わかばシューターのコメント
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わかばシューター
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イカニンとか対物積んでる若葉見るとため息でるわ
塗り、ボム、アーマーの回転率が強みだから他武器よりメイン弱くても持てるのに違う事に色気だすなと
イカニン積みたいならどう考えてもアーマーないシューターがいいし対物積むぐらいならDPS高いシューター持てよと思う
ラスパあるとインク系が過剰になってメインの一個分が誤差になっちゃうんだよね
スペシャル系も違いが体感できないから目に見えて効果を実感できる対物派
目的としてアーマーとスフィアメタ
アーマーをボム爆風で剥ぐのが強いよ。
メインで恩恵があるなと思う瞬間はスプリンクラーを壊す時くらいなのでDPS高いシューターじゃ代用はできねえな
イカ忍はいらないのは同意
なぜならわかばの潜伏そこまで強くない
先撃ちで撃ち負けることすらあるわかばで積極的に狙う行動ではないな
何よりイカ速が遅くなるのが個人的に辛い
対物はビーコン・スプリンクラー・アーマー1発だし、シールド・スフィア・ナイスダマ等
結構役立つ相手もいるんでアリだと思いますよ。
イカ忍は・・・オススメはしないけど、ファッションリーダーで行きたいイカ・タコとか、
着替え忘れとか、うん、まあオシャレでポップなゲームって事でなんとかまとめましょう。
イカニンはナシよりのアリだけど…それやるならボルシチかなぁ？
ボルシチは機動力が要だし特にハンコでどうしても目立つからあまり役に立たない、不採用
(そもそも潜伏もインク回復か対面前の数百フレーム程度の偽装工作だと思ってる)
イカニンは基本的にローラー専用だと思ってる
長所を伸ばすギアを採用しないタイプは器用（貧乏）な立ち回りを目指していると思ってる。キャリーしなきゃいけないガチマでは、わかばだろうと前線でキル取らなきゃ勝てないって経験をしてたりするんじゃないかな。実際味方依存な立ち回りって底辺ほど勝率安定しないから。
パワー低めの部屋+前線いない＝普通だったら完封してるはずのキルレで謎の泥仕合
ガチマだとこういうことあるからスペ回すのが最強だよって理想論語られてもガチマでそう都合よくいかんわ！ってのが現実
敵のおテント様…
>> 1762わかばでスペ回すのが強いのは主に対抗戦の話。わかばでもキルとっていなかないと野良では安定しないしキャリーは難しいし、編成的に前線に出てリスクある行動をすれば多少デスする方が自然。ただ、そういう意識ばかりでわかばなのにゾンビやらイカ速やらイカ忍つけてキルに回るならスシもてばって思う。
その試合も相手編成が重いからわかばが前線で潜伏とか刺してバブルを抱え落ちさせたらノックアウトできたかもねって感想だけど、逆に言えば、勝ってるんだからいまの立ち回りで正解っちゃ正解って気もする。
イカ速はあっても良くね？どの場面でも役に立つし
○○はいるいらない系は「自分で使ってこういう意図がある」以外の意見以外はほぼ無意味なんだよなあ
だから○○がいるとかいらないには明確な理由を明記してほしいですね
パワーが高いからといってエアプの意見はイラっとするだけですわ
使ってて気持ちよくプレイできるギア構成だからねえ
やっぱゲームだから極端な話、自分が快適に遊べるならサブ効率ガン積みでもいいわけだし
この武器強いって王冠だらけの本当に上位環境の話？
自分は2400前後だけど若葉が強いとはとても思えないんだが
強いのは連携前提の話なのでガチマだとアーマーたまるまで待つという知性が伴っていない前衛しかいないとか味方後衛武器しかいなくてハゲあがるとか往々にしてありうるのでこの武器でパワーあげるのはガチャでレアキャラ狙うのと同じ
武器に統一性がない野良より
