場で使うならメイン武器が射程同じくらいならありかなぁ ガチマとかの実戦で使う場合サブスペ違いでそちらの練度向上の妨げになるから微妙 弾ブレとか射程の違いでシマネなら当たったのに、とか持ち替えで余計なストレスを感じる事になるかもしれないしね
それとは別に対面で撃ち負けるのはエイムの問題じゃなくて不利状況で仕掛けられた対面に付き合っちゃってたり有利対面を仕掛ける回数が少なかったり(有利な状況で仕掛けるっていう攻撃の意思が弱い)するんじゃないかなぁと思った
情報ありがとうございます！
単純にヘビ瞬殺できますタワー瞬殺できますってことではないかな。 基本的には射程に起因することだけど、段差を降りないといけない状況が多かったり、引き撃ちができない故にただただ引くしかなかったり。 今この瞬間あいつをどうにかしたいけど、近づけない間に合わないボールドでは届かないでどうにもできないって状況は多い。
>トキでもね、っていうコメントはいつみられるだろう？
う～む、コレは難しい。というより 各ステージ毎での難易度変化、何とかなりませんかねえ。 特にダム満潮とト場標準＆満潮。
ジェットスイーパーのコメント欄が削除されていました
バクダンとおとせて長射モードで高台からタワーおとしてくれるクーゲルが仲間ならね・・まぁ、トキですからね（トキでもね、っていうコメントはいつみられるだろう？）
そうでもないんだよな 接近したスシでも倒すのに4,5発分の音が鳴ってるし、ブラスターだとインクに潜ってない(体力回復してない)のに2発爆風耐える まあオンラインゲームだからラグがあるんだろうけど 毎試合こんなだからつまんなくなってきた
エイムの練習にこのブキ使い続けるのってアリなんでしょうか。 どのブキ持っても対面で撃ち負けることが多いんですよね
今回はクマブラでした
>> 601>> 602 fb568@a7172は竹筒銃のページで延々妄言垂れ流してる人だから無視した方がいいよ
多分ですけど、 ・得意 ・苦手(できなくはない) ・できない(現実的ではない) に分類するなら、>> 80860の「できない(ことが多い)」は「苦手」の意味合いかなと思う できなくはないけど他の味方に、射程や精度のあるブキに任せた方がスムーズだよね、って意味(なお野良では…) 一方で>> 80872の「やること(多すぎ)」は「(単位時間当たりに)できることの数」の意味じゃなイカと 高DPSは単純な処理の速さに直結するし、かつ良好なイカ速が移動時間を短縮するもんだから、良くも悪くも休ませてくれない という感じで微妙にすれ違ってる気がする
そもそも 「小さくて使いやすくてカワイイ物はいつか卒業するべき」 なんて思想あったっけ？
もうアプデはないのかねぇ ちょっと前にTwitterで「リーグマッチでレートが高すぎるとほとんどマッチしなくなる件について問い合わせたら、いつか修正する予定との返信を得た」という趣旨のツイートを見かけたんだが… ゲームバランスもスフィアの全体的な弱さとハイプレの理不尽さ、欲を言えばナイスダマは何とかして欲しい。
射程先端ギリギリで戦ってるのでは ジェッスイでよくある
スマブラ最新作におけるカービィは初心者向けキャラでピチューは上級者向けキャラであるように、同じ小さい機動力キャラでも各種取り揃えているように、スプラでも色々だと思うけどなぁ スプラはスマブラと比べて、多少の差はあれある程度どの武器も奥深いと思うけど。
スプラ運営は短射程武器達があまり好きじゃないというか、 スマブラやマリカーやポケモン等を含む任天堂自体に 「小さくて使いやすくてカワイイ物はいつか卒業するべき」という思想があるっぽくて、 その方向性的にもカーボンは3で弱体化が危惧されるわけだけど 普通、キャラ選択式対戦ゲームでは「隙の少なさを活かして操作量と操作精度を上げまくってようやく並みの武器と競り合える武器＝難しい武器」だからね スマブラのソニックやギルティギアのチップが初心者向けですかっていう単純な例もある せめてカワイイものを卒業させたいのと簡単なものを卒業させたいのは分けて考えるべき
