こいつよく見たら全ダメージ特攻系だから微妙に高い攻撃ステがイカサマのダメージ増やすことにしかなってないの結構おもろい なんでこんなに高いんだよ
私の判断基準を言語化すると、信用できない味方が2人以上いるとき かな 編成ももちろん見るけどもちものの比重の方が大きい
ずっと話題になってるけど、パチパレスは味方のピックが終わってるから選択してる前提で自分は話してるよ。 あなたが言いたいのが、味方の編成ちゃんとしてるのに出てくるパチパレスなら、そもそも噛み合ってなかったね。
自分は編成ちゃんとしてるならそれに沿ったポケモン出すし、味方が終わってるならパチパレスもやむなしって考えだから。
強化AAは必中じゃないし、通常AAは任意の相手に3発当てるの面倒だし、強化AAの増加ダメも射程6割くらいしかないし、キャノンサイコ型はAAとのシナジーは微妙だな
「自我ピックして」とかいう部分どこからきたんだよ笑笑 俺ももうお前はいいよ
アホの味方がアホのヌメルゴンに狩られて負けるのクソすぎて萎え
じゃあ集団戦できるような構成を出してね。言いたいことはこれだけ。 自我ピックして、集団戦に勝ちたい！とかいう奴と議論することはこれ以上ないかな。
こいつだけならまあ止める方法ないわけじゃないんだがリソース使うと裏にいるファイター枠が暴れるのがやばいな ウーラオスとザシアンが一緒にいた時を思い出す
その違う勝ち筋とやらをパチパレス一人の意思で味方全員に強要させることになるよね？ という話 一般論として、本来は集団戦をするゲームだからね
いや違うよ。 味方にパチパレスきたら自分はルカリオやエネコアブソル、一撃ウーラで加担する。 パチパレス自体は滅多に使わないけど、味方にきたらパチンコに強いポケモンにピック変えるよって話。
パチパレスの是非はもう勝負付かないから争うのをやめましょう…
この板を見に来る初心者が「パチパレスって気軽に使うべきポケモンじゃないんやな」って思えるような流れが作られただけでも満足です。
渦型は、気合い、共鳴、鈴かビスケットでだいぶ硬くなる。アサシンも余裕で返せるほど。 力、スカーフ、スプーンで火力に寄せられる。渦とaaでかなり火力もでる。 両方強いが後者のビルドを使ってて何度か10万ダメは超えてる
パチパレス目線は、勝てない集団戦を強要される筋合いはない。と言う話です。 勝てない集団戦してそのまま負けるより、違う勝ち筋を追っているだけ。
お前がさっさ食わなきゃ俺の1レベルじゃなくて相手の1レベルになんだよ ユナイト覚えたいならちんたら睨み合ってんな
パチパレスは「パチンコを遂行する」という使命を持って選ばれるポケモンですからね。 学習もつせいで火力アイテムが減り、レベルも低くて削り遅くなると、パチンコにもっていけない可能性が出る。 パチパレス選びたくなるような編成で、更に自分がエスバとか使うとパチンコに持っていくことすらできなくなりそう。
パチパレスピックするときも自分は1人で勝ち切る自信はない 最低１人、できれば２人まともな味方がいてほしい トロールがいる試合はレベル差すぐ詰められるから序中盤のファイトで勝ってもそれほど意味ないのが悪い
「パチパレス来たらそれに合わせてピック変えて〜」ってのは、パチパレス使う自分に相手が合わせてくれる前提じゃないと成立しないから、最後の一文とは明確に矛盾しとるで。 言ってることは間違ってないと思うけど、「自分が勝利に導いてる」って自負しまくってるのがちょいちょい出てて目につくからやめてほしい。お前さんの勝利も、味方のラスヒあってのものやろ？
決定的な違いは、ラッシュを止めるのが容易では無いこと。ピット内でステロやAA、ユナイト技でラッシュをするイワパレスを倒して止めようとすると、同時にレックウザを攻撃することになり、ラッシュに加担することになります。
最悪、イワパレス目線は自分が死んでも良いと思っていて、それは同時に敵にパチンコを強制することになるのです。
ADCは削り早いですが、相手に狙われたらラッシュが止まります。イワパレスのラッシュを、レックウザの体力を減らさないように止めるのは至難の業と言えます。
