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サーナイト

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サーナイトのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/サーナイト

zawazawa管理
作成: 2021/07/28 (水) 19:54:17
最終更新: 2021/08/19 (木) 15:40:45
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1945
名前なし 2024/05/18 (土) 08:39:51 56fca@fc95b

意外とドラフトのお陰でアサシン消えて勝率が高い
しばらく姫プしてもらってるおかげ何だが何だかんだ火力だけ見たらお化けだし ユナイト技は未だに最高クラスだしでドラフトとの相性は○

1946
名前なし 2024/05/18 (土) 15:22:56 ac128@6acea >> 1945

今流行りのバンギとかにサイキネの特防減少が刺さる刺さる
ドラフトで敵味方の構成見た上で出せれば本当最強格だと思うけど、10試合に1回もないから使用回数が上がらず勝率だけが上がって行く

1947
名前なし 2024/05/19 (日) 17:08:40 56fca@fc95b >> 1946

先程ドラフト戦でバンギラスさん美味しくいただきましたw 仰る通り滅多に出せませんが噛み合って仲間が理解してくださると全然活躍できますね 今がサーナイト1番輝いてると思いますよ

1949
名前なし 2024/05/20 (月) 19:12:30 eaeae@f3a71 >> 1946

サーナイトピックの味方がいたら、バリヤード選んでるな。敵の移動方向を制限できると、サーナイトも狙いやすいのか、敵を溶かしてくれてありがたい。

1955
名前なし 2024/05/20 (月) 20:29:12 56fca@fc95b >> 1946

それはありがたい! やはり複数体巻き込んでなんぼですからね

1950
名前なし 2024/05/20 (月) 19:17:27 12ab5@eec7c

勝率が1.2%も上昇してるけどどうなんだろう
環境的にレイトが増えたうえにレイトの影響力が増したからレイトキャラでかつユナイトでの集団戦力の高いサナは強い立ち位置にいるのかな?

1951
名前なし 2024/05/20 (月) 19:27:38 b63a5@785af >> 1950

アーリーアサシンのゾロリーフィアがBANされてるのもあるんじゃないかな

1956
名前なし 2024/05/20 (月) 20:32:20 56fca@fc95b >> 1951

好きあらばピックしてますが驚くぐらいやりやすい環境ですよ
リーフィアとゾロアークはほぼいない(ドラフト)ので味方の後ろからガンガン解かせます カビゴンあたりが壁貼ってくれたり パレスさんの壁もありがたかった
あと合わせてくれたのか知りませんがブラッキーが黒目で集めてくれたりして楽しかったですし快勝できましたw

1952
名前なし 2024/05/20 (月) 19:35:00 d33e8@04540

硬いファイターを溶かす為か
デバフ入れながら引き撃ち出来るメイジは軒並み勝率上がってるな
自分は照準の融通が効くからオバヒシャンデラ使ってたけど
サナもユナイト強いから有りかもなあ

1953
名前なし 2024/05/20 (月) 19:46:04 12ab5@7def0

でも採用するとしたらどこだ?
中央だよな流石に
下は…序盤流石にきついか

1957
名前なし 2024/05/20 (月) 20:33:53 56fca@fc95b >> 1953

中央か下レーンで学習持ちのお仲間がとがオススメですよ
5でショックおぼえるまでは苦行ですがバンギラスそだてるよりは楽なはずですw

1958
名前なし 2024/05/20 (月) 20:37:22 56fca@fc95b >> 1957

すみません抜けてました
下の場合は序盤強いポケとくみ 尚且つガンクでサポートしていただかないとキツイですw
ですが上レーンだとレベルアップが遅くなりガチですのでおすすめはしません

1959
名前なし 2024/05/24 (金) 12:57:09 ac128@589ff >> 1953

私は逆に中央はあんまり強くないと思いまする
中央で出すと仲間が「サーナイトを中心に考えた編成」にしがちで「サーナイトが死ぬと負ける」展開になりやすい気がする
サーナイトはバンギゾロとかの狙われやすい別エースがいる上で後ろから火力出し続けて、別エースが死んだとしても相手も壊滅して試合に勝つ展開が強いと思うから個人的に下レーン推奨
がくそ持ちの方と仲良くね

