ギア研究する上手い人が考えた結果が擬似一択ってもう結論が出てるのに今更こんなこと抜かす奴のほうが頭足りて無いね
雑魚処理しないスパッタリが、大量に湧いてるのは、なんでなん？🤔 解せぬ。。。
自己レスすまん。 私はてっきり、次回クマフェスのテージはドンブラコとばかり思っていましたが、 ポラだったとはねえ。
実際それは思う、スペシャルが軽すぎ。 1分間に1回しか撃てない制限でもつけた方がいいと思う。
試し打ちを使うか。なるほど
シャケ共の頭の上をカスらせるように狙ったり、頭の上じゃなくて横を通してカスらせたりと色々あるけど、ぶっちゃけ言葉で説明するより体感してもらった方が良い 試し撃ちのイカ風船を使って、弾本体の周囲(上下左右)のどのくらいの範囲に渦が発生してるか確認してみ、手前より射程端の方が範囲が広いのも含めて色々試してみるとなお良い 個人の感想だけど、これで渦当ての成功率が劇的に上がったよ
https://twitter.com/Smn_References/status/1489171542005071875?t=ihd7gr5le1GuvPCIqISLxA&s=19 こんな感じでわりと長い、前進込めるとさらに少し長くなる タワーの方はラピでも爆風はいけるはずだが、直撃は無理なのでキル速は遅いはず 雨玉返しはラピには無理な芸当
そうなのか・・・ 俺はラピ(3.1)とR(3.6)じゃあまり違いを感じてないが、そういう方もおるんやな
その役回り担当するには正直燃費がキツいんですよね 150ってバクダングリル以外（テッパンの盾も一応あるけど...）弾数がかさむ 足元塗りが悪いのも向かい風 攻撃性能で言えば、渦のヒットが不安定な上に、直撃の判定がシビアなのでそっちのエイムを優先せざるを得ない
タワー処理底辺層のバケツよりはマシだけど、結局燃費や足元の観点で帰りや別タワーの狙撃が怖い
この辺踏まえた上で動くのと、対バクダン（と巻き込み）を意識してようやく及第点かなと思います 野良が握ると厳しいので、編成火力がかなり下がります
むしろ通常ラピの方がそんなにDPS上がるわけでもないのに、痒いところに手が届かない射程で使いづらい。 バクダンOTKもラピのが楽とはいえシビアなのは変わらんし。 火力のなさは射程である程度はカバーできるからね。
スクスロは単体火力はバケツよりあって、足回りも振ると足が止まるバケツに比べると優秀。 比較的射程も長くて、ドスコイとかに打ち込んでれば渦で自然と雑魚も溶けてく。 タワー処理も遅いけど足回りもあって雑魚巻き込みながらの処理もしやすいので、バケツより行きやすい。 範囲火力はバケツに劣るけど単体火力と範囲のバランス取れてて、野良では何しても困らない万能ブキだと思う。
射程あるから厄介な巻き方する前のヘビとか、鮭に守られながら起動したバクダンとか、色々手出ししやすい とりあえず削っておけば、そのあとボムとかで強引にトドメを刺せるし、逆にトドメだけ入れられるから好きな人は好き ただ、エイム力とかテク要求するし、燃費と火力、塗りの点で自衛能力最悪だからかなり玄人向け
だいたい、そのタワー性能もラピッドとさして変わらんし
対タワー以外がクソなんですが・・・ 「タワー番長」なんて変な役割名も、タワー以外いいとこないから仕方なく創設した感じやろ？？（偏見）
引用と明記せずに書いたらパクリと思われるのも仕方ないから、先に元記事に言及したほうが良かったと思う、知ってたならなおさら ここは所詮匿名掲示板とはいえ真面目な雰囲気があるからね
バケツは基本集団の上に被せるようにだけど、スクスロで渦掠らせるのはどうするのが1番成功しやすいんだろか
ラピエリてそんな評価高いのか
スロッシャーきつい
910でようやく度Mあたったわ やっぱりみんな苦戦してるんかな～俺もだけど