パチパレスに気持ちよくファームさせてパチンコのために点数と視界管理してラスパ始まったらラスヒに全てを掛ける、そういう試合を強要されてしまうという点で「パチパレスに合わせればいい」みたいな理論も微妙にズレてると俺は思うんだけどな
パチパレス擁護の立場でずっと話してるけど、反対派の意見も勿論わかるよ。それこそ最近、パチパレス即ピしてパチンコ以外やる気ないです！ってパターンも結構見るしな。 自分は本当に相当やばい時しか出さないけど、味方にパチパレスきたらパチ勝率上がるポケモン出す等してる感じ。ある意味これも、味方に合わせたピックでありチームプレー。
さすがに即ピのパチパレスを推奨してる訳でもないし、そういう時は反対派の人と同じく溜息ついてますよ。
ただ普段は集団戦勝てるようなピックして、パチパレスきたらそれに合わせて自分がピックを変えるなどすると、それはそれで色んなポケモン使うことになるし、色んな勝ち筋拾えて楽しいと思う。 相手を変えるより、自分が変わる方が簡単さ。
今挙げられたポケモンは、低耐久で、パチンコが不安定になります。その点パレスはユナイト技込みで硬いので、ラッシュが終わるまでにやられにくいのが良いところです
学習一枚見えてる時に迷わず学習を出せるやつにだけパチパレスを出す権利があると思う 俺は出す権利があるので、出す時は出す
そもそもの疑問なんだけど、学習なしパチパレスのピック理由ってなに？
パチンコしたいならラスヒもあるジュラ、エスバ、ゲコアブソルいるし、ブレイズリザゲンガーもパチンコ強いのになぜわざわざパレスでやるの？
しかしその攻撃力が活きる機会はない
まあパチパレス派の人も思ったより固い意思を持ってるのはよく分かったよ。 本当は使いたくないけど勝つために使ってるって人は、俺は基本的にタンク担いでるから、俺が味方に来た時は拗ねずに一緒に装置持ってくれや。
そうですね、、難しい、
まあ個人差はあると思うよ。 自分が中央でいくら有利作っても、意味不明に敵セカンドにダイブしてレベル返されたり、ラスパ中に、本陣でもないエレキ止めるために中央寄らなかったり、そんな試合ばかりで自分だけ頑張るのにはもう疲れたんだ。 そういう味方を引いてもめげずに頑張る人は素直に応援するし、それで良いと思う。
自分はファイト頑張っても、パチパレスしても勝率が大した変わらないならパチパレスを選ぶ。
プリメでやってるならともかく、野良ソロでやってたら構成関係なしに味方を信じろってほうが無理難題だからな 舐めプしてるやつでもなければ当然環境キャラで自我通すからレックゲーな限り最適解ってことになる
そもそも地雷たる人間はなぜ自分が地雷扱いされているのかを考える方が先
たぶんそこら辺の意識から自分とは違うのかも 味方酷い時こそ頑張ってキャリーしようってなるし、味方が強かったら連携してれば労力使わずに勝てると思うんだけど
試合始まってみないと分からない地雷もたくさんいるけど、試合始まる前から見えてる地雷ならパチパレス使うってこと。 最初から集団戦勝てないの見えてるのに、自分のピック1つで集団戦勝つの目指すより、違う勝ち筋を追った方が勝率上がる。ただこれだけの話なんだよね。
変な理屈なんていらん。集団戦勝てそうならそれに沿うし、無理ならパチパレスで違う勝ち方目指す。それだけ。
ありがとうございます。
楽しみたいならカジュアル行け！はごもっともなのですが、多分楽しみたい派も勝とうとしてないってことはないんですよね、負けが続くと楽しくないし。 ただ、カジュアルはレベルが低すぎたりbotが多かったりで多分楽しめないんですよね。だからランクで楽しむこと前提で勝ちを目指すという人が大多数な気がします（一応弁明しますが、カジュアルで練習せずランク行く人を擁護するわけではなく、ゲームシステムとして仕方ない現状。）
上ではチームゲームなんで勝ちたいと思うのは当然とも書きましたが、そもそもゲームなんで、競技勢でもない限り楽しみたいが最初に来るのもまた当然･･･。
そういう意味では、 楽しむために勝ちを遠ざける自我ピと、 勝ちに拘るためにゲーム性無視して楽しみを減らすパチパレは、どちらもソロランにおいて逆の派閥から疎まれるのは仕方ないので、各々目的にあったフルパに行け！となるのかなあと（不毛）。