カーボンは嫌われぎみの武器だからスプラ3だと最初はクイボがつかないかもしれないけど、 使い手が気持ち良いと感じてる部分の使用感を奪うと本当にサーっと人が離れるから、 スプリンクラーを劣化クイボっぽくしたりで試合中短時間でいいから似た使用感を与えて欲しい あと周りとの強さバランスしだいで普通にクイボ付きのカーボンベッチューとかをアプデで出して欲しい そもそも、サブとの組み合わせで調整をすると巻き添え範囲が大きいので、まずメインの燃費と塗り能力とスペシャルポイントで調整する方針にならないかな 最もプレイヤー側で対応調整(を好みで使い分ける)が簡単なのはインク系ギアなので
アプデ方針のドン詰まりからカーボン無印は全く使われなくなってしまったけど、 今はほぼ使われていない横振りを、足元クイボ並みに機動力が高く足元塗りがデカいものにして、 サブの差があまり出ないようにした方が良かったんだろうな クイボの有無で差が大きすぎるとサーモンランでの使用感も全く変わってしまうし ロボムがせめてスプボで、横降りにクイボ並みの足元確保能力があればまだ好事家は使い分けしたかも ていうか地面を叩くと慣性は受け止められるんだから移動硬直は短くて良いでしょ物理論的に考えても
扱い易いブキばかりじゃないですか？編成バランスも良さげ。 ましてや、トキですから(またしても楽観＆油断)。
次次回 6/28 9:00~6/29 21:00 トキシラズ クーゲル バケスロ スプマニュ スプチャ
マッチングシステムが良くないよなぁ 短射程枠じゃなくて中射程枠に入るなら優秀 短射程シューター二枚にアーマー付与できてボムでもサポート可能いざという時は自身も前に出れる ただマッチングシステムが良くないただそれだけ ローラーとか筆とかも中射程の枠に本当は入れないといけない
ほんまそれ！いい武器よね
モンガラデボンタチウオに隠れてるけどここもかなりのクソステだと思う 高台ばかりな上窮屈で射線通りやすいのがアジフライに似てて普通に面白くない
3でもきっとイカ研は、ブキでもマップでもルールでも…ぜってー調整ミスをやらかすって信じてるから！
50バイトでカンスト 平均WAVE 2.5 金 16.9 救助 1.1 被救助 1.0 赤 959.1 15連勝→6連敗→12連勝→6連敗みたいな、派手な展開でした。 マッチングはおかしいとおもいます・・・
編成評価(7fac7) 6/26 09:00-6/28 3:00（朽ちた箱舟ポラリス） ●今回の編成 ？／？／？／？（クマ武器枠：クマサン印のブラスター） >> 73098を参照のこと。
ボールドにできない事って平地のバクダンが一確処理しずらいのとアメタマがとっさにはじけない事ぐらいじゃないですかね？ 雑魚処理からタワー処理までやること多すぎて納品してる暇ないって感じなんですけども
最近、毎試合のように確定数耐えられるんだけどチートでも流行ってんの？
いろんなブキを使うことを推奨するゲームで一つにこだわったらそら()そうよとも思うけどなぁ。 あとギア作りはほんと困ってるんだなぁ。個人的には苦じゃなかったけど。次回のギア事情は流石に改善されるといいね。
２連続でこれでは流石に萎える。。
ガチマまでとは言わんでも、もう少し一緒に入るシフト組みを細かくしてくれんか。。
使い手の当たり外れが激しいブキが多いと思うから味方の誰かさんに「ハズレ」が回ったときにその人のポテンシャルが一気に下がって後のWAVEで瓦解してるんだと思ってる 経験上H3やスクスロなんかが特にそんな気がする
過剰弱体化&ド慎重ﾁﾏﾁﾏ強化調整は内容によってはこういう欠点を孕んでいるという、 使い手の実情を知れて勉強（？）になりました 人速やインク効率などギアで変えられる部分を弄りまくるとブレ軽減より遥かに大変な作業量になってしまいますね それを考えると現環境ブキの52も随分ラッキーな強化内容だ
新作の対戦ゲームをこういう判断で年単位寝かせないといけない人もいるなんてなんだかなってなるな。そういう時代なのかね。 3はもうちょい気兼ねなく楽しめる様になるといいね。
最初の立ち回りで、竹やＨ３と並んで、カニ撃ちをしているボールドや 曲射をしていないスクスロが居たら、「明らかにやべー100秒」ですね。 今回の編成は 上記の「うんめいのであい」をした状況で、なおかつ評価200以上でのクリアを目指すのなら、 「全てのＳＰを使い切る覚悟でチャレンジ」しないと確実に失敗をします。
