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わかばシューター

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わかばシューターのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/20 (木) 20:49:02
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2000
名前なし 2020/08/03 (月) 06:19:53 d1e85@2abb7

わかばとザップのメインの塗り力は天と地の差があります。ザップは塗りも出来る対面武器なのに大して、わかばは塗りしかできないがアーマーぶん回す武器です。少し極端に書きましたが。

塗りが得意な人ほどザップではなくわかばを持ちましょう。

XP265です。全然高くないけどある程度の信憑性はあるかと思います。

2001
名前なし 2020/08/08 (土) 11:53:03 修正 9f232@3394f

最近エリア限定でわかばに持ち替えたんだけど、アシストはそれなりに取れるけど自分でのキルがあんまり取れない
メインで倒せる時もあるけど大抵カバーや不意打ちなので、キルレは1割ってることも珍しくない。なんなら自分がキル稼いでる時は味方のデスがかさんでる
アーマー付けたりエリア周りの塗りが取れたら結構前に出てるんだけどなぁ…

そもそもわかばでキルレを考えるべきじゃないのかな?

2002
名前なし 2020/08/08 (土) 12:25:06 4b622@cbe8d >> 2001

キルレというよりも、どのタイミングでキルをしたか(デスをしたか)を見たほうが良いと思います。わかばでアシストが多いのは、味方と連携が取れている証拠だと思うので、自分のキルレが割っても勝てていれば大丈夫なのでは?と思います。もしキルレを見るなら、キルを増やすよりデスを減らすほうがわかばに合っていそうですね。味方が死んでも自分は耐えて復帰まで耐えれば盤面も守れるかもしれないですし、早い段階でアーマーも提供できるし。

2003
名前なし 2020/08/08 (土) 13:55:57 9f232@8ecc9 >> 2002

さっきイカリングで確かめたら、キルレ0.9の平均デス数3.7でしたね

基本は人数不利ではすぐ下がるか隠れて、強気に出るのは味方と攻める時やアーマーがある時、近距離が弱い敵に詰めれそうな時くらいです
アーマーたまってなくて拮抗してる場合は味方の足元塗りつつ届きそうな敵にボム投げたりしてます

2010
名前なし 2020/08/10 (月) 20:15:06 4b622@cbe8d >> 2002

上の者です。今言われた立ち回りで、基本的に大丈夫だと私は思います。キルレもデス数も特に問題ないかと。あまりにデスしない立ち回りもダメでしょうし。あとは細かいひとつひとつの判断を磨いていけば良いのではないでしょうか?打開の時にどの味方と詰めるとか、敵の誰をマークするとか、この局面ではここを譲らないとか、不利状況だけどこれは押せそうだ、とかetc.. キャラコンやエイムはやってれば嫌でも上達しますけど、判断の精度は毎回しっかり考えないと身につかないように思います。一緒に頑張りましょう!

2004
名前なし 2020/08/08 (土) 14:17:58 aeed4@4892e >> 2001

自分もエリアの時によくわかば(ボム2個投げ運用)使うけど、逆によくキルが取れる武器だなーと思う。
安定してキル2桁取れるし、最近ショッツルで22キル取ったこともある。
対面で勝負できる武器じゃないから基本芋でポイポイボム投げて隙が見えたら強く出るってスタイルでやっている。

2005
名前なし 2020/08/09 (日) 23:12:00 47dd8@a5139

知らん人とリグマやってる時に「ラスパ+2連投ギアは意味がない(サブ効率の乗りがすごく悪い)」みたいなこと言われたんだけど実際どうなのか知りたい
ていうかラスパ+2連投で重要なのってボムのインクが軽くなる事じゃなくてボム投げたあとメインで塗れる時間が増える事だと思うしそこも教えてほしい