1960
名前なし 2024/05/27 (月) 01:20:29 5d12d@1107b >> 1953

下マフォとかわんないから別に下でいいんだけどな
5からはサナのが遥かに強いし

1961
名前なし 2024/05/27 (月) 08:00:37 0444d@27673 >> 1960

下マフォが許されてるなら下サナもありだと俺も思う

1962
名前なし 2024/05/27 (月) 14:58:44 05ec9@07d42 >> 1960

マフォは中央連れてっても弱いから仕方なくってのもあるから…
まあ今のレーンサナは問題ないと思うけどね

1970
名前なし 2024/05/31 (金) 01:48:38 62264@ac89b >> 1960

まあまあの火力とブリンクもあるし相方次第では結構舞えるよな
弾速遅すぎて慣れは要るけど

1954
名前なし 2024/05/20 (月) 20:14:06 37153@5fb0c

凄いなこいつ
スピーダーと傷口()が消えたら完全に環境トップレベルじゃん

1965
名前なし 2024/05/29 (水) 12:16:47 ac128@012bf >> 1954

ついにサイキネサイコショック脱ボ型は勝率53%超えたな
使用率33%もあるスピーダーとの勝率差7%近くあるのもはやバグだろ
予知型だとそこまで差が無いのに

1973
名前なし 2024/05/31 (金) 11:50:45 5d12d@1107b >> 1965

メイジADCでスピーダーが弱いのが理解できてないやつは下手だし当たり前やね

1963
名前なし 2024/05/28 (火) 17:38:57 56fca@fc95b

最近未来予知 サイコキネシスにハマってますw
未来予知は乱戦時に見にかかったり 技自体を知らない人が多いのかかなり当たってくれて最高クラスの瞬間火力で楽しいです ドラフトでなければバンギラス辺りとも相性がいいのでオススメです

1964
名前なし 2024/05/29 (水) 11:05:19 5d12d@b2001 >> 1963

予知は野生遅すぎてダメだわ

1967
名前なし 2024/05/29 (水) 21:30:32 56fca@fc95b >> 1964

それはそう(真顔)
しかしですねプラパもって火力モリモリ装備でウルトサイキネ未来でレックウザ戦連続キルが止められない。。。今シーズンそれでサーナイトの勝率55%なんでそこそこ使いやすいですよ 勿論タンクやサポートの方々あってですがね

1968
名前なし 2024/05/30 (木) 20:36:38 cecf9@cd7a8 >> 1964

自分も最近もっぱら予知派だけど、予知連射出来るコツ掴めたら戻れん。
でも野生は遅めから理由なければサイキネ一択。ムンフォはホントに遅い。

1966
名前なし 2024/05/29 (水) 13:07:47 32c33@bc915

ショック意外と難しい
switchの宿命でポン押しすると野生に吸われる
偏差撃ちしないと歩いて避けられる

1969
名前なし 2024/05/31 (金) 01:44:43 61afa@20fc7

最近サイキネサイコばっかり取ってたけどムーンフォースも強いな。アサシンムーブしてくる相手にかなり刺さるし、集団戦でもカイトにはムンフォの方が向いてる

1971
名前なし 2024/05/31 (金) 02:02:46 56fca@fc95b

ほぼサイキネは必須なきがする
火力しか脳がないキャラなんで与ダメを増やすサイキネかなと
サイキネ当てて未来予知をあてて脳汁を出そう

1972
名前なし 2024/05/31 (金) 03:07:33 5ef27@e1927

仕方のないことだけどドラフトマッチになった時は
相手にスピード型やそれに近い動きのポケモンがいないor1体だけみたいな時かつ
自分のピック番が最後の方……ぐらいの状態じゃないとなかなか選出しづらいな