なんかこの名前、仰々しいなぁ。次からおばちゃんに戻しますね。
だってマジおばちゃんだし。 今回の編成、人差し指が痛かったし。
分かる バクダンにスクスロの直撃を当てて倒した時は脳汁が出ますねえ スクスロは個人的には使いにくいけど直撃音は大好き
スクスロおばちゃんさんおめでとうございます〜
今日の編成はしんどいのか、簡単なのかよくわからないですねぇ… Ｗ２まで調子よくても、Ｗ３でカオスからの納品不足とかが結構ある気がします
スクスロはぁ、バクダンには強いんだってばよ！！！
スクスロで（スペシャルはチャクチ）タワーを処理したら帰り道で反対方向に湧いてた二本のタワーからの集中放火を受けてデスしました この回に限らず今シフトではスペシャルを使わないイカちゃんタコちゃんによく合う気がするけど運が悪いだけですかね〜
文章読んでて特に違和感を覚えないけど
>> 600はあるっぽくてと言ってるように任天堂の遊びを通した学びの狙いとして「小さくて使いやすくてカワイイものから卒業させよう(プレイヤーが徐々に難しいものを持つような成長を促すものにしよう)」という意図があるんじゃないかという仮定と、そうであった場合に間違った調整方針をとってしまうのではないか(その結果武器選択の多様性を減らしてゲームを単調でつまらないものにしてしまうのではないか)と危惧しているだけで「ある、そうに違いない」みたいな断定調ではないと思うよ。そんなもん開発じゃないんだから分からんし
ゲーム開発のレベルデザイン的にも簡単なものから徐々に難しいものに移行していくというのは普通だし、実際にわかばシューターというそのまんまなネーミングやレベル1ではショップに全ての武器が並ばず購入にオカネが必要で、ある程度試合を通して同じ武器を使い続ける⇆武器購入のサイクルの中で自分に合う武器を探してもらおうという意図は読み取れるしね
>> 600の話の主旨は『開発は「小さい」や「使いやすい」「カワイイ」といった性質をまとめて初心者向けの後々卒業するべき性質として混同してしまっているかも知れないが、細かい操作を必要とし同じパフォーマンスを発揮するのに他と比べて手数が必要というのは本来上級者向けキャラの性質でありそこは区別して調整しないと良くない事が起こるのではないか？』というもので(多分な)、それ自体に関してはそう的外れな意見ではないと思う。対戦型のゲームをある程度やってる身からすれば極めて妥当とすら言える
仮にツッコミを入れるとしたらその方向性的にカーボンは弱体化が危惧されるという部分で、そこは流石に蓋を開けてみなきゃ分からんな、もうちょい任天堂の開発を信用してあげても良いんじゃない？って感想
自分が任天堂を結構信用して楽観視してるってのもあるけど、まぁカーボン無印がほぼ使われてなかった環境変遷を知ってる人からすると実質的な武器プールの少なさに関してやるせない思いがあるのかも知れない(>> 598>> 599に調整案を書かれてるがそれに関しては略)
長文失礼
どういう訳か、ラビエリ、スロ、スシが
やたら出て来るんだが？特にスロ２本同時登場は予想外でした。
試し撃ち場で使うならメイン武器が射程同じくらいならありかなぁ
ガチマとかの実戦で使う場合サブスペ違いでそちらの練度向上の妨げになるから微妙
弾ブレとか射程の違いでシマネなら当たったのに、とか持ち替えで余計なストレスを感じる事になるかもしれないしね
それとは別に対面で撃ち負けるのはエイムの問題じゃなくて不利状況で仕掛けられた対面に付き合っちゃってたり有利対面を仕掛ける回数が少なかったり(有利な状況で仕掛けるっていう攻撃の意思が弱い)するんじゃないかなぁと思った
情報ありがとうございます！
単純にヘビ瞬殺できますタワー瞬殺できますってことではないかな。
基本的には射程に起因することだけど、段差を降りないといけない状況が多かったり、引き撃ちができない故にただただ引くしかなかったり。
今この瞬間あいつをどうにかしたいけど、近づけない間に合わないボールドでは届かないでどうにもできないって状況は多い。