「初心者が敵味方のピックを総合的に見て判断するのは無理だと思う」という点に関しては、言い出しっぺながら私もそう思い始めました。すみません。
そもそもヤバい味方の時に、自分がファイト頑張ってキャリーする意欲が削がれる。 味方も自分も最善尽くして、それで負けるなら別にいいんだよ。勝ちたいけど、全部が勝てるわけないのも分かってるから。
ただ試合始まる前から味方が終わってるなら、パチパレスの方が少ない労力で勝ち筋拾えるって話。 クイチャ全切りして、敵陣の野生荒らし、ゴール、パチンコすればストレスなく勝ちを目指せる。
ウ、ウルトはあっちより強いから…(震え声)
結局のところ、試合をキャリーしたいのに集団戦しない奴が悪いし、 集団戦したら100％勝てると思っている奴が悪い。 そしてそういう人がいるからパチパレスが増えるのだ。
つまり、パチパレスを憎む人がパチパレスを増やしているのだ（ニーチェ）
ピカチュウで雷ボルテ取るのやめてー うまいならまだしもその取り方するやつでうまいの見たことないから 地雷専用セットなんよ
渦延長は3回までじゃないの
味方の編成がやばい程度でキャリーしきれない腕前の人はパチパレス使ってた方が勝率上がりそうなのは分かる
学習装置が2枚いても赤3枚いたらパチパレス出すし、適正ない持ち物は1体いるだけでパチパレス出した方が勝率上がると思うからなー。 判断基準の話するならどうしたって総合的な判断が求められるし、逆に単一の条件で見るべきでは無い。
イワパレスのページなんだから、パチパレスの出す判断とかより、強いパチパレスの動き方とか、相性の良い味方とか、議論すべき方向はこっちだと思う。
今の主張って 「不適切なところ(ある程度編成がいい)でピックするパチパレスが多すぎるからやめて欲しい派」と「適正(編成終わってる)な時のパチパレスは合ってる派」が対立してるから まず ①適正な時のにピックでも地雷か？(例シャドボ祟り目みたいな奴) を決める←まあすぐ決まる ②どんな時が適正か？ の順でやるのがいいと思う
こいつよく見たら全ダメージ特攻系だから微妙に高い攻撃ステがイカサマのダメージ増やすことにしかなってないの結構おもろい なんでこんなに高いんだよ
私の判断基準を言語化すると、信用できない味方が2人以上いるとき かな
編成ももちろん見るけどもちものの比重の方が大きい
ずっと話題になってるけど、パチパレスは味方のピックが終わってるから選択してる前提で自分は話してるよ。
あなたが言いたいのが、味方の編成ちゃんとしてるのに出てくるパチパレスなら、そもそも噛み合ってなかったね。
自分は編成ちゃんとしてるならそれに沿ったポケモン出すし、味方が終わってるならパチパレスもやむなしって考えだから。
強化AAは必中じゃないし、通常AAは任意の相手に3発当てるの面倒だし、強化AAの増加ダメも射程6割くらいしかないし、キャノンサイコ型はAAとのシナジーは微妙だな
「自我ピックして」とかいう部分どこからきたんだよ笑笑
俺ももうお前はいいよ
アホの味方がアホのヌメルゴンに狩られて負けるのクソすぎて萎え
じゃあ集団戦できるような構成を出してね。言いたいことはこれだけ。
自我ピックして、集団戦に勝ちたい！とかいう奴と議論することはこれ以上ないかな。
こいつだけならまあ止める方法ないわけじゃないんだがリソース使うと裏にいるファイター枠が暴れるのがやばいな
ウーラオスとザシアンが一緒にいた時を思い出す
その違う勝ち筋とやらをパチパレス一人の意思で味方全員に強要させることになるよね？ という話
一般論として、本来は集団戦をするゲームだからね
いや違うよ。
味方にパチパレスきたら自分はルカリオやエネコアブソル、一撃ウーラで加担する。
パチパレス自体は滅多に使わないけど、味方にきたらパチンコに強いポケモンにピック変えるよって話。
パチパレスの是非はもう勝負付かないから争うのをやめましょう…
この板を見に来る初心者が「パチパレスって気軽に使うべきポケモンじゃないんやな」って思えるような流れが作られただけでも満足です。
渦型は、気合い、共鳴、鈴かビスケットでだいぶ硬くなる。アサシンも余裕で返せるほど。