2011
名前なし 2020/08/10 (月) 20:43:13 558e4@20164 >> 2005

そもそもボムのキルは安定するものじゃないし、キル狙いのボムは外したらインク大量に使って相手に献上するだけ。もちろん抑えてやることないからボム投げるのはアリだけど。
アーマーブキでzapと比較すると若葉の売りは塗りと回転率でボムはそれのためのアシストとして強いんだから二連投は特にリグマなら若葉の仕事は塗りとアーマーなんで長所潰しちゃってる。(別にキル狙わなくてもいいという訳でもないけどキル役は若葉以外にいるでしょ?)
あと、ボム投げた後のインク気にするのはどう考えてもボム投げすぎ。燃費は全ブキでダントツなんだからサインク積まなくても66発撃てるしその後の塗りの仕事も間に合うから。スシコラデュアカスパブロ燃費きつくてもサインクそんなに積まなくても成立してるでしょ?

2006
名前なし 2020/08/10 (月) 00:08:31 b3e85@48e5a

そんだけ詰むと単純に効果量が小さいからじゃないかな?

2007
名前なし 2020/08/10 (月) 09:03:46 62dde@72480

昨日若葉使ったらアシストキルが9割くらいある試合がめっちゃある
アーマー環境って言われるのを実感した。
ぶん回していきたい

2023
名前なし 2020/08/17 (月) 16:42:35 67080@cef3b >> 2007

アーマー使ったら自分がダメ入れてないキルでもアシストになるってこと?

2024
名前なし 2020/08/17 (月) 16:53:07 c256c@988ec >> 2023

そうやで〜

2027
名前なし 2020/08/17 (月) 17:04:00 67080@cef3b >> 2023

へー知らなかった。道理でわかば使ったときだけ異常にキル数安定してるなーと思ったけどそういうことなんだ。

2008
名前なし 2020/08/10 (月) 09:35:04 91d26@9fc8f

いままでデュアルとか擬似確流行ってた時に過小評価気味だったアーマーが不思議で仕方ない

2009
名前なし 2020/08/10 (月) 15:36:13 9f232@757f7

キャンプのハンコに蹂躙された…
わかばで敵にこいつ来たら慎重に対応しないとダメなんかな
ていうかハンコ来たら逃げるしかないのか…

2012
名前なし 2020/08/10 (月) 21:15:28 82bb0@d0e78 >> 2009

キャンプが苦手なアーマーとスプボ持ってるし硬直も短いから他のブキよりかはかなり対応しやすいとは思う
ハンコは回り込める余裕あるなら横に回り込んで撃つ、そうじゃないなら素直に逃げ、ハンコ溜まってたらとにかく不意打ちに注意

2013
名前なし 2020/08/12 (水) 15:36:24 9f232@e3de1 >> 2012

ありがとう
確かに至近距離からのハンコ回転でやられるとか回り込みが甘いとかが多かった気がする

人数や位置的に厳しい時は大人しく逃げる事にするよ

2015
名前なし 2020/08/13 (木) 15:08:50 ab193@b6dc2

復活短縮積んで永遠にオブジェクトに絡むようにすると
考えること少ないわりに勝率上がって楽しい

2016
名前なし 2020/08/14 (金) 23:32:14 874b7@47762

俺がわかば持つと高低差や遮蔽物を使いまくって奇襲しまくるアクロバットな立ち回りになるんだが...これは俺の使い方が間違ってるのか?ボールドでやれって言われそうなんだがw

2017
名前なし 2020/08/15 (土) 03:36:39 cb41e@278f0 >> 2016

〇〇の戦法なら〇〇使うべきって間違ったやり方だと思う

2018
名前なし 2020/08/15 (土) 03:37:07 464c9@1b5b9 >> 2016

むしろわかばはそれしないとどうしようもなくね?
ボールドはまだキル速早いからニンジャで奇襲なりイカ速ガン積みで撹乱なり出来るが、
わかばはオブジェクトや地形利用しないとキル取れないし一般的では