大会、対抗戦環境だとプライムと同じく半数以上が採用しているというのがある
エリアだと７月は王冠３０人居たし強いことは強いんだろうけど他ルールは少ないし
この前わかばがゾロゾロ居たエリア杯はキャンプ環境に戻りつつあるし
結局最上位からは一枚落ちるんじゃねーのって気がする
編成の話になるけど、ハイプレ（チャー）必須みたいな環境だったところに、アーマーでメタれるアプデが入ってわかばに注目が集まった形だと認識している。わかばを採用しないチームは白傘かH3Dが入る。
結果としてハイプレが駆逐されてチャーコラが長射程枠に入ったから、ハイプレメタが不要になってブームも下火って感じかな。メインでもスペシャルでも打開の中心にはならないブキだから、明確な理由（ハイプレメタ）がないと採用は減ると思う。
いや、対抗戦編成ならば若葉は現役だよ。若葉に注目集まったのはエクキャンチャーパブロにに対してのハイプレメタのアーマー、パージへのボム、パブロエクスに塗り勝てる塗りが注目されたこと。ハイプレ消えても他の追随を許さない塗りとアーマー回転は強みでそのまま強かったバケソダプライムあたりのアーマーと相性がいい枠が若葉と組んで若葉を狙う相手をキルする編成が出てきた。若葉を生かせばエリアは止まらないので塗り枠としては高い評価されているよ。
わかば持ったらxパワー100あがったけど他の武器での勝率が下がってわかば以外あんまり持てなくなった。
瞬間塗り速度とボム連投は強いと思う。
ボル7持ってからこれ持つと射程がかなり長いことに気づく。味方のカバーで有用
わかばシューターの塗って勝つってコンセプトがファミザップと同じでしかもボムついてるから1.3倍強い
frontpageの議論でここでの断りもなく、サブスペの項目消されましたけど見にくくないです？
見にくいよ
とりあえず一旦もどしますかね？
某Tierでは当然のように最上位だけど、対抗戦でサポートやらせた時のわかばの強さと、とりあえずメイン振るだけでも強いプラ別の強さを同次元で比較してるの違和感ある
甲子園ルールのスフィア環境だとアーマーすら微妙だったりするの？
長くなるので各項目毎に畳みます。大体巷の意見の受け売りだけど。
ブキには役割あるわけで役割違うブキを一緒にするのは違和感。評価の軸が違うわけで同一水準で評価できないから、そこで最上位の対抗戦で採用されてる率が高い、単純に体面する能力以外の全てが高く、といってもスプロラの縦振り一確よりキルタイム・キル射程は長いので対面こなせなくもないスペックの高さ。この二つが理由であの配置かと。
地区大会準優勝・地区優勝してnpbに出たチームを指導していた人曰くナワバリで強いのは
1.「自分が抜けたときにリターンとりやすい」
2.「相手に抜けられた時に自衛しやすい」
3.「相手のスペシャル打開に対して返しやすい」
1.は抜けられたならばリターン大きいけど抜けてリターンとるのはわかばの戦い方か？といわれると疑問符がつくし、抜けるならもっといいブキがある。
2.わかばが後ろよりの支援で塗りとボムとアーマーで戦うならば、抜けてくるl3とかパブロと対面して勝つか、逃げ回って塗らせない用にしないといけないけど、それをやるのは少し腕が必要。
3.スペシャル打開に関してはアーマーである程度返せるけど、ナワバリでの返しの主流はボムピ・スフィア・ナイスダマ。
評価高いのはこれらのスペシャルを発動前、発動後に仕留められるか、返せるスペシャル(ナイスダマはこれも兼ねる）持ちか。わかばは後者として弱いので、ボムピ持ちをメインかサブでしとめる必要があるので大変。
と1.2.3,ともに弱くはないけどもっといい枠があるという感じなので積極的な採用がないという感じなのでは。
Tier表自体は編成の絡みもあるから単純比較は到底できない。Tier上位だからとチャーコラ4枚とか、パブヒュー4枚が強いとは思わないでしょ？