シェケナが視界面とタワーポジでクソだけどブキが範囲攻撃持ち×3編成で普通に強い強い 前回のバケスロスクスロシェケナと比べるとパブロがいないからアメフラシ弾を悔しい気持ちで見送ることもないしラピエリさんがいる分タワーも若干楽 ラピエリとかいう対タワーエリート毎回来て
無印ハイドラは結局ハイドラのチャージとロボムを使いこなせるかどうかにかかってますからね。 チャクチの相性は終わってるけどロボムはわりと噛み合ってるとは前々から言ってたけど。
全部のブキとステージと指南のコメントが一か所に書かれてるようなもんだからね。 一応個別のページはあるけど、今回の編成＋今回のステージに対するコメントを書けるのがそこしかない。
スパが火力で回して他3種は範囲巻き込みの雑魚処理を中心にスロッシャー2種はバクダンも見る。 場が困窮しそうになったら即スペシャル。 持ったブキによってこの意識でやれば今回はまだなんとかなるな。
スパはスライドもあるから短射程組の中では遠征しやすい方。 火力は言わずもがな。
スクリューって弱い武器ではあるけど使い勝手はソコソコだから 今回みたく周りも火力が低い編成によく入れられるからネタみたくなるだけで そこまででもない （この編成ならスクリューの代わりに他の低火力ブキだったとしてもキツイ）
私はスクスロを何に対しても明確な有利をとれないブキだと思ってるので、どうしようもないです バクダンにはキリよく倒せるんですが、これもエイム力要求するんで、野良が握ると出力落ちるんですよね
逆にエイムできればバクダンが倒せるので巻き込みとか狙っていけば多少赤は稼げます あとは雨玉返し この点パブロよりはマシですね
逆にスクリューがいて強い編成ってなんなんだ？ (他2つの単体火力がほぼないとはいえ)スパがいてもこんだけ評価低くなるならどうやっても救えないような気がした
まあ理想なのはスパがやや前に出て敵を引き受けつつ、その間にラピエリなりスロッシャー2種が射程活かしてタワー処理。 今回遠征で大変なのは桟橋か網先と言うことになると思うので、大変なのは行きよりも帰りなんだよね。スロッシャー2種はインクももたんし。 その意味でも前に出すぎないところでバケツなりスパなりがフォローするのが一番安全。
今回タワーでのラピエリ遠征以外あまり足伸ばさない方がやりやすいかも
それを実現したのかわからないけど22年1月ホコで3位(なえ○らさん)がXP2902のハイドラ無印がランクインしてるね 500位まで見たけど無印は3位の1人だけ、ハイカスは9/500人、なえご○さんすげえな
スパが広場守ってスロ勢が無理に遠征すると、スパの火力がイカせないしスロ勢が死ぬ可能性も高くなるので、基本は「スパ遠征、スロ勢が広場を守る」だと思いますよ スロラピエリ単体じゃテッパンが重くても、複数なら早く倒せるし、遠征よりかは広場周りの方が野良では協力しやすいです
ただ、ノルマ見て、スパは戻らないといけない場面は当然あると思います
遠征で重要なのは生存力なので、火力があれば短射程は、基本的に遠征に向いてます 確かに、射程があるブキは運が良ければ他の鮭をスキップして倒せますが、邪魔されると結局時間がかかるか、射程を代償とした弱点を理由に引き返さざるを得ず、目的を達成できません 道中金イクラを回収しづらいのも痛いです 射程を代償とした弱点が極めて軽く、火力まである96といった例外はありますが