2019
名前なし 2020/08/15 (土) 04:06:41 b6f1c@14dd4 >> 2018

高低差でアクロバティックに奇襲、というとスクリンのイメージ

2020
名前なし 2020/08/15 (土) 19:55:59 7cabe@b2ccd >> 2016

射程が短いブキは皆そうですわ。
ボールドとはそもそも仕事が違うから比べん方がええで。

2021
名前なし 2020/08/16 (日) 23:59:19 9f232@255fb

自分は後ろにボム投げて挟んだりする

前に誰かが書いてたかもしれないけど、不用意に2個投げやるよりは1個投げて少し塗って障害物で射線切って…みたいな動きの方が相手を撹乱できると思った
2個投げは重量級へ嫌がらせするかアーマー前に周囲の安全確保くらいでしかやらなくなった

2026
名前なし 2020/08/17 (月) 17:01:10 修正 b3e85@17215 >> 2021

2連投はエリアを無理矢理奪う時にボムボムスペボムボムの擬似ボムラという択が出来る
他に2連投する時は味方と一緒に詰める時に相手の退路を潰す時くらいかな
2連投するとその後の自衛が出来なくなるのでここぞという時にやるくらい、でも出来ると幅が広がる

一投目は放物線で投げて二投目を転がせば二つのボムを同時に爆発させられるという小技もある、インクカツカツだけど瞬間的な圧力は強い

2028
名前なし 2020/08/17 (月) 18:28:28 6f327@197ee >> 2021

選択肢のひとつとして2個投げは便利よ
それだけに固執するとよくないってだけ
2個投げられる調整にして臨機応変に立ち回るのと、2個投げしかできないのは訳が違う

2029
名前なし 2020/08/18 (火) 00:29:18 9f232@b730a >> 2021

うん、慣れてなかった頃は謎のもったいない思考で毎回のように2個投げしてたけど、投げたところを狙われた時に自衛どころか逃亡も難しかったのと、普通にメインとのコンボを意識するようになったあたりで柔軟に立ち回るようにした
今もサインク2.3にサ性とスペ増を毎回積んでる

それでもハイドラやエクスダイナモあたりにひたすら投げまくるのはちょっと楽しい笑
ほっとくとあいつらめちゃくちゃ邪魔だし…

2022
名前なし 2020/08/17 (月) 03:12:31 47d25@72063

甲子園優勝しましたね
あんまり映ってなかったけど。。。

2025
名前なし 2020/08/17 (月) 16:56:05 5471c@9e499 >> 2022

引くと見せかけてシャプマを釣ってメインで倒す動きは芸術的だった

2030
名前なし 2020/08/18 (火) 12:43:10 c6e7a@654a1

初心者ほど持って欲しい武器筆頭だと思う。対面糞雑魚ならスペ増とスペ性積んでアーマー大回転してるだけでもかなり違うよ。今は環境的にスペ性能使ってる人少ないけど相手がハイプレ編成とかなら相変わらず強い

2031
名前なし 2020/08/18 (火) 15:22:21 3df4b@806ef >> 2030

初心者でも最低限の仕事はできるけどこれに慣れきっちゃうと他ブキ持てなくなるから危険
操作に慣れたら一旦さっさとスシやZAPに持ち替えてみるべき

2032
名前なし 2020/08/19 (水) 20:27:00 cde5c@be3ae

サブインク23 スぺ増10 爆破軽減1 安全靴2 サブ性能2 スぺ減1 のギアでいいですかね?