そういう意味ではTier表も前線とか後衛とか別に作ったり、そもそも編成4枚1セットで作ったりした方がより適切な気もするけど、結局あれって個人のチラ裏感想みたいな側面も強いから参考程度で良いと思う。
いつも思うんだが、結局自分にとってどうなのかが最優先な気がするわ
エリアのこいつにわかしかいなくて来てほしくないまである
いくら塗りが強くてボムが連投できるといっても射程が無いんだから引き撃ちされたら負けるに決まってるのに
それをわからないからとにかく塗りで勝とうと思って前に出すぎてすぐ死んでインクまき散らす機械になってるし
その上アーマーの回数で勝負しようとか思ってるのかたまった瞬間発動して打開も何も考えてない
だから潜伏だってバラしてくるしただただ迷惑
本当にいらない まだもみじの方がまし
>> 1786
エリア若葉はボールド、ボールドネオ、ブラスター系よりよっぽど良いだろう
環境最底辺と比べてこっちの方が良いとか言われても…
比較するならL3とかでは？
>> 1786
エリアの若葉はボールド、ボールドネオ、ブラスター系よりよっぽど良いだろう
若葉は対面が弱いという風潮だけど、実のところ対面はかなり強い
ボムを自衛に使えばまず負けない(勝てるとは言ってない)、怖い相手なんて居ないでしょ
インクタンク10%増は伊達じゃない
弱いのはわかばじゃなくて使い手の性根だからね
逃げ根性しかない奴は弱い、前に出て戦おうとする人は強い。ただそれだけ
そして逃げ根性の奴の総大半はメインが弱いってのを言い訳にして逃げてるだけ
そしてスペ増ガン積み、挙句の果てには逆強を搭載してスペシャル回しが自分の仕事と思い込むまでが流れ
対面でボムコロで相討ちはかなり取れるんだけど
「敵を倒して自分は生き残る」は背後や頭上から不意討ちしないと難しい
カムバが手放せない…
追撃が苦手かなとは思う。デュアルクアッドスプスピに逃げや引き撃ちされると無理
「撃ち合い」は駄目ね。倒すなら奇襲かボムで一撃か横入りで素早さが重要だ
ボムを無視してグイグイくる相手は苦手
同じ短射程属やローラー、スライド系武器相手には対面不利
逆に射程を活かしてジリジリ詰めてくるタイプには強い
プライムとか竹とか
いざ対面を挑む時は味方の動きを良く見てクロスファイアしないと普通にカモられるだけ
ただし詰める速度の速さは塗り武器ゆえに尋常ではないので味方のカバーはやりやすいため野良では味方の動きを読む力も求められる
この武器使って塗ってるだけのプレイヤーではS+で頭打ちになるだろう
若葉は倒すのは苦手だけど倒されないように戦うのは余裕
スプラ3ではランクかウデマエが高くなってきた頃にインク効率がZAP並になり、インクタンクが通常になるという設定が付きそう
大会開くにしても腕前の制限設ければサブアカ対策にもなるし
主催側も都合がいい
その案は悪くない気がする
インクタンクが増えた経緯を理解していればそういう発想にはならないでしょ
メイン性能で攻撃力アップしていない武器の立場が完全に消え去り長射程ゲーが加速され短射程武器使うメリットが完全にない時代を知っているなら「そりゃインクタンク増やさないと話にならんよね」となるのは当然の話
任天堂がメイン性能なんか追加せずに調整さえできていればインクタンクを増やす必要はなかったのだ
インクタンクが増やされ他のアーマー武器が衰退してようやくようや～く立ち位置をカスる程度には会得できたんだから
そしてサブ垢作って低ランクで大会に参戦することもできるんだからランクで武器性能が変わるのは意味がない
というか迷惑なだけで誰にも得がない荒れるだけの案だと思う
隙あらばナーフ前提で語る人はその武器憎しで言ってる事多いからマトモに取り合わん方がいいよ
短射程で生き残ってるのは若葉とパプロヒューとパラソレーラくらいか？
パラシェルターを短射程にカウントするならZAP入らない？
