おなじーく味方の時に不快感を覚えることが多いな。 風呂ってワンショットで遠くまで塗れるけど他の塗り武器に比べて 塗りスピードはさほど速くないんすよね。 わかばと比べるなら短くも厚い塗りを自身中心に扇形の塗りを広げていくのに対し 風呂は細長い長方形の塗りを軸をずらして塗り広げていくイメージ。 なのでそういった塗り広げるのが速い武器が相手にいると 風呂の塗りだと横に広い塗りに対抗しづらいんですよね。 特にエリアでの塗りあいは風呂は当てにしづらい一面がありますね。 だから遠くからバシャバシャしても「安全に」塗れるだけで 相手の塗り武器が足止めされてないと塗り盤面が悪くなっていくんですよ。 そうしない為に敵の塗り武器に圧をかけるために前に出て それを排除して塗り盤面を整える必要があるんだけど、 塗りBOTよろしく「俺の役割は塗り(ｷﾘｯ)」とお考えの風呂プレイヤーが来たときは 3vs4が確定するのできついっす。
さんざん言われてることだろうけど、60Fであの性能の弾を出せるのが異常でしかないｗ あとノーチャのダメージ40も異常
バブル即割みたいな運営の想定しない用法がありそうなサブ
４人の評価合計からノルマが決まる以上、個別のリザルトで評価値を下げるのはナンセンス。 評価が999まであるんだから、極論４人カンストの場合に危険度MAXとしてほしい。 (今のMAXよりもっと難しくしてほしいby鮭畜)
それだと右下無双マンが上に行ってしまうが良いのか
>連投する荒らしみたいな感じに やはりそういうケースがあったんですね… そうなってしまうのは自分としても本意ではないので先述の通りあくまで一回きりにしたいと思いつつ、まさに2445さんが言うところの戦術議論板みたいな場所がないので、このwikiの趣旨に反するかどうかも含めてお尋ねした次第でした。
動画を議題とする考え方は思い付きませんでした。 いずれしても教えを請う側としては図々しいことで大変おそれながら…という気持ちではあるので100%合格の個別指導を求めるようなつもりはありませんが、そこまでいかずともプレイヤーへの指導もしくはプレイへのディスカッションのための掲示板が新設されるならありがたいことではあります。
確定数減らしとしてはタンサンの方が向いてるからね…迎撃スタイルかな。トラップは塗りと索敵用、ジェッパで抑え。サブスペで動揺させてメインでとどめ刺すとか？
デスを恐れて引き込もるニートが増えるだけだから単一指標は無理 1デスあたり赤200と交換で、その結果赤がマイナスになったら評価もマイナスにするとか、そういう組み合わせが必要
例外ハイプレ君「ギューイイーーー↑イーーーン」
塗りもこっちが弱い印象
マッチとも違って下手なやつは死ぬ、上手い人は死なないからいいのかも。
クマ武器のせいで変にランク上がってるせいか、微妙なバイターが多い印象。 満潮ラッシュで、リッター持たされて、自分以外カゴ裏３人待機って試合もあったな。 その他の夜Ｗも、心してかかった方が良い感じです。
1デス−10ポイントとかにして、実力不足の人がさっさと適正ランクに戻れるようにしてあげて下さい。
インクを枯らす効果あるくせにインクロックのせいで使う方が枯れる欠陥サブ
メイン性能アップが追加された時点でそれ以外のギア構成が縛りプレイと化して その後メイン性能アップで枠を40以上埋め尽くしてる前提のインク効率悪化がきてるから 尚更メイン性能アップから逃げられなくなった
明日朝7時からニンダイがあるのでそこでスプラ3の続報が発表されるだろうけど、サーモンランが続投するかが気になるところ 明日の放送で分かると良いなあ
すみません、ダムと勘違いしてました… ト場ならやれる編成だわ
クアッドホッパーってクアッドって略すのか……いつもホッパーって呼んでるわ
ミサイルが悪いわけじゃないけど、キューバンボムピが強すぎる。 あと、まぁインク効率はさすがにシマネには勝てませんな。
スロ2編成が短期間で来てからはしばらく塗りとそれなりの火力のある編成がつづくねー。 機動力にちょっと難あるから野良は簡単ではないけど。