編成評価(7fac7) 2/3 3:00-2/4 15:00（シェケナダム） ●今回の編成 ・バケットスロッシャー ・スクリュースロッシャー ・スパッタリー ・Rブラスターエリート ●詳細評価 ・塗り △ 塗りは絶望的というほどではないが、足元塗りが悪い。単体火力の低さゆえに押されやすい。 ・対バクダン △ どれも一応倒せるが、難易度高め。スクスロがしっかり撃破したいところ。 ・対タワー △ ラピエリがいるものの、アプローチがやや困難。桟橋方向は必要に応じてカモンで味方と対応したい。 ・対ザコ ○ 一応範囲攻撃が多いので弱いということはないが、デブが重い。 ●総合評価 45点 スパッタリー過労編成。ただ、いつぞやの編成と違って、役割分担は一応できている。 ダムの弱編成対応は第904回（>> 76893）参照だが、非エース勢で雨玉が見れるのでコウモリの撃破処理がしやすい。また、非エースの射程がどれも悪くないため、対テッパン等高体力鮭も協力して迎撃すれば、単体火力の低さもカバーできる。 逆にスパは責任重大。唯一単体で切り込める性能かつカオス化した状況をひっくり返せるため、どこにポジショニングするかがそのままクリア可否に直結する。 弱編成なので、基本は前に出て処理を前倒しすべきだが、時間が経ったらノルマ次第で守りに入ること。野良３でノルマ未達の終盤に遠征するのはよろしくない。 ラッシュはスパが壁役だが、それでも難易度高め。壁セミはもちろん、SPも惜しまずに使うこと。 ●個別 ・バケットスロッシャー ザコ処理枠 起伏のあるダムなので、案外手は出しやすく、赤も稼ぎやすい。ザコ処理は当然として、雨玉返しやバクダンも見たい。 ・スクリュースロッシャー サポート枠 スパの負担を軽減したいとは言え、無理すると簡単に死ぬので注意。バクダンを始めとした厄介なオオモノとやっぱり雨玉は見たいところ。 ・スパッタリー エース枠 過労かつ難しいポジション。遠征からカゴ回りの一掃に至るまで、何でもできる分、ゲームメイクの重責を担う。まずはノルマを見て、余裕そうなら手出ししにくい攻勢の処理や遠征、余裕がないならカゴ回りで金イクラを作る。 ・Rブラスターエリート 番長枠 自衛能力はかなり低いので、地形イカして安全に迎撃すること。スクスロと動きは似ているが、単体火力が低い分、タワーに強く、射程もあるためイカしていきたい。 ●オススメの事前確認 ・スクスロのエイムを数分間練習。 ・満潮での壁セミを数分間練習。
朝の時間帯は練度高くて満潮二連発も危なげなくクリアできたけど、時間経って練度下がってくるとキツいと思う。 スロッシャー二人がバクダンを、タワーをラピエリが早期発見早期処理できないと地獄になりがち。 あとスパ以外テッパン処理が地味に重いので、味方が止めてるの見たらさっさと処理しちゃいたい。
短射程ブキは一度に塗れる距離が短いので意外と足が遅くそれほど遠征に向かないんですよね 今回みたいな単体火力が控えめな編成だとスパこそカゴ前に留まってテッパンやコウモリを処理してほしいところ
私事ですがこのクマフェスカンストしてサモラン卒業します。ありがとうクマサン、ありがとうみんな
誰も行かず仕方ない場合もあるけど、スパが遠征行くと、ドスコイ、テッパン、コウモリの高体力シャケの処理がキツくなって納品進まなそう。 ラピエリ持ったらスパを遠征させないために、タワーは速攻で殺してまわりたいトコですね。 バケツ組もある程度は遠征意識あった方がいいかなとも思う。
デュアルの欠点は減衰5確が簡単に発生してしまう事よ それを疑似3にまで持って行けるからメ性ガン積みが強いのよ
自分も自分なりに安定4確ギア考えて運用してるけど、やはり寄られた時の弱さは隠せないね
少なくとも200レート以降はパブロ持とうがなにもとうが、赤出していかないと野良ではゲームにならないですよ。今回なんかぬるい編成が続いた後のパブロ回だったので、3wave赤300台前後の味方を抱えてクリアしなくちゃならない場面がいつも以上に多かった。
毎回ステージと編成が変わるからブキ相性の考察しがいがあるのと、定期的に編成評価が投稿されるのもあるだろうね 2/4からクマフェスだからまた伸びそう