2033
名前なし 2020/08/19 (水) 21:57:36 3df4b@399a3 >> 2032

恐ろしく分かりづらい書き方だけどまぁいいんじゃね
サブ効率を少しだけインク回復に回すのもアリ

2034
名前なし 2020/08/20 (木) 01:17:09 b3e85@14622 >> 2032

安全靴は要らないかも、擬似武器とはまともに対面しないから
イカ速0.3くらい積むと足場のアドバンテージさえ取れていればスシやZapをメインで倒す事も出来るよ
軽量級で速いのでピョコピョコ撃ちが結構強いから

2036
名前なし 2020/08/20 (木) 11:31:44 f58cd@8d760 >> 2032

ルールによるけど、アサリヤグラならいいんじゃない?自分だったらスペ減→イカ速かジャン短、安全靴→インク回復にする
ホコはわかばでやるのは厳しい!自分は諦めてシャプマを握った(ぶっちゃけヤグラも厳しいので黒ZAPをですね)

2035
名前なし 2020/08/20 (木) 11:28:42 f58cd@8d760

モズクの網上バレルハイドラがマジで強くて手を出せない…一方的に殺されてしまう
特にアサリで敵に自陣正面(左?)の坂上がった網上をハイドラに取られたらもう絶望しかない。足速いからボム投げても避けられちゃうし、安全な位置からボム投げるには結構遠投が必要になるし…

2043
名前なし 2020/08/27 (木) 03:18:42 e688b@cbe8d >> 2035

わかばでそいつら相手はそもそもしてはいけないかと。デスするとチームの塗りが壊滅しますし、打開のアーマーもなくなるので。ボム投げを的確にしたらチャージ解除を強制させるくらいはできるので、ひたすら耐えて塗りとアーマーで味方と押すしかないですねえ、、。辛い状況には違いないですが。いずれにしても痺れを切らせて無理筋を通そうとするのは悪手かと。考えを変えて、スピナー以外を落としていくのもいいかもですね、重たいスピナー単体でゴールを開けるのは相手からすると難しいので。

2037
名前なし 2020/08/20 (木) 11:36:16 f58cd@8d760

キャンプに対する裏ボムそんなうまくいかないんだけど、というかパージの裏に回るのがめっちゃ難しいんだけどみんなどうやってんだろ
パージにとりあえず正面からボム投げつけるだけでそれなりに嫌がるのかな

2038
名前なし 2020/08/20 (木) 11:44:59 9b624@4f32f >> 2037

耐久が減ってからはとりあえずボム投げられるだけでも嫌っちゃ嫌だけど、個人的にはキューバンと比べてダメ少ないしそんなに気にしないかな。
パージされてからすれ違うっていうよりも、パージする準備中~パージした直後くらいに裏に回り込むのがいいと思う。パージ前ってキャラの旋回がすごく遅くて方向転換が難しくなってるから。うまいキャンプだとパージせずにカサ閉じて1確入れられるけど。

2039
名前なし 2020/08/20 (木) 13:19:53 b3e85@49f10 >> 2037

裏ボムは混戦の時に使えばいいよ
陣形が整っている時のパージの裏を取れたとしても別の奴にやられるから

2040
名前なし 2020/08/20 (木) 13:23:00 697cf@5ab91 >> 2037

あとは手前に転がして塞いでから裏回るとメインで捲れるよ。ロボムがいちばんやりやすいけどスプボムでもできそう

2041
名前なし 2020/08/24 (月) 22:20:42 4edbf@58577

エリアに限ってメ性軸が思ったよりネタじゃない可能性
遊び半分でメ性41ぐらいとラスパ積んだけど思ったよりえげつない試合になった
何も考えずサインク2連投ステジャン積んでた頃より楽しい

2042
名前なし 2020/08/27 (木) 01:30:26 9d8e3@72063

最近ジェッカスが多いからか増えてきたね
ZAPだとハイプレに間に合わないんだよな~

2044
名前なし 2020/08/28 (金) 11:31:56 修正 9f232@d4f61

エリアでは使いやすいけど、射程と集弾性故に味方のカバーがしづらいのがやっぱり困りどころかなぁ
こっち見てない敵を不意打ちするか、仲間の足回りを塗るか、敵が複数いたらボム投げるのが精一杯だわ
それと射程負けしてる相手(だいたい負けてるけど)に拠点を押さえられてるとボム落とすかスペためるくらいしかできることがなくなる
わかばで他に上手くカバーする方法ってあるんかな?