危険なスピード型がBANされやすいから環境的に追い風とはいえ
最初の方に選ぶと確実ファイアロー等がカウンターで選ばれるだろうし…なかなか上手くいかない

1974
名前なし 2024/05/31 (金) 15:48:02 56fca@fc95b >> 1972

最初に出すのは無理ですよねぇw開幕カジャンされた暁には終わりw
自分が最後のピック更に中央が空いてる 更に範囲火力のメイジが刺さる!って時にぶっ刺さる事がある感じ仲間のタンクサポートがカバーしてくださると14万とか15万とかダメージだせて脳汁ですよ

1975
名前なし 2024/06/01 (土) 00:44:37 046b1@a7c8b

なんだかんだあの性能のユナイト技をそこそこの回転率で撃てるってだけで相手にいるとかなり怖い
ブラインドで相手赤4・味方紫3青1のお互い自我まみれ編成になって、ファイトの度に紫連中がまとめてサナユナに引っかかって連続キルされてった

1976
名前なし 2024/06/01 (土) 08:36:43 56fca@fc95b >> 1975

中央サナ弱いと言う方いますがレーンに行ったら災害クラスですからね 実質中央一択なんですよね カジャンされたら死ぬしかないのでドラフトならカジャン来ないであろう時しか出せないし他にも色々出せる条件ありますがガンクにまでこぎつけると普通に強い! 未来予知にしろ ショックにしろ制圧力はトップクラスですからね ただ本当にレーンにラルトス出すのはやめようね

1977
名前なし 2024/06/02 (日) 04:46:54 5d12d@1107b >> 1976

下マフォも災害だな

1978
名前なし 2024/06/02 (日) 10:16:26 0444d@decd6 >> 1976

下マフォが許されて下サナがダメな理由がずっとわからないでいる

1979
名前なし 2024/06/02 (日) 10:42:33 8ada5@40c7e >> 1976

マフォは中央行っても1ガンクテールナーだしなぁ 上もファイターに行ってほしいし下しか選択肢無い

1982
名前なし 2024/06/02 (日) 17:56:10 5d12d@1107b >> 1976

マフォは全レーン災害ってことか

1980
名前なし 2024/06/02 (日) 11:44:58 56fca@fc95b >> 1975

マフォも災害かと思います しかもガンク能力キルリアとは比べ物にならないレベルで低いので個人的には出て欲しくは無いキャラの一部ですね やるなら下固定かなとは思います 他の方も仰ってるように消去法ですね

1981
名前なし 2024/06/02 (日) 11:50:26 56fca@fc95b >> 1975

追記 下サナは個人的には上でも書きましたが災害です サナもマフォもレーンなら災害クラスで間違いないかと思います 例上ファイター タンク 下タンク サポート として 何かを入れ替えるにしても マフォを入れる余裕なんてないかと 中央を育てにくいがガンク力のあるキャラとしたら相手と仲間しだいでたまに刺さることがあるサナが選択肢にたまに上がるかなと言った所ですその中央も仲間にリーフィア バシャーモ等の方が先にピックしていたら争う程でも無いと思います仲間の戦意をさげてまで出すのはngかと思います

1983
名前なし 2024/06/02 (日) 18:00:32 fa4e8@9614f

マフォもサナもレーン適正終わってるけど、9になった瞬間ユナイト一発屋に転職する、メチャクチャ歪なパワースパイクしてる

1984
名前なし 2024/06/02 (日) 18:56:42 8142f@6ad08

まだサナとかのユナイト一発逆転が狙えるキャラはいいじゃん ccも一応あるし
世の中にはな 序盤弱いのに特に終盤強い訳でもなくユナイトも弱いジュナイパーとかいうポケモンがいてな、、、
タンク目線は相手を引き付けた時に火力やccをぶち込んでくれるサナマフォの方が100倍嬉しい
今サナ出しただけで捨てピするやつとかいないだろ?そういうことだよ
別にジュナやヤミラミとかの明らかに地雷なポケ以外は何でも使ってもいいんだよ
現環境はかなりいろんなポケモンが活躍できる環境だしな
下レーンでもどこでもお好きに 活躍してくれるならどこでもいい