ギア研究する上手い人が考えた結果が擬似一択ってもう結論が出てるのに今更こんなこと抜かす奴のほうが頭足りて無いね
雑魚処理しないスパッタリが、大量に湧いてるのは、なんでなん？🤔
解せぬ。。。
自己レスすまん。
私はてっきり、次回クマフェスのテージはドンブラコとばかり思っていましたが、
ポラだったとはねえ。
実際それは思う、スペシャルが軽すぎ。
1分間に1回しか撃てない制限でもつけた方がいいと思う。
試し打ちを使うか。なるほど
シャケ共の頭の上をカスらせるように狙ったり、頭の上じゃなくて横を通してカスらせたりと色々あるけど、ぶっちゃけ言葉で説明するより体感してもらった方が良い
試し撃ちのイカ風船を使って、弾本体の周囲(上下左右)のどのくらいの範囲に渦が発生してるか確認してみ、手前より射程端の方が範囲が広いのも含めて色々試してみるとなお良い
個人の感想だけど、これで渦当ての成功率が劇的に上がったよ
https://twitter.com/Smn_References/status/1489171542005071875?t=ihd7gr5le1GuvPCIqISLxA&s=19
こんな感じでわりと長い、前進込めるとさらに少し長くなる
タワーの方はラピでも爆風はいけるはずだが、直撃は無理なのでキル速は遅いはず
雨玉返しはラピには無理な芸当
そうなのか・・・
俺はラピ(3.1)とR(3.6)じゃあまり違いを感じてないが、そういう方もおるんやな
その役回り担当するには正直燃費がキツいんですよね
150ってバクダングリル以外（テッパンの盾も一応あるけど...）弾数がかさむ
足元塗りが悪いのも向かい風
攻撃性能で言えば、渦のヒットが不安定な上に、直撃の判定がシビアなのでそっちのエイムを優先せざるを得ない
タワー処理底辺層のバケツよりはマシだけど、結局燃費や足元の観点で帰りや別タワーの狙撃が怖い
この辺踏まえた上で動くのと、対バクダン（と巻き込み）を意識してようやく及第点かなと思います
野良が握ると厳しいので、編成火力がかなり下がります
むしろ通常ラピの方がそんなにDPS上がるわけでもないのに、痒いところに手が届かない射程で使いづらい。
バクダンOTKもラピのが楽とはいえシビアなのは変わらんし。
火力のなさは射程である程度はカバーできるからね。
スクスロは単体火力はバケツよりあって、足回りも振ると足が止まるバケツに比べると優秀。
比較的射程も長くて、ドスコイとかに打ち込んでれば渦で自然と雑魚も溶けてく。
タワー処理も遅いけど足回りもあって雑魚巻き込みながらの処理もしやすいので、バケツより行きやすい。
範囲火力はバケツに劣るけど単体火力と範囲のバランス取れてて、野良では何しても困らない万能ブキだと思う。
射程あるから厄介な巻き方する前のヘビとか、鮭に守られながら起動したバクダンとか、色々手出ししやすい
とりあえず削っておけば、そのあとボムとかで強引にトドメを刺せるし、逆にトドメだけ入れられるから好きな人は好き
ただ、エイム力とかテク要求するし、燃費と火力、塗りの点で自衛能力最悪だからかなり玄人向け
だいたい、そのタワー性能もラピッドとさして変わらんし
対タワー以外がクソなんですが・・・
「タワー番長」なんて変な役割名も、タワー以外いいとこないから仕方なく創設した感じやろ？？（偏見）
引用と明記せずに書いたらパクリと思われるのも仕方ないから、先に元記事に言及したほうが良かったと思う、知ってたならなおさら
ここは所詮匿名掲示板とはいえ真面目な雰囲気があるからね
バケツは基本集団の上に被せるようにだけど、スクスロで渦掠らせるのはどうするのが1番成功しやすいんだろか
ラピエリてそんな評価高いのか
スロッシャーきつい
910でようやく度Mあたったわ
やっぱりみんな苦戦してるんかな～俺もだけど