力、スカーフ、スプーンで火力に寄せられる。渦とaaでかなり火力もでる。
両方強いが後者のビルドを使ってて何度か10万ダメは超えてる
パチパレス目線は、勝てない集団戦を強要される筋合いはない。と言う話です。
勝てない集団戦してそのまま負けるより、違う勝ち筋を追っているだけ。
お前がさっさ食わなきゃ俺の1レベルじゃなくて相手の1レベルになんだよ
ユナイト覚えたいならちんたら睨み合ってんな
パチパレスは「パチンコを遂行する」という使命を持って選ばれるポケモンですからね。
学習もつせいで火力アイテムが減り、レベルも低くて削り遅くなると、パチンコにもっていけない可能性が出る。
パチパレス選びたくなるような編成で、更に自分がエスバとか使うとパチンコに持っていくことすらできなくなりそう。
パチパレスピックするときも自分は1人で勝ち切る自信はない
最低１人、できれば２人まともな味方がいてほしい
トロールがいる試合はレベル差すぐ詰められるから序中盤のファイトで勝ってもそれほど意味ないのが悪い
「パチパレス来たらそれに合わせてピック変えて〜」ってのは、パチパレス使う自分に相手が合わせてくれる前提じゃないと成立しないから、最後の一文とは明確に矛盾しとるで。
言ってることは間違ってないと思うけど、「自分が勝利に導いてる」って自負しまくってるのがちょいちょい出てて目につくからやめてほしい。お前さんの勝利も、味方のラスヒあってのものやろ？
決定的な違いは、ラッシュを止めるのが容易では無いこと。ピット内でステロやAA、ユナイト技でラッシュをするイワパレスを倒して止めようとすると、同時にレックウザを攻撃することになり、ラッシュに加担することになります。
最悪、イワパレス目線は自分が死んでも良いと思っていて、それは同時に敵にパチンコを強制することになるのです。
ADCは削り早いですが、相手に狙われたらラッシュが止まります。イワパレスのラッシュを、レックウザの体力を減らさないように止めるのは至難の業と言えます。
パチパレスに気持ちよくファームさせてパチンコのために点数と視界管理してラスパ始まったらラスヒに全てを掛ける、そういう試合を強要されてしまうという点で「パチパレスに合わせればいい」みたいな理論も微妙にズレてると俺は思うんだけどな
パチパレス擁護の立場でずっと話してるけど、反対派の意見も勿論わかるよ。それこそ最近、パチパレス即ピしてパチンコ以外やる気ないです！ってパターンも結構見るしな。
自分は本当に相当やばい時しか出さないけど、味方にパチパレスきたらパチ勝率上がるポケモン出す等してる感じ。ある意味これも、味方に合わせたピックでありチームプレー。
さすがに即ピのパチパレスを推奨してる訳でもないし、そういう時は反対派の人と同じく溜息ついてますよ。
ただ普段は集団戦勝てるようなピックして、パチパレスきたらそれに合わせて自分がピックを変えるなどすると、それはそれで色んなポケモン使うことになるし、色んな勝ち筋拾えて楽しいと思う。
相手を変えるより、自分が変わる方が簡単さ。
今挙げられたポケモンは、低耐久で、パチンコが不安定になります。その点パレスはユナイト技込みで硬いので、ラッシュが終わるまでにやられにくいのが良いところです
学習一枚見えてる時に迷わず学習を出せるやつにだけパチパレスを出す権利があると思う
俺は出す権利があるので、出す時は出す
そもそもの疑問なんだけど、学習なしパチパレスのピック理由ってなに？
パチンコしたいならラスヒもあるジュラ、エスバ、ゲコアブソルいるし、ブレイズリザゲンガーもパチンコ強いのになぜわざわざパレスでやるの？
しかしその攻撃力が活きる機会はない
まあパチパレス派の人も思ったより固い意思を持ってるのはよく分かったよ。
本当は使いたくないけど勝つために使ってるって人は、俺は基本的にタンク担いでるから、俺が味方に来た時は拗ねずに一緒に装置持ってくれや。
そうですね、、難しい、
まあ個人差はあると思うよ。
自分が中央でいくら有利作っても、意味不明に敵セカンドにダイブしてレベル返されたり、ラスパ中に、本陣でもないエレキ止めるために中央寄らなかったり、そんな試合ばかりで自分だけ頑張るのにはもう疲れたんだ。