そういうのはガチマ指南のページとかで訊いてみた方がいいかなぁ 自分含め教えたがりが多いから恐らく対応してくれるとは思う
以前ガチマ指南(エリアとか)のページでそういう指摘・指導してくれって動画貼るコメントがいくつかあったけど結局特に立ち回りが改善されないまま連投する荒らしみたいな感じになっちゃってて、こういう質問があるなら対応する専用のページ作ったらいいかもねで終わってた気がする ガチマ指南のページ自体が座学的な解説に留まっており個別のケースには対応しづらいので、貼ってくれた個別のケースでどうすれば良いか考える戦術議論ページ(性質上指導も内包する)を作って(あるいはガチマ指南のページをそういう場所にして)そこでやればいいと思う 逆にそういう場を作らないならやらない方がいいとも思う。そういう事を訊く場所じゃないなら訊かない方がいいし、訊いてもいい場所ならそうであると最初から明言すればいい。いつまでもグレーゾーンにしとくのは良くない
この手の話で問題になるのは指導の観点からすると高XPプレイヤーのアドバイスを受けた方がいいとなりがちな事で、これに関しては不特定多数の人が参加するwikiとしてのスタンスは崩さず指摘の内容は個々で何を参考にするか判断する方針で良いと思う それが嫌なら個人でどうぞ有料指導でも何でもご利用ください、でいい。慈善事業じゃないんだからそこまで個人に対して手厚く尽くしてやる必要はない 動画投稿者は自分の指導をしてもらうために動画を提出するというよりも自分に最も当てはまりやすい指摘を受けられる「自分の動画」を議題として提供する事で(やりたい人が勝手に議論して)その中から情報を整理して参考にする形が理に適っていると思う
まぁあくまでそういうページを作るならの話
お二方ありがとうございます。
自分はまだXPどころか、全ルールでSからS+1を行ったり来たり程度のウデマエなんですがここ数ヵ月で完全に行き詰まってしまった感があるので各ルールというよりはこの先を目指すにあたり基礎の部分として「何が出来ていないのか？」というのを客観的に指摘していただきたいというところです。 Twitterで呼び掛けるのもアリかなとは思ってたんですがそこはかとなくここのwiki経由のほうが上質な匂いがしまして… 何度も教えて君するのは自分もさすがにどうかと思うのでもし指南をもらえたらまずそこを克服できることを目標に留めたいと思います。
ちなみにルールは問わず負け試合を2、3本あげるような感じでいいものでしょうか？
メイン性能さえなければ今でもインク効率基本にそこそこ融通の効くカスタマイズ性がウリだった。 メインかサブどちらかしか効率よくできないんじゃ、メ性実装前のデュアルらしさなんてとてもとても、一回ナーフされたときにすら及ばないよ。
雑魚処理にたけた3シューター・マニュだから、編成的にはキャンプのかわりに長射程武器が欲しかった。
ガチマ指南でいいんじゃない？ でもまぁ短期間に何回も聞きまくるのはちょっと煙たがられるから、動画載せるのは月に一度くらいにしといたほうがいいかも
だから後衛武器もってる時、室内で戦うならコンテナ裏の高台がベスポジだよね。屋根あるところで戦い続けられるからね。そこにマルミサのタゲもったイカが来て心中しそうになるまでがセットだけど。
そういうのでいいなら ト場の壁の内側にはイカ返しがある、のは周知の事実として、実はセミをするとこれが屋根になるので雨を回避できる 周囲が見えなくなるのでおすすめはしない
チャクチが弱い理由は他のスペシャルでもできてしまうから弱いって言ってるのに どのスペシャルも使い処と見極めだよって私の言いたいことが伝わっていない…。
そもそも、どの対人ゲームでも「弱い」というと「強い人が使ったら強い」とか 「人それぞれ」っていう、あたかも「私は公平です」的な人が居るけど 実はそれってゲーム的には何も生まない そういう人ばかりだったら弱いもの不遇なものが放置されてゲームのバランス調整なんかされない訳で。