入るだろうけどわかば系統以上にサブスぺと挑むルール次第で激しく評価が変わるブキだろうから何とも言えねぇと思う。
このブキってエイムやキャラコンより視野が必要だと思う
突き詰めていくと考えることが多過ぎるw
わかば系の武器全般になるけどイカ速と相手インクをたくさん積んでやっと他のシューターとかに対抗できる気がする撃って潜伏して移動してを繰り返して(いわゆる雷神ステップで)対面をどうにかできるし、
そこから思うのは武器種かもしくは武器の重さでの移動速度をもっと変えてほしかったりする。
確定数や射程見ると純粋に勝ってるのモデラーくらいよ。射程で勝ってるボールドでも確定数は負けてるから射程圏内に入られてたら普通に負ける。気がするとかじゃなくそれは事実なんだよね。
でもそれを補うための特製インクタンクなんだからその辺の要望は贅沢ってもんよ…。
サブインク効率積んで2個投げできるようにした上でまだギア積めるんだゾ
正直このボムポイポイの楽しさは他のシューターを圧倒している
この上メイン性能でタメ張れたらブッ壊れてわかば環境になるのでは
規格外の燃費と特製インクタンク、それにインク回復にも使えるSPと揃ってる訳で、強烈な塗りをボムでの牽制と一緒に半永久的に押しつけられるのが強みなんだよな
同格相手にガンガン殴りかかりたいなら別のブキを選ぶべきだろう、少なくともわかばは自身が生き残り続けることでアドを取るブキだ
メインで対面勝つ、カバー入って勝ちますというやり方はするならばぶっちゃけzapとかスシコラでよいのよね。わかばできなくもないけど。その２つにないのが塗りなんだし。
ありがとう。
結構相手インク軽減とイカ速を積んでやっとスプラシューターとかプライムシューターとかに対抗できてたからもともと戦術としてちょっと間違ってたのね。
エリアとアサリはわかば持つの分かるしむしろブキに合っているからいいと思うけど、ヤグラやホコに持ってくる奴は何を考えてるの？
永遠にわかばだけしか使わないガチわかば勢でもない限り、同じ短射程であればボルシチか銀モデかパブロ持った方がいいとしか思えない
Tier表か何かで全ルール強い厨ブキと思いこんでいるのか、アーマー回転とおにぎりポイポイしか頭にないのが負担かつカモでしか
ヤグラじゃ挙げた他ブキ駄目だわ、ヤグラ短射程ならブラスターもみじシャプマの辺
ホコはむしろ相性いい方だと思う
ヤグラはそこまででもないと思うけど、個人的にはボルシチ銀モデパブロよりはわかば持つわ てか何故にその3つ挙げた？
逆にヤグラで銀モデなんか見かけたら何考えてるのって思うけどなあ。使いたいブキ使ってるとか、練習してるとか、何か可能性を感じていたとか、理由は分からないけどそれをキャリーするのがガチマッチだよ。
ヤグラでわかば駄目なん?
ヤグラでも塗りは重要だしヤグラにボム投げたりボムと移動中のヤグラや塗りで敵をサンドしたりカンモン突破にインクアーマー使ったりしない?そりゃアーマー配ってボム投げてるだけじゃ圧にはならんけどそれはつまりその立ち回りがおかしいだけで
まあ向き不向きを考えるというとZAPでいい気はする
ヤグラにおけるわかばは強くはないが最大の理由は好きだから使ってるわけで
その中でもどうやったら勝てるのか考えた結果
スペシャル大回転しながら敵の防衛ポイントを荒らしまくるのが強いなと思う
キラーわかばアコガレル…
スペ増積んでるのかってくらい吐いてるね
脳死サブ効率イカ速ガン積みじゃ足りないのか
スペ増はメイン１とサブ２はつけてたはず
残りはインク回復とサブ効率が半々ずつです
なんならアーマーに合わせられない低レベルな味方ならエリアですら微妙だからアーマーが単独でも活かせるアサリ以外最近はあんまり勝てないくらいある
ガチマだとキルできないならZAPやH3D持った方がずっとマシに思える
若葉でキルできるやつなんて滅多にいないから環境武器って言われてたことに違和感を感じてた