>トキでもね、っていうコメントはいつみられるだろう？
う～む、コレは難しい。というより
各ステージ毎での難易度変化、何とかなりませんかねえ。
特にダム満潮とト場標準＆満潮。
ジェットスイーパーのコメント欄が削除されていました
バクダンとおとせて長射モードで高台からタワーおとしてくれるクーゲルが仲間ならね・・まぁ、トキですからね（トキでもね、っていうコメントはいつみられるだろう？）
そうでもないんだよな
接近したスシでも倒すのに4,5発分の音が鳴ってるし、ブラスターだとインクに潜ってない(体力回復してない)のに2発爆風耐える
まあオンラインゲームだからラグがあるんだろうけど
毎試合こんなだからつまんなくなってきた
エイムの練習にこのブキ使い続けるのってアリなんでしょうか。
どのブキ持っても対面で撃ち負けることが多いんですよね
今回はクマブラでした
>> 601>> 602
fb568@a7172は竹筒銃のページで延々妄言垂れ流してる人だから無視した方がいいよ
多分ですけど、
・得意
・苦手(できなくはない)
・できない(現実的ではない)
に分類するなら、>> 80860の「できない(ことが多い)」は「苦手」の意味合いかなと思う
できなくはないけど他の味方に、射程や精度のあるブキに任せた方がスムーズだよね、って意味(なお野良では…)
一方で>> 80872の「やること(多すぎ)」は「(単位時間当たりに)できることの数」の意味じゃなイカと
高DPSは単純な処理の速さに直結するし、かつ良好なイカ速が移動時間を短縮するもんだから、良くも悪くも休ませてくれない
という感じで微妙にすれ違ってる気がする
そもそも
「小さくて使いやすくてカワイイ物はいつか卒業するべき」
なんて思想あったっけ？
もうアプデはないのかねぇ
ちょっと前にTwitterで「リーグマッチでレートが高すぎるとほとんどマッチしなくなる件について問い合わせたら、いつか修正する予定との返信を得た」という趣旨のツイートを見かけたんだが…
ゲームバランスもスフィアの全体的な弱さとハイプレの理不尽さ、欲を言えばナイスダマは何とかして欲しい。
射程先端ギリギリで戦ってるのでは
ジェッスイでよくある
スマブラ最新作におけるカービィは初心者向けキャラでピチューは上級者向けキャラであるように、同じ小さい機動力キャラでも各種取り揃えているように、スプラでも色々だと思うけどなぁ
スプラはスマブラと比べて、多少の差はあれある程度どの武器も奥深いと思うけど。
スプラ運営は短射程武器達があまり好きじゃないというか、
スマブラやマリカーやポケモン等を含む任天堂自体に
「小さくて使いやすくてカワイイ物はいつか卒業するべき」という思想があるっぽくて、
その方向性的にもカーボンは3で弱体化が危惧されるわけだけど
普通、キャラ選択式対戦ゲームでは「隙の少なさを活かして操作量と操作精度を上げまくってようやく並みの武器と競り合える武器＝難しい武器」だからね
スマブラのソニックやギルティギアのチップが初心者向けですかっていう単純な例もある
せめてカワイイものを卒業させたいのと簡単なものを卒業させたいのは分けて考えるべき
カーボンは嫌われぎみの武器だからスプラ3だと最初はクイボがつかないかもしれないけど、
使い手が気持ち良いと感じてる部分の使用感を奪うと本当にサーっと人が離れるから、
スプリンクラーを劣化クイボっぽくしたりで試合中短時間でいいから似た使用感を与えて欲しい
あと周りとの強さバランスしだいで普通にクイボ付きのカーボンベッチューとかをアプデで出して欲しい
そもそも、サブとの組み合わせで調整をすると巻き添え範囲が大きいので、まずメインの燃費と塗り能力とスペシャルポイントで調整する方針にならないかな
最もプレイヤー側で対応調整(を好みで使い分ける)が簡単なのはインク系ギアなので
アプデ方針のドン詰まりからカーボン無印は全く使われなくなってしまったけど、
今はほぼ使われていない横振りを、足元クイボ並みに機動力が高く足元塗りがデカいものにして、
サブの差があまり出ないようにした方が良かったんだろうな
クイボの有無で差が大きすぎるとサーモンランでの使用感も全く変わってしまうし