シェケナが視界面とタワーポジでクソだけどブキが範囲攻撃持ち×3編成で普通に強い強い
前回のバケスロスクスロシェケナと比べるとパブロがいないからアメフラシ弾を悔しい気持ちで見送ることもないしラピエリさんがいる分タワーも若干楽
ラピエリとかいう対タワーエリート毎回来て
無印ハイドラは結局ハイドラのチャージとロボムを使いこなせるかどうかにかかってますからね。
チャクチの相性は終わってるけどロボムはわりと噛み合ってるとは前々から言ってたけど。
全部のブキとステージと指南のコメントが一か所に書かれてるようなもんだからね。
一応個別のページはあるけど、今回の編成＋今回のステージに対するコメントを書けるのがそこしかない。
スパが火力で回して他3種は範囲巻き込みの雑魚処理を中心にスロッシャー2種はバクダンも見る。
場が困窮しそうになったら即スペシャル。
持ったブキによってこの意識でやれば今回はまだなんとかなるな。
スパはスライドもあるから短射程組の中では遠征しやすい方。
火力は言わずもがな。
スクリューって弱い武器ではあるけど使い勝手はソコソコだから
今回みたく周りも火力が低い編成によく入れられるからネタみたくなるだけで
そこまででもない
（この編成ならスクリューの代わりに他の低火力ブキだったとしてもキツイ）
私はスクスロを何に対しても明確な有利をとれないブキだと思ってるので、どうしようもないです
バクダンにはキリよく倒せるんですが、これもエイム力要求するんで、野良が握ると出力落ちるんですよね
逆にエイムできればバクダンが倒せるので巻き込みとか狙っていけば多少赤は稼げます
あとは雨玉返し
この点パブロよりはマシですね
逆にスクリューがいて強い編成ってなんなんだ？
(他2つの単体火力がほぼないとはいえ)スパがいてもこんだけ評価低くなるならどうやっても救えないような気がした
まあ理想なのはスパがやや前に出て敵を引き受けつつ、その間にラピエリなりスロッシャー2種が射程活かしてタワー処理。
今回遠征で大変なのは桟橋か網先と言うことになると思うので、大変なのは行きよりも帰りなんだよね。スロッシャー2種はインクももたんし。
その意味でも前に出すぎないところでバケツなりスパなりがフォローするのが一番安全。
今回タワーでのラピエリ遠征以外あまり足伸ばさない方がやりやすいかも
それを実現したのかわからないけど22年1月ホコで3位(なえ○らさん)がXP2902のハイドラ無印がランクインしてるね
500位まで見たけど無印は3位の1人だけ、ハイカスは9/500人、なえご○さんすげえな
スパが広場守ってスロ勢が無理に遠征すると、スパの火力がイカせないしスロ勢が死ぬ可能性も高くなるので、基本は「スパ遠征、スロ勢が広場を守る」だと思いますよ
スロラピエリ単体じゃテッパンが重くても、複数なら早く倒せるし、遠征よりかは広場周りの方が野良では協力しやすいです
ただ、ノルマ見て、スパは戻らないといけない場面は当然あると思います
遠征で重要なのは生存力なので、火力があれば短射程は、基本的に遠征に向いてます
確かに、射程があるブキは運が良ければ他の鮭をスキップして倒せますが、邪魔されると結局時間がかかるか、射程を代償とした弱点を理由に引き返さざるを得ず、目的を達成できません
道中金イクラを回収しづらいのも痛いです
射程を代償とした弱点が極めて軽く、火力まである96といった例外はありますが
編成評価(7fac7) 2/3 3:00-2/4 15:00（シェケナダム）
●今回の編成
・バケットスロッシャー
・スクリュースロッシャー
・スパッタリー
・Rブラスターエリート
●詳細評価
・塗り △ 塗りは絶望的というほどではないが、足元塗りが悪い。単体火力の低さゆえに押されやすい。