1985
名前なし 2024/06/02 (日) 19:48:28 61afa@20fc7 >> 1984

今のマジ地雷ポケモンってピクシーとかじゃないか?
影縫いジュナイパーは普通に強いでしょカウンター枠だから即ピする地雷が多く見えるのはそうだけど

1986
名前なし 2024/06/02 (日) 20:07:36 修正 8142f@6ad08 >> 1985

まあ俺が言いたかったのは
サーナイトぐらいなら別に使ってもいいよって話
そんな「味方の雰囲気を下げるんだあああああ」って言うほど弱くないってことね

1987
名前なし 2024/06/02 (日) 20:22:54 修正 62264@ac89b >> 1985

本題からズレるけどジュナ=地雷って考えはもう古いぞ
APIで使用率5位なのにちゃんと勝率5割のビルドもあるから普通に中堅くらいの地位にはいる
マフォジュラエスバより総合勝率も高いからデータ上はこいつらより信頼度が高いことになる

1988
名前なし 2024/06/02 (日) 20:46:41 修正 8142f@6ad08 >> 1985

ちなみにジュナは大会でも使われるぐらいプリメとの相性がいいです

1989
名前なし 2024/06/02 (日) 21:00:38 修正 62264@ac89b >> 1985

下位層の結果がわからないっていうのは別にジュナだけの話じゃないでしょ
そもそも論じたいのはサナと比べてどうかじゃなくて「ジュナは地雷」がもう論拠に欠けるって話
データで見るならマフォも結構ひどいんだがサナと並べて許容してるっぽいしな

1990
名前なし 2024/06/02 (日) 21:05:48 8142f@6ad08 >> 1985

まあデータ的には両方地雷やな それはそう
マスター下位一万人の勝率データとかあったらわかりやすいんだけどたぶん仕組みがむずいんだろうな

1991
名前なし 2024/06/03 (月) 06:58:01 56fca@fc95b

でも未だにサナ出す時は気を使うw
ジュナは上手い人なら本当に頼りになるけど下手な人は最初のフクロウの時から何となく あっ…(察し) ってなる

1992
名前なし 2024/06/03 (月) 07:55:11 0444d@0b717 >> 1991

ジュナで初手ダンベルと9:15前にゴールに詰めたら諦めるレベル

1993
名前なし 2024/06/03 (月) 14:17:42 5ef27@e1927

サナ使うときはあくびカビゴンや歌うプクリンのような
「相手を動かさない足止め」が得意な味方がいるととても頼もしい
ブラッキーの黒眼もありがたや

1994
名前なし 2024/06/03 (月) 18:10:03 15cfa@83c83

ちなみにレーンサナマフォを災害クラスって言ってる方はレーンギャラドスのことはどう考えてるの?
同じく災害クラスだから中央で出すべきと考えてる感じ?それとも出すなって感じ?
今だとバンギラスとかのせいで勝率下がってるけど、勝率も使用率もそこそこあるから地雷だとは思わないけど(むしろ中堅)、レーンが主流だよね。

1996
名前なし 2024/06/03 (月) 18:26:16 a336c@3e3d9 >> 1994

何を言っているの…?
…何を言っているの????

1997
名前なし 2024/06/03 (月) 18:26:22 961b6@afeaf >> 1994

ギャラドスは別にレーン弱くなくね?

1998
名前なし 2024/06/03 (月) 19:00:37 b63a5@785af >> 1994

レーンギャラをどう思うか→別に普通じゃね?逆に中央採用の方が珍しい
同じく災害クラス→進化方法が特殊で進化後が強いのでラルトスの比ではない
そりゃラルトスがキル取ったらサナになるんだったらいくらでもレーン出てほしいんだけど...
あといまいち何が言いたいのかが分からんので質問なのか意見なのかはっきりしてくれ

1999
名前なし 2024/06/03 (月) 19:33:54 ac128@83c83 >> 1994

すまん、言葉足らずだった。
前提として、レーンサナがダメな理由ってラルトス時代が弱いからだよね?キルリア以降は少なくともレーナーとして弱いとは思えない。
で、コイキングはラルトスよりも弱くて、進化するタイミングも基本的にはラルトスよりも遅くなりやすいよね?(上手く行けば早いけど)
その最も弱い期間が災害クラスで嫌だからサナマフォをレーンで出すなって言ってると解釈したから、じゃあ同時期更に弱いコイキングはどうなのかって話。
メイジ・ファイターの役割については進化後の話だからここでは気にしないでくれ。