強い弱いでランクを付けるのは最終的に良いゲームにするために必要なことだと思うんだけど。
Tireが低いと思っているなら、弱いものは弱いでいいのでは？ …まぁ、こんなところに書いて次回作に反映されるとは思っていませんが
満潮金鮭で籠から一番離れたところ一発で開けたのになぜか籠の後ろ開け始めたり
ちょこぺろさんは全ルールでXP3000到達した全国1位のプレイヤー（日本が1番強いのもあって世界1位でもある） 上位者で知らない人はいないくらい有名、YouTubeもあるから気になったら見に行ってみると良い フェスやってる時にナワバリでもFP3000到達して、ひと月で5ルール全部同時に3000達成した本当に化け物プレイヤー 4330が言う通り、何を持っても全部強い人、彼が持つ武器で1番有名なのはボトフォイだろうか、チャクチの使い方が上手い人って意味で紹介しただけで彼はチャクチをメインで使ってない、バブルとかジェッパの方を使ってるイメージある
ジェッパで直取れるならそれが1番さ、ジェッパに限らずバブル即割りとかも強いでしょ奇襲もできるし確定数も広範囲で減らせるし 伝わってなさそうだからもう1度言うけど、結局どのスペシャルも使い所と見極めだよって、どのスペシャルであれ上手く使えれば何でもいいのよ、チャクチを推したいわけじゃない、チャクチの方が他スペシャルよりtierが高いとか言ってないし思ってもない、tierだったら自分もチャクチは低いと思うけど使い方次第じゃないのって話 4329も言ってるけどチャクチってかなり限定的、スパジャンチャクチできなきゃ使い道少ない（ボムラ消せても事故る時あるしバブル消せるのはまぁまぁって感じ、あとハンコに強いくらい？）
クマフェス後はクマフェス前の評価に戻って欲しい
趣旨からは外れてないと思う、少なくともこの掲示板では指南を仰ぐのは問題ないかと スプラ2のここの掲示板にもコメントで仰ぐ事はあっても動画ではなかったと思うから今回やるとしたら初の試みになるのかな？ するとしたら各ルールの場所でコメントするのが良いのか？例えばエリアならガチエリアの掲示板で、とか ぼやっと浮かんだのは、ここの誰か上位者をテキトーに捕まえて、後はもう個別でやりとりするとか、ツイッターやらディスコやらで 2441が思う上級者プレイヤーってのがXPいくつの人なのかわからないから、XP○○○○以上で～って指定するところから始めてみるとか
小ネタだが シャケトバで屋根のある出入口の下にいればカタパのミサイルを防げることがある
ト場のコウモリは射程よりも誘導だと思うので、そこはまあいつものことなのでは。
そのちょこぺろさんっていうのは知らないけど その人がチャクチ以外のスペシャル使ったらもっと強いんじゃないのってこと 特に確定数減らしって、ジェッパ初弾直撃より優れている部分あります?
【三十六計逃げるに如かず】 ノルマ達成後なら、金イクラを欲張らず生存優先して 逃げ回ったほうが賢明(ただし「卑怯者の論理だ」と糾弾される可能性あり)。
小ネタだが、 シェケナダムの桟橋地帯側の金網からジャンプ中にドスコイブーストすると、金網地帯側の壁に（塗ってあれば）貼り付ける
場所が難破船ドン・ブラコに移ったとたん急に評価値が落ちた。 でもがんばる。
ありがとう。
たまにプレイ動画をYouTubeにアップして上級者プレイヤーに意見を聞くようなコメントがありますが、自分もぜひお願いしたいと思った場合、どこのコメント欄に書くのが適切でしょう…？ ガチマ指南が適当なのかと思いつつ、万が一同じように思ってる人たちで溢れちゃうとそれはそれで違う気もしますし… それとも指南希望すること自体がwikiの趣旨から外れてる感じでしょうか…？
刺さったら強いのはどのスペもそうだし、有効な使い所がかなり限定的で打開にも向かないチャクチが弱いって評価は妥当な所だと思うんだよな 触り心地は面白いから全く使わないのは勿体無いと思うけど
個人的にはたいして強くない割に短射程いじめる性能は一丁前で嫌い 平地で対面して目の前で使われる分には何とでもなるけど