2045
名前なし 2020/08/28 (金) 12:31:18 b3e85@ce42b >> 2044

直接キルをとる性能は低いので、いつも味方のキル武器の付近に居れば良い
ボムで敵の退路を塞いであげると味方がキルを取ってくれる

タイマンの時は足場有利なら至近距離のピョコピョコ撃ちをすればキル性能はZapと変わらん、足場がイーブン以下ならボムコロして逃げる

2046
名前なし 2020/08/28 (金) 15:06:49 9f232@d4f61 >> 2045

基本的に味方が見える位置をキープしたり敵が見えたらちょっかい出すようにはしてる
問題は遭遇戦なんだよね
盤面取れてないか味方が近くにいない時に他の短中射程(モデラーやミラー除く)と急に出くわしたらボム置いて逃げた方がいいのかなやっぱり

2047
名前なし 2020/08/28 (金) 15:47:19 b3e85@ce42b >> 2045

そりゃまぁ、条件イーブンの遭遇戦じゃモデラーくらいにしか勝てんからね
生存って大事

2050
名前なし 2020/08/28 (金) 20:49:01 修正 9f232@df091 >> 2045

タイマンはアーマー付けて
もしくはカバーか不意打ち
人数有利が取れるか敵前衛が全員落ちたら前に出る
元々1試合フルで平均4〜5デスくらいだけど、上を徹底しつつもっと抑えるように意識してみるよ
ありがとう

2048
名前なし 2020/08/28 (金) 16:44:58 44617@8ff6b >> 2044

デュアルのナーフは本当助かる
ナーフ前はかち合った瞬間ガン逃げしても
スライドで追い付かれてやられてた

2049
名前なし 2020/08/28 (金) 17:11:12 e4cdc@1a11c >> 2048

スライドの弱体化はインク消費アップしただけだったような...

2051
名前なし 2020/09/01 (火) 13:50:47 91d26@3e3e3

ボムよけるのみんな上手くて中々キルとれんなぁww

2052
名前なし 2020/09/07 (月) 21:02:40 a215a@fbb77

知らない人のために一応書く
サブインク2.1じゃ絶対足りませんよ
2連投した瞬間にインク切れるから、足元奪われたり近づかれたりしたら詰む
2.2は必須、対面考えるなら2.3以上

2053
名前なし 2020/09/07 (月) 21:05:32 a215a@fbb77 >> 2052

本文だけ読んだ人が2連投は2.1で十分と勘違いしそうなので書きました

2055
名前なし 2020/09/10 (木) 23:57:25 6b7ad@d8c93 >> 2052

2.1じゃそもそも二連投できませんよ?(ギアパワー表記警察)
二連投ギリギリはオススメしないのは同意

2054
名前なし 2020/09/10 (木) 13:05:31 34406@ebd5a

なんかエリアでこれ持ってると、敵が血眼で追ってくることが多い気がする
撃ち合い弱い塗りブキだからある意味当然だろうけど、それを味方に倒してもらうのが違う意味で楽しい

2060
名前なし 2020/09/14 (月) 07:26:53 776b6@c8841 >> 2054

わかば処理しないとエリア取りにくいからね
それを逆手に囮としても上手く立ち回れたら大きな強みよな

2056
名前なし 2020/09/13 (日) 17:05:33 5d5d5@3fda1

どうしても上手くギアが作れなくて復活短縮がサブ3つだけ付いちゃってるんだけど
そもそもわかばに復短って優先度低い?