2000
名前なし 2024/06/03 (月) 19:41:34 ac128@83c83 >> 1999

もっと付け加えると、コイキングは進化さえすれば強いってことでレーンで使われてるんだろうから、その理屈に則るとレーンサナを蛇蝎の如く嫌う必要無いよね?って話。
どっちも編成見る必要はあるけどね

2001
名前なし 2024/06/03 (月) 19:59:40 7de46@bcbdf >> 1999

コイキングってかなり特殊で
・相手プレイヤー殴ってると頑張りゲージが溜まる
・アシストやキルが入ると途轍もない有利になる
上記2点から相手が中途半端に手を出すと逆に不利
また大体8:30くらいで進化するとキルリアとは比べ物にならない性能になる早熟なポケモン
そもそも比較対象として不適切
バンギと比べたほうがまだ理解できる

またジタバタの性能は上レーンにてラスヒ性能に優れていて特性ビビリと跳ねるによる逃げ性能も高い

跳ねるの性能とラルトスのテレポートを比べてもらえば性能差は理解出来ると思う

そしてラルトスはラスヒ力が下レーンのポケモンとして採用されやすいミュウ・ウッウ・エーフィ(イーブイ)・メッソンと比べ明らかに劣っているため早期に5レベルになる事自体が難しい

よってレーンにてコイキングを許容できるがラルトスは許容できない人が一定数いるのである

中央採用であればラスヒ弱い問題も避けれて刺さっている相手に強みを押し付けられるので僕はサーナイト大好きです。えっちだし。

2002
名前なし 2024/06/03 (月) 20:13:18 ac128@83c83 >> 1999

なるほど、確かに「相手殴ってると進化する=中途半端に戦いにくい」のは盲点でした。そう言った理由で許容されてきたんですね、ありがとうございます。

2004
名前なし 2024/06/03 (月) 20:50:41 7de46@bcbdf >> 1999

その返答だと理解できていない印象を受けたから補足するけど
中途半端云々は許容できる1要素であり

伝えたいのは
コイキングはレーン弱くないし早熟だから許容できる
ラルトスはレーン弱いし晩成だから(レーン採用は)許容できない
ってことね

是非刺さってる時中央採用してキャリーしてくれ
僕がサポートするから

1995
名前なし 2024/06/03 (月) 18:20:48 e75a0@dd7cd

>> 1994 進化タイミングが違いすぎるしウルトないと微妙なメイジとウルトなくても強いファイターを比較してるのもおかしい あとギャラはレイトではない

2003
名前なし 2024/06/03 (月) 20:37:23 修正 da889@a465b

ジュナとサナは初期の悪印象引っ張り続けてる奴が未だに一定数いるよな
明らかにラルトスより弱いし進化も遅いフォッコが特に何も言われない辺り

2007
名前なし 2024/06/03 (月) 21:35:26 32c33@90a47 >> 2003

フォッコはもはや早熟の皮被った晩成だからな

2015
名前なし 2024/06/04 (火) 02:14:29 5d12d@1107b >> 2007

フォッコはずっと晩成だが

2008
名前なし 2024/06/03 (月) 21:53:08 ac128@83c83 >> 2003

加えて早熟型を過大評価・晩成型を過小評価する人も多いですね。負け試合で前半でも後半でも晩成型が活躍できなかった試合が記憶に残るんだと思いますが。
アロキュウエーフィあたりは勝率が今みたいにすごい落ちてても味方に来るなとはあんまり言われない。

2005
名前なし 2024/06/03 (月) 21:05:22 56fca@fc95b

コイキングは早いと8:50にはギャラドスになるそしてギャラドスはゲームの最後まで強い
それに比べラルトスは5でキルリアでしかない
それ比べなくてもわかるようにサーナイトはウルト込みで使えるのであってキルリアのためにやってる訳では無い コイキングと比べてる時点で全て理解していないと思ってしまいます
逆に中央コイキングとか理解できませんがねw5レベルのコイ作って何になるんですかねw