おなじーく味方の時に不快感を覚えることが多いな。
風呂ってワンショットで遠くまで塗れるけど他の塗り武器に比べて
塗りスピードはさほど速くないんすよね。
わかばと比べるなら短くも厚い塗りを自身中心に扇形の塗りを広げていくのに対し
風呂は細長い長方形の塗りを軸をずらして塗り広げていくイメージ。
なのでそういった塗り広げるのが速い武器が相手にいると
風呂の塗りだと横に広い塗りに対抗しづらいんですよね。
特にエリアでの塗りあいは風呂は当てにしづらい一面がありますね。
だから遠くからバシャバシャしても「安全に」塗れるだけで
相手の塗り武器が足止めされてないと塗り盤面が悪くなっていくんですよ。
そうしない為に敵の塗り武器に圧をかけるために前に出て
それを排除して塗り盤面を整える必要があるんだけど、
塗りBOTよろしく「俺の役割は塗り(ｷﾘｯ)」とお考えの風呂プレイヤーが来たときは
3vs4が確定するのできついっす。
さんざん言われてることだろうけど、60Fであの性能の弾を出せるのが異常でしかないｗ
あとノーチャのダメージ40も異常
バブル即割みたいな運営の想定しない用法がありそうなサブ
４人の評価合計からノルマが決まる以上、個別のリザルトで評価値を下げるのはナンセンス。
評価が999まであるんだから、極論４人カンストの場合に危険度MAXとしてほしい。
(今のMAXよりもっと難しくしてほしいby鮭畜)
それだと右下無双マンが上に行ってしまうが良いのか
>連投する荒らしみたいな感じに
やはりそういうケースがあったんですね…
そうなってしまうのは自分としても本意ではないので先述の通りあくまで一回きりにしたいと思いつつ、まさに2445さんが言うところの戦術議論板みたいな場所がないので、このwikiの趣旨に反するかどうかも含めてお尋ねした次第でした。
動画を議題とする考え方は思い付きませんでした。
いずれしても教えを請う側としては図々しいことで大変おそれながら…という気持ちではあるので100%合格の個別指導を求めるようなつもりはありませんが、そこまでいかずともプレイヤーへの指導もしくはプレイへのディスカッションのための掲示板が新設されるならありがたいことではあります。
確定数減らしとしてはタンサンの方が向いてるからね…迎撃スタイルかな。トラップは塗りと索敵用、ジェッパで抑え。サブスペで動揺させてメインでとどめ刺すとか？
デスを恐れて引き込もるニートが増えるだけだから単一指標は無理
1デスあたり赤200と交換で、その結果赤がマイナスになったら評価もマイナスにするとか、そういう組み合わせが必要
例外ハイプレ君「ギューイイーーー↑イーーーン」
塗りもこっちが弱い印象
マッチとも違って下手なやつは死ぬ、上手い人は死なないからいいのかも。
クマ武器のせいで変にランク上がってるせいか、微妙なバイターが多い印象。
満潮ラッシュで、リッター持たされて、自分以外カゴ裏３人待機って試合もあったな。
その他の夜Ｗも、心してかかった方が良い感じです。
1デス−10ポイントとかにして、実力不足の人がさっさと適正ランクに戻れるようにしてあげて下さい。
インクを枯らす効果あるくせにインクロックのせいで使う方が枯れる欠陥サブ
メイン性能アップが追加された時点でそれ以外のギア構成が縛りプレイと化して
その後メイン性能アップで枠を40以上埋め尽くしてる前提のインク効率悪化がきてるから
尚更メイン性能アップから逃げられなくなった
明日朝7時からニンダイがあるのでそこでスプラ3の続報が発表されるだろうけど、サーモンランが続投するかが気になるところ 明日の放送で分かると良いなあ
すみません、ダムと勘違いしてました…
ト場ならやれる編成だわ
クアッドホッパーってクアッドって略すのか……いつもホッパーって呼んでるわ
ミサイルが悪いわけじゃないけど、キューバンボムピが強すぎる。
あと、まぁインク効率はさすがにシマネには勝てませんな。
スロ2編成が短期間で来てからはしばらく塗りとそれなりの火力のある編成がつづくねー。