いやいや何をおっしゃる、ZAPやH3Dじゃまだ不利な相手がたくさんいるわけだ。
いっそハイカス持った方がもっとキルとれるはずだ！同じインクアーマーだし！！
ハイカスはさすがにネタとして、わかばが環境ブキと言われてたのは上位・対抗戦環境の話であって、しかもその場合は中後衛的な立ち回りが多い感じだったから撃ち合いはもともと評価されてないはず。ガチマエリアじゃ相変わらず長射程環境だと思う。
地味ながらそこそこ長い間環境に居座ってたハイカスがこんな粗大ゴミみたいな扱い受けるようになるとはな
それはちょっと被害妄想じゃん？アーマーを主軸にした戦法のブキの比較でハイドラだしたらネタになるよ。どんぐりで背比べしてたらいきなりウニがでてきたみたいなもんよ。住む世界がちがうから別にけなしてるとかじゃないと思う。
そういう風に捉えられたのなら申し訳ないけど、ハイカス、黒zap、H3D、わかば、どれも味が違くてどれも強いと思ってるよ。
そもそもわかばで全くキル取れない奴が黒zapやH3Dに変えたところでキルまでの持って行き方、つめ時が全然違う、得意とする地形やその時々の役割すら違うのに、マシも何もないでしょ。
同じインクアーマーでそれを頼りに戦うからとはいえ、黒zapはともかくとしてもH3Dを引き合いに出してくるあたりどうなのよ。ハイカスはその極端な例として出した次第ですわ。
わかばもキルに貢献しなきゃいけないのは紛れもなく事実だが、「味方がキル取らないから」なんて思いしか伝わってこない。
なんかよくわからんけど、単にネタにして遊んでるだけだよな
ケル別「結論出て申し訳ないが私は…?」
わかば〜ハイドラ間の決定的なちがいは塗り性能が壊滅的ってところよね。その点h3はまだわかば寄りだと思う。
インクアーマー回転率は
若葉、メイン性能ガン積みスクイク、パーマネントパブロ…
どれが最も高い？
単純にSPポイントと塗りだけで考えるとパーマネントパブロが強そうだけど前線でヘイト買う役目を担いながらスペを回すのは難しいはず。ポジションを考えればスクイクは面白いと思うんだけどなあ、流行らないなあ。
わかばのギアサブインク23スペ増13インク回復2ボム耐性1でエリア潜ってます
改善点ありますか？
ギアははっきり言って好みだから改善点も何もないけど
私がエリアやっての必須ギアはラスパだと思ってる
それくらいラスパの強さはやばいっす
サブ性能積んでおくと長射程に仕事できていいね。
てか他に積みたいギアがあんまりない。
エリアで人数有利取れた時は残りの敵倒すのと塗り固めるのどっちが良いの？
両方やる
両方こなせたらこのゲーム苦労しないよ
まずは塗り固めるんだけど 味方が敵と対面しているのに気付いたら援護してやって 自分が敵と対面したら無理せず味方を呼んで有利状況作って潰す
オール入ったのを確認してからしっかり塗るのがいいと思う
打開、抑えかによるけど
打開でエリアとれてなくて安全に塗れるなら塗って、次は(潜伏刺されることあるからそこは注意しつつ)塗り固めかなぁ。
もちろん敵倒せればそれが一番だけど若葉より撃ち合い強い味方がいるなら
・対面する振りしつつ、その味方の助けを待つ
・対面してる味方の足場塗ってボム
とかの間接的なキルでいいと思う。一番ダメなのがやられることだと思う。味方期待できないとかで自分でキルとらなきゃダメなマッチングもあるけど、その辺は状況判断。
若葉が一番エリア塗れるブキなマッチングがほとんどだから相手からすれば若葉落とせば打開を中断させやすくなる。
抑えの人数有利は無理してキルとらなくても、こちらカウント進むし、相手人数不利で打開するの厳しいはずなんで、わざわざ敵落とそうとするよりは塗り固めとエリア管理、暇がある時にボムで良さそう。
打開時はアーマー合わせてエリア無理矢理にでもエリア取りに行くのも有り
一瞬でも確保できればペナルティ付けられるし暴れてれば相手のヘイトを大きく奪える