そういう味方を引いてもめげずに頑張る人は素直に応援するし、それで良いと思う。
自分はファイト頑張っても、パチパレスしても勝率が大した変わらないならパチパレスを選ぶ。
プリメでやってるならともかく、野良ソロでやってたら構成関係なしに味方を信じろってほうが無理難題だからな
舐めプしてるやつでもなければ当然環境キャラで自我通すからレックゲーな限り最適解ってことになる
そもそも地雷たる人間はなぜ自分が地雷扱いされているのかを考える方が先
たぶんそこら辺の意識から自分とは違うのかも
味方酷い時こそ頑張ってキャリーしようってなるし、味方が強かったら連携してれば労力使わずに勝てると思うんだけど
試合始まってみないと分からない地雷もたくさんいるけど、試合始まる前から見えてる地雷ならパチパレス使うってこと。
最初から集団戦勝てないの見えてるのに、自分のピック1つで集団戦勝つの目指すより、違う勝ち筋を追った方が勝率上がる。ただこれだけの話なんだよね。
変な理屈なんていらん。集団戦勝てそうならそれに沿うし、無理ならパチパレスで違う勝ち方目指す。それだけ。
ありがとうございます。
楽しみたいならカジュアル行け！はごもっともなのですが、多分楽しみたい派も勝とうとしてないってことはないんですよね、負けが続くと楽しくないし。
ただ、カジュアルはレベルが低すぎたりbotが多かったりで多分楽しめないんですよね。だからランクで楽しむこと前提で勝ちを目指すという人が大多数な気がします（一応弁明しますが、カジュアルで練習せずランク行く人を擁護するわけではなく、ゲームシステムとして仕方ない現状。）
上ではチームゲームなんで勝ちたいと思うのは当然とも書きましたが、そもそもゲームなんで、競技勢でもない限り楽しみたいが最初に来るのもまた当然･･･。
そういう意味では、
楽しむために勝ちを遠ざける自我ピと、
勝ちに拘るためにゲーム性無視して楽しみを減らすパチパレは、どちらもソロランにおいて逆の派閥から疎まれるのは仕方ないので、各々目的にあったフルパに行け！となるのかなあと（不毛）。
「初心者が敵味方のピックを総合的に見て判断するのは無理だと思う」という点に関しては、言い出しっぺながら私もそう思い始めました。すみません。
そもそもヤバい味方の時に、自分がファイト頑張ってキャリーする意欲が削がれる。
味方も自分も最善尽くして、それで負けるなら別にいいんだよ。勝ちたいけど、全部が勝てるわけないのも分かってるから。
ただ試合始まる前から味方が終わってるなら、パチパレスの方が少ない労力で勝ち筋拾えるって話。
クイチャ全切りして、敵陣の野生荒らし、ゴール、パチンコすればストレスなく勝ちを目指せる。
ウ、ウルトはあっちより強いから…(震え声)
結局のところ、試合をキャリーしたいのに集団戦しない奴が悪いし、
集団戦したら100％勝てると思っている奴が悪い。
そしてそういう人がいるからパチパレスが増えるのだ。
つまり、パチパレスを憎む人がパチパレスを増やしているのだ（ニーチェ）
ピカチュウで雷ボルテ取るのやめてー うまいならまだしもその取り方するやつでうまいの見たことないから 地雷専用セットなんよ
渦延長は3回までじゃないの
味方の編成がやばい程度でキャリーしきれない腕前の人はパチパレス使ってた方が勝率上がりそうなのは分かる
学習装置が2枚いても赤3枚いたらパチパレス出すし、適正ない持ち物は1体いるだけでパチパレス出した方が勝率上がると思うからなー。
判断基準の話するならどうしたって総合的な判断が求められるし、逆に単一の条件で見るべきでは無い。
イワパレスのページなんだから、パチパレスの出す判断とかより、強いパチパレスの動き方とか、相性の良い味方とか、議論すべき方向はこっちだと思う。
今の主張って
「不適切なところ(ある程度編成がいい)でピックするパチパレスが多すぎるからやめて欲しい派」と「適正(編成終わってる)な時のパチパレスは合ってる派」が対立してるから
まず
①適正な時のにピックでも地雷か？(例シャドボ祟り目みたいな奴) を決める←まあすぐ決まる
②どんな時が適正か？
の順でやるのがいいと思う