機動力にちょっと難あるから野良は簡単ではないけど。
そういうのはガチマ指南のページとかで訊いてみた方がいいかなぁ
自分含め教えたがりが多いから恐らく対応してくれるとは思う以前ガチマ指南(エリアとか)のページでそういう指摘・指導してくれって動画貼るコメントがいくつかあったけど結局特に立ち回りが改善されないまま連投する荒らしみたいな感じになっちゃってて、こういう質問があるなら対応する専用のページ作ったらいいかもねで終わってた気がする
ガチマ指南のページ自体が座学的な解説に留まっており個別のケースには対応しづらいので、貼ってくれた個別のケースでどうすれば良いか考える戦術議論ページ(性質上指導も内包する)を作って(あるいはガチマ指南のページをそういう場所にして)そこでやればいいと思う
逆にそういう場を作らないならやらない方がいいとも思う。そういう事を訊く場所じゃないなら訊かない方がいいし、訊いてもいい場所ならそうであると最初から明言すればいい。いつまでもグレーゾーンにしとくのは良くない
この手の話で問題になるのは指導の観点からすると高XPプレイヤーのアドバイスを受けた方がいいとなりがちな事で、これに関しては不特定多数の人が参加するwikiとしてのスタンスは崩さず指摘の内容は個々で何を参考にするか判断する方針で良いと思う
それが嫌なら個人でどうぞ有料指導でも何でもご利用ください、でいい。慈善事業じゃないんだからそこまで個人に対して手厚く尽くしてやる必要はない
動画投稿者は自分の指導をしてもらうために動画を提出するというよりも自分に最も当てはまりやすい指摘を受けられる「自分の動画」を議題として提供する事で(やりたい人が勝手に議論して)その中から情報を整理して参考にする形が理に適っていると思う
まぁあくまでそういうページを作るならの話
お二方ありがとうございます。
自分はまだXPどころか、全ルールでSからS+1を行ったり来たり程度のウデマエなんですがここ数ヵ月で完全に行き詰まってしまった感があるので各ルールというよりはこの先を目指すにあたり基礎の部分として「何が出来ていないのか？」というのを客観的に指摘していただきたいというところです。
Twitterで呼び掛けるのもアリかなとは思ってたんですがそこはかとなくここのwiki経由のほうが上質な匂いがしまして…
何度も教えて君するのは自分もさすがにどうかと思うのでもし指南をもらえたらまずそこを克服できることを目標に留めたいと思います。
ちなみにルールは問わず負け試合を2、3本あげるような感じでいいものでしょうか？
メイン性能さえなければ今でもインク効率基本にそこそこ融通の効くカスタマイズ性がウリだった。
メインかサブどちらかしか効率よくできないんじゃ、メ性実装前のデュアルらしさなんてとてもとても、一回ナーフされたときにすら及ばないよ。
雑魚処理にたけた3シューター・マニュだから、編成的にはキャンプのかわりに長射程武器が欲しかった。
ガチマ指南でいいんじゃない？
でもまぁ短期間に何回も聞きまくるのはちょっと煙たがられるから、動画載せるのは月に一度くらいにしといたほうがいいかも
だから後衛武器もってる時、室内で戦うならコンテナ裏の高台がベスポジだよね。屋根あるところで戦い続けられるからね。そこにマルミサのタゲもったイカが来て心中しそうになるまでがセットだけど。
そういうのでいいなら
ト場の壁の内側にはイカ返しがある、のは周知の事実として、実はセミをするとこれが屋根になるので雨を回避できる
周囲が見えなくなるのでおすすめはしない
チャクチが弱い理由は他のスペシャルでもできてしまうから弱いって言ってるのに
どのスペシャルも使い処と見極めだよって私の言いたいことが伝わっていない…。
そもそも、どの対人ゲームでも「弱い」というと「強い人が使ったら強い」とか
「人それぞれ」っていう、あたかも「私は公平です」的な人が居るけど
実はそれってゲーム的には何も生まない
そういう人ばかりだったら弱いもの不遇なものが放置されてゲームのバランス調整なんかされない訳で。