・対バクダン △ どれも一応倒せるが、難易度高め。スクスロがしっかり撃破したいところ。
・対タワー △ ラピエリがいるものの、アプローチがやや困難。桟橋方向は必要に応じてカモンで味方と対応したい。
・対ザコ ○ 一応範囲攻撃が多いので弱いということはないが、デブが重い。
●総合評価 45点
スパッタリー過労編成。ただ、いつぞやの編成と違って、役割分担は一応できている。
ダムの弱編成対応は第904回（>> 76893）参照だが、非エース勢で雨玉が見れるのでコウモリの撃破処理がしやすい。また、非エースの射程がどれも悪くないため、対テッパン等高体力鮭も協力して迎撃すれば、単体火力の低さもカバーできる。
逆にスパは責任重大。唯一単体で切り込める性能かつカオス化した状況をひっくり返せるため、どこにポジショニングするかがそのままクリア可否に直結する。
弱編成なので、基本は前に出て処理を前倒しすべきだが、時間が経ったらノルマ次第で守りに入ること。野良３でノルマ未達の終盤に遠征するのはよろしくない。
ラッシュはスパが壁役だが、それでも難易度高め。壁セミはもちろん、SPも惜しまずに使うこと。
●個別
・バケットスロッシャー ザコ処理枠 起伏のあるダムなので、案外手は出しやすく、赤も稼ぎやすい。ザコ処理は当然として、雨玉返しやバクダンも見たい。
・スクリュースロッシャー サポート枠 スパの負担を軽減したいとは言え、無理すると簡単に死ぬので注意。バクダンを始めとした厄介なオオモノとやっぱり雨玉は見たいところ。
・スパッタリー エース枠 過労かつ難しいポジション。遠征からカゴ回りの一掃に至るまで、何でもできる分、ゲームメイクの重責を担う。まずはノルマを見て、余裕そうなら手出ししにくい攻勢の処理や遠征、余裕がないならカゴ回りで金イクラを作る。
・Rブラスターエリート 番長枠 自衛能力はかなり低いので、地形イカして安全に迎撃すること。スクスロと動きは似ているが、単体火力が低い分、タワーに強く、射程もあるためイカしていきたい。
●オススメの事前確認
・スクスロのエイムを数分間練習。
・満潮での壁セミを数分間練習。
朝の時間帯は練度高くて満潮二連発も危なげなくクリアできたけど、時間経って練度下がってくるとキツいと思う。
スロッシャー二人がバクダンを、タワーをラピエリが早期発見早期処理できないと地獄になりがち。
あとスパ以外テッパン処理が地味に重いので、味方が止めてるの見たらさっさと処理しちゃいたい。
短射程ブキは一度に塗れる距離が短いので意外と足が遅くそれほど遠征に向かないんですよね
今回みたいな単体火力が控えめな編成だとスパこそカゴ前に留まってテッパンやコウモリを処理してほしいところ
私事ですがこのクマフェスカンストしてサモラン卒業します。ありがとうクマサン、ありがとうみんな
誰も行かず仕方ない場合もあるけど、スパが遠征行くと、ドスコイ、テッパン、コウモリの高体力シャケの処理がキツくなって納品進まなそう。
ラピエリ持ったらスパを遠征させないために、タワーは速攻で殺してまわりたいトコですね。
バケツ組もある程度は遠征意識あった方がいいかなとも思う。
デュアルの欠点は減衰5確が簡単に発生してしまう事よ
それを疑似3にまで持って行けるからメ性ガン積みが強いのよ
自分も自分なりに安定4確ギア考えて運用してるけど、やはり寄られた時の弱さは隠せないね
少なくとも200レート以降はパブロ持とうがなにもとうが、赤出していかないと野良ではゲームにならないですよ。今回なんかぬるい編成が続いた後のパブロ回だったので、3wave赤300台前後の味方を抱えてクリアしなくちゃならない場面がいつも以上に多かった。
毎回ステージと編成が変わるからブキ相性の考察しがいがあるのと、定期的に編成評価が投稿されるのもあるだろうね
2/4からクマフェスだからまた伸びそう