2006
名前なし 2024/06/03 (月) 21:19:45 修正 ac128@83c83 >> 2005

中央でちゃんと立ち回ってればレベル5でギャラドスになりますよ。
それに、「進化が早ければ」は8:50ほどではないにしても、ラルトスも同様のこと言えますし。
あと、サーナイトがウルト込みじゃないと弱いという解釈は使い手に問題があるとしか思えないです(貴方が、というわけではないです)。レックウザ戦にウルト無しは論外ですが
コイキングに関する理解は正直浅いにも関わらず、比較対象に挙げた点については申し訳ないです

2009
名前なし 2024/06/03 (月) 22:15:45 56fca@fc95b >> 2006

違うんやまずコイキングで中央なんて行ったら100カジャンくるしまずガンクする時間が遅すぎてやばいw 前提から違うんやw

2010
名前なし 2024/06/03 (月) 22:27:14 7de46@bcbdf >> 2006

中央コイキングについてはコイキングの掲示板で話すと良いと思います

花王以外推奨してないしそっちでやっても可
少なくともここじゃない

2011
名前なし 2024/06/03 (月) 22:30:45 修正 ac128@83c83 >> 2006

その理屈だとラルトス中央も100カジャン来ますよね?
ガンクはギリギリ8:50に間に合うかどうかくらいだから相手の動き次第ですけど(少しでも削り始めるのが遅ければ間に合う)
あと一応ですが私もコイキングは上レーンが正解だとは思ってます。ただ、中央を完全否定するのも違うかなと。

追記:文章書いてる途中に7de46さんに指摘いただいたので、当文章を投稿してしまいました。
確かにこれ以上コイキングに関して突っ込むのは板違いですのでここでの書き込みはやめておきます。

2013
名前なし 2024/06/03 (月) 23:27:04 56fca@fc95b >> 2006

君の面白いのはコイキングがレーンの災害じゃない事を他の方々が証明してくれた事により
レーンラルトスが災害という事を覆せていないわけじゃないか
更に中央ラルトスも相手のポケモンを見てカジャンされないであろう時にしか出せないポケモンなんだよね全くの初心者ならわかるがその意見は完全に破綻していないかい?
サーナイト自体確実に通せると言う少ない可能性の方で輝けるポケモンだと言う事を考えてピックするものであって大体出しても問題ないコイキングと比べた時点で少し違うと思うよ
ラルトスレーンがどうしてもいいと言うのなら周りの理解を得られるポイントをあげた方が堅実かと思います 勿論納得がいくポイントが多ければやる方も増えて理解も得られると思いますしね
理解を得られなければ災害と言われてもいたし方ない思いませんか?

2014
名前なし 2024/06/04 (火) 01:02:35 修正 ac128@83c83 >> 2006

100カジャンは元々貴方が言い出した無茶な論理じゃないですか。警戒する必要があることには同意ですが。そもそも私は一言も中央ラルトスが出せない・弱いとは言っても思ってもいないですし、そこは勘違いしてませんか?
コイキングの例は間違っていたので不適切でしたが、元々言いたいこととしてはサナレーン採用でも活躍出来るって話で、超序盤に押されたとしてもそこから進化さえすれば巻き返せるって話なんですよ。せいぜい1stゴールは割られる可能性もありますが、正直それが敗北に繋がることは少ないです。実際以前の環境ではラルトス級の強さのフォッコが下レーンに出て、そこそこ高い勝率がありましたしね。
今は覆せる強さがマフォに無いからマフォは全レーン災害と仰るなら、現環境で覆せる強さがあるレーンサナは有りでは無いですか?
で、レーン採用のメリットとしては前にも述べましたがサーナイト以外のエース枠が用意できる点です。サーナイトだけが強い編成は正直レックウザ戦でフォーカスされて負けやすいです。逆に言えば、レーン向けレイトキャラのバンギ・バシャみたいなのがいるならサナ中央が強いと思ってます。中央サナのために編成歪むのは負けに繋がると思ってますので。

2017
名前なし 2024/06/04 (火) 06:40:22 56fca@fc95b >> 2006

なるほど なら一つ質問なのですが私はよく中央をやる事があるのですが私は基本育って欲しい仲間or育って欲しくない敵へガンクをしているのですが下レーンラルトスとしてはやはりガンクには来て欲しい感じですかね? 勿論編成は色々あるとは思いますがラルトス側としてやはりガンクを望んでいる感じですかね?