強い弱いでランクを付けるのは最終的に良いゲームにするために必要なことだと思うんだけど。
Tireが低いと思っているなら、弱いものは弱いでいいのでは？
…まぁ、こんなところに書いて次回作に反映されるとは思っていませんが
満潮金鮭で籠から一番離れたところ一発で開けたのになぜか籠の後ろ開け始めたり
ちょこぺろさんは全ルールでXP3000到達した全国1位のプレイヤー（日本が1番強いのもあって世界1位でもある）
上位者で知らない人はいないくらい有名、YouTubeもあるから気になったら見に行ってみると良い
フェスやってる時にナワバリでもFP3000到達して、ひと月で5ルール全部同時に3000達成した本当に化け物プレイヤー
4330が言う通り、何を持っても全部強い人、彼が持つ武器で1番有名なのはボトフォイだろうか、チャクチの使い方が上手い人って意味で紹介しただけで彼はチャクチをメインで使ってない、バブルとかジェッパの方を使ってるイメージある
ジェッパで直取れるならそれが1番さ、ジェッパに限らずバブル即割りとかも強いでしょ奇襲もできるし確定数も広範囲で減らせるし
伝わってなさそうだからもう1度言うけど、結局どのスペシャルも使い所と見極めだよって、どのスペシャルであれ上手く使えれば何でもいいのよ、チャクチを推したいわけじゃない、チャクチの方が他スペシャルよりtierが高いとか言ってないし思ってもない、tierだったら自分もチャクチは低いと思うけど使い方次第じゃないのって話
4329も言ってるけどチャクチってかなり限定的、スパジャンチャクチできなきゃ使い道少ない（ボムラ消せても事故る時あるしバブル消せるのはまぁまぁって感じ、あとハンコに強いくらい？）
クマフェス後はクマフェス前の評価に戻って欲しい
趣旨からは外れてないと思う、少なくともこの掲示板では指南を仰ぐのは問題ないかと
スプラ2のここの掲示板にもコメントで仰ぐ事はあっても動画ではなかったと思うから今回やるとしたら初の試みになるのかな？
するとしたら各ルールの場所でコメントするのが良いのか？例えばエリアならガチエリアの掲示板で、とか
ぼやっと浮かんだのは、ここの誰か上位者をテキトーに捕まえて、後はもう個別でやりとりするとか、ツイッターやらディスコやらで
2441が思う上級者プレイヤーってのがXPいくつの人なのかわからないから、XP○○○○以上で～って指定するところから始めてみるとか
小ネタだが
シャケトバで屋根のある出入口の下にいればカタパのミサイルを防げることがある
ト場のコウモリは射程よりも誘導だと思うので、そこはまあいつものことなのでは。
そのちょこぺろさんっていうのは知らないけど
その人がチャクチ以外のスペシャル使ったらもっと強いんじゃないのってこと
特に確定数減らしって、ジェッパ初弾直撃より優れている部分あります?
【三十六計逃げるに如かず】
ノルマ達成後なら、金イクラを欲張らず生存優先して
逃げ回ったほうが賢明(ただし「卑怯者の論理だ」と糾弾される可能性あり)。
小ネタだが、
シェケナダムの桟橋地帯側の金網からジャンプ中にドスコイブーストすると、金網地帯側の壁に（塗ってあれば）貼り付ける
場所が難破船ドン・ブラコに移ったとたん急に評価値が落ちた。
でもがんばる。
ありがとう。
たまにプレイ動画をYouTubeにアップして上級者プレイヤーに意見を聞くようなコメントがありますが、自分もぜひお願いしたいと思った場合、どこのコメント欄に書くのが適切でしょう…？
ガチマ指南が適当なのかと思いつつ、万が一同じように思ってる人たちで溢れちゃうとそれはそれで違う気もしますし…
それとも指南希望すること自体がwikiの趣旨から外れてる感じでしょうか…？
刺さったら強いのはどのスペもそうだし、有効な使い所がかなり限定的で打開にも向かないチャクチが弱いって評価は妥当な所だと思うんだよな
触り心地は面白いから全く使わないのは勿体無いと思うけど
個人的にはたいして強くない割に短射程いじめる性能は一丁前で嫌い
平地で対面して目の前で使われる分には何とでもなるけど