2057
名前なし 2020/09/13 (日) 17:15:05 ab2a8@e4a10 >> 2056

キル力高くないから恩恵はでかい方だけどサブ3は中途半端かと思います、復短は多く積んだ時の効力低下が比較的緩やかなので付けるならあと最低メイン1つ、付けないなら一切付けないのがオススメですね

2059
名前なし 2020/09/14 (月) 06:49:17 5d5d5@4adac >> 2057

ありがとう
作り直すかぁ

2061
名前なし 2020/09/14 (月) 22:24:28 34406@fb197

わかばって苦手というか避けた方がいいステージある?
しばらく使って思ったのがバス(短射程との遭遇戦でほぼ死ぬ)にアロワナオートロ(長射程ステ)あたりが相性悪いかと自分で思ったんだけど、使い手はそういうのあるのかな?
あ、エリアの話ね

2062
名前なし 2020/09/14 (月) 22:30:23 c54ba@a0e93 >> 2061

短射程シューターが苦手なとこは大体苦手だよ
例外としてホッケはボムコロが強い、モンガラヤグラは自陣高台からスプボひたすは投げてゲームクローザー紛いのことできるけど
ニコニコに上手いわかばの人の動画あるから参考にするといいかもね ゆっくり実況だから好き嫌い分かれるかもだが

2063
名前なし 2020/09/15 (火) 08:22:05 34406@85cda >> 2062

いくら塗れようがボムがあろうが基本は短射程だからやっぱそうか
ありがとう、今度調べてみる

2064
名前なし 2020/09/15 (火) 08:39:15 9b624@620c6 >> 2062

110哺乳瓶と即時インク回復スペのおかげで塗り合いは最強格だから、味方が前線張ってくれるなら塗り枠でアーマー配ってて仕事できないステージは無いと思う。
エリアが2つあるステージは個人の塗りで補いきれなくてキルがほしくなる分、タチウオとかショッツル、Bバスは勝ち筋をみつけられないことが多い。それこそBバスなんかはアーマー枠でもヒッセンの方が合ってると思う。
あと個人的にはエリアに奥行きがあるステージが苦手。大体のステージはエリアの縁に立って左右に振りながら塗ると維持ができるけど、スメーシームツゴチョウザメあたりはエリアに入らないと塗れないからリスクが高い。

2065
名前なし 2020/09/15 (火) 13:56:08 34406@85cda >> 2062

確かに味方が前線張ってくれないと終わりでもあるんだよねこのブキは…
個人的にはショッツルは元々勝率いいんだけど、バッテラエリアがリス下まで取れないと抜けやら打開をされやすくて勝ちが安定しないって意味でブキ問わず苦手かな、実際バッテラはエリアのみ勝率低い

言われてみればエリアの中に入って塗るとやられた時のリスクや逃げ切れるかとかの問題も出てきちゃうからね

2066
名前なし 2020/09/15 (火) 15:16:15 0c1d2@278f0

何だかんだ味方に1人いると助かるんだよな無印ワカバ、ボムは高台長射程の抑制になるしアーマーはローラーやチャーの一撃を免れることもあるし。メインで段差や壁も塗ってくれれば奇襲の場所に使えて結構ありがたい

2067
名前なし 2020/09/15 (火) 16:03:52 ab0f1@40dc6 >> 2066

イカニン付けたキル武器を持つ時、若葉の有り難さが身にしみる

塗りを一生懸命しない若葉は地雷と思っている

2068
名前なし 2020/09/15 (火) 18:25:28 3df4b@8dedb >> 2067

なおアーマーで居場所バラされる模様
まぁ着いたら着いたである程度力押しできるけども

2069
名前なし 2020/09/18 (金) 08:06:43 108ef@94932

エリアでわかば持ってる勢が他ガチルールでサブブキ持つなら何がいいだろ?

2070
名前なし 2020/09/18 (金) 12:44:17 cb41e@278f0 >> 2069

黒ザップかヒッセンかな?
近接でガンガン塗って進むならヒッセンで、前線から一歩引いた所から全体を見ながら援護に行くのがザップって感じで。