ロボムがせめてスプボで、横降りにクイボ並みの足元確保能力があればまだ好事家は使い分けしたかも
ていうか地面を叩くと慣性は受け止められるんだから移動硬直は短くて良いでしょ物理論的に考えても
扱い易いブキばかりじゃないですか？編成バランスも良さげ。
ましてや、トキですから(またしても楽観＆油断)。
次次回 6/28 9:00~6/29 21:00 トキシラズ
クーゲル バケスロ スプマニュ スプチャ
マッチングシステムが良くないよなぁ
短射程枠じゃなくて中射程枠に入るなら優秀
短射程シューター二枚にアーマー付与できてボムでもサポート可能いざという時は自身も前に出れる
ただマッチングシステムが良くないただそれだけ
ローラーとか筆とかも中射程の枠に本当は入れないといけない
ほんまそれ！いい武器よね
モンガラデボンタチウオに隠れてるけどここもかなりのクソステだと思う
高台ばかりな上窮屈で射線通りやすいのがアジフライに似てて普通に面白くない
3でもきっとイカ研は、ブキでもマップでもルールでも…ぜってー調整ミスをやらかすって信じてるから！
50バイトでカンスト
平均WAVE 2.5 金 16.9 救助 1.1 被救助 1.0 赤 959.1
15連勝→6連敗→12連勝→6連敗みたいな、派手な展開でした。
マッチングはおかしいとおもいます・・・
編成評価(7fac7) 6/26 09:00-6/28 3:00（朽ちた箱舟ポラリス）
●今回の編成
？／？／？／？（クマ武器枠：クマサン印のブラスター）
>> 73098を参照のこと。
ボールドにできない事って平地のバクダンが一確処理しずらいのとアメタマがとっさにはじけない事ぐらいじゃないですかね？
雑魚処理からタワー処理までやること多すぎて納品してる暇ないって感じなんですけども
最近、毎試合のように確定数耐えられるんだけどチートでも流行ってんの？
いろんなブキを使うことを推奨するゲームで一つにこだわったらそら()そうよとも思うけどなぁ。
あとギア作りはほんと困ってるんだなぁ。個人的には苦じゃなかったけど。次回のギア事情は流石に改善されるといいね。
２連続でこれでは流石に萎える。。
ガチマまでとは言わんでも、もう少し一緒に入るシフト組みを細かくしてくれんか。。
使い手の当たり外れが激しいブキが多いと思うから味方の誰かさんに「ハズレ」が回ったときにその人のポテンシャルが一気に下がって後のWAVEで瓦解してるんだと思ってる
経験上H3やスクスロなんかが特にそんな気がする
過剰弱体化&ド慎重ﾁﾏﾁﾏ強化調整は内容によってはこういう欠点を孕んでいるという、
使い手の実情を知れて勉強（？）になりました
人速やインク効率などギアで変えられる部分を弄りまくるとブレ軽減より遥かに大変な作業量になってしまいますね
それを考えると現環境ブキの52も随分ラッキーな強化内容だ
新作の対戦ゲームをこういう判断で年単位寝かせないといけない人もいるなんてなんだかなってなるな。そういう時代なのかね。
3はもうちょい気兼ねなく楽しめる様になるといいね。
最初の立ち回りで、竹やＨ３と並んで、カニ撃ちをしているボールドや 曲射をしていないスクスロが居たら、「明らかにやべー100秒」ですね。
今回の編成は 上記の「うんめいのであい」をした状況で、なおかつ評価200以上でのクリアを目指すのなら、
「全てのＳＰを使い切る覚悟でチャレンジ」しないと確実に失敗をします。
なんかこの名前、仰々しいなぁ。次からおばちゃんに戻しますね。
だってマジおばちゃんだし。
今回の編成、人差し指が痛かったし。
分かる バクダンにスクスロの直撃を当てて倒した時は脳汁が出ますねえ スクスロは個人的には使いにくいけど直撃音は大好き
スクスロおばちゃんさんおめでとうございます〜
今日の編成はしんどいのか、簡単なのかよくわからないですねぇ…
Ｗ２まで調子よくても、Ｗ３でカオスからの納品不足とかが結構ある気がします
スクスロはぁ、バクダンには強いんだってばよ！！！
スクスロで（スペシャルはチャクチ）タワーを処理したら帰り道で反対方向に湧いてた二本のタワーからの集中放火を受けてデスしました この回に限らず今シフトではスペシャルを使わないイカちゃんタコちゃんによく合う気がするけど運が悪いだけですかね〜