2018
名前なし 2024/06/04 (火) 07:45:07 15cfa@83c83 >> 2006

ガンクは出来れば来て欲しいとは思いますが、上レーンを優先すべき事情があったら上でいいと思います。
ただ、相手だけがガンクに来てゴールが打撃を受けた場合にラルトスなどレーン弱者だけを批判するのは違うかなとも思います。理由として、相手だけガンク来た時は、そこそこ強いレーナー使ってても展開が同じ傾向になることが多いためですね。
両方ガンク来なかった場合は、敵・味方の上手さ次第ですが、体感として進化が少し遅れる程度に落ち着くことが多いです。
ただ、結局のところ下レーンはラルトスでラスヒをある程度取れる自信がある方向けだと思うので、あまり布教するものではなかったかもしれないですね。

2019
名前なし 2024/06/04 (火) 07:51:39 56fca@fc95b >> 2006

あ、いや流石に見方のガンクなしで相手にガンクされて潰されたら仕方無いですよ その場合反対側を潰せてなかったらわたし的には中央のミスかなと思います 両方ガンクなしの場合は同意見です
確かに育てば強いし取り敢えず5になれば戦力なのは確定なんで上手く噛み合えばレーンを潰せる可能性は秘めてますしね。。。 今度見かけたらその状況次第ではありますがガンクに行ってみようと思います チルタリス辺りをガッツリ持って行ってもらえる様に頑張ろうと思いますw

2021
名前なし 2024/06/04 (火) 08:00:17 ac128@feebd >> 2006

私の考えも理解いただいたようで何よりです。
ただ、ご存知の通りプレイヤーの腕前の影響が大きいキャラなので、あまり期待しすぎないように期待してみてくださいw

2024
名前なし 2024/06/04 (火) 10:46:18 56fca@58710 >> 2006

いえいえ普通に理解できる説明を頂けたので次から協力したいと思ったまでですよ
最悪中央を譲りサポートかタンクで学習持っていくのもいいですね

2012
名前なし 2024/06/03 (月) 22:54:10 0444d@668db

経験値が欲しいラルトスと頑張りゲージが欲しいコイキングで序盤の立ち回りはかなり違うんだから比べるもんじゃない

2016
名前なし 2024/06/04 (火) 02:15:52 5d12d@1107b

ギャラと比べてるアホはほっとけよ
俺はサナで下へ行く

2020
名前なし 2024/06/04 (火) 07:55:49 0444d@bca1c >> 2016

もし出会ったら学習カビゴンかマンムー出すよ

2027
名前なし 2024/06/04 (火) 11:20:39 5c515@e0cb7 >> 2020

やさしい

2035
名前なし 2024/06/04 (火) 14:36:10 5d12d@1107b >> 2020

いつも感謝してるぞ

2038
名前なし 2024/06/04 (火) 17:08:20 5d12d@1107b >> 2016

ちなガンクはいらない
ちゃんと上にファイターいるなら上育てて

2022
名前なし 2024/06/04 (火) 08:38:04 12ab5@78a10

下レーンサナは許容できるんだけどそのサナが未来予知だった時の落胆ぶりは半端ない
サイコショック取ってくれよ
あとやっぱ下レーンサナはまともで上手いやつとセオリーも理解してないやつの半々なのがきつい
まともで上手いやつ引けたときは嬉しいんだが

2023
名前なし 2024/06/04 (火) 10:44:38 56fca@58710 >> 2022

それはわかりますねぇ あと個人的には未来予知でもまぁいいんですけどムーンフォースを使う人のハズレが多い気がするのですね。。。気の所為でしょうか。。。

2026
名前なし 2024/06/04 (火) 11:14:02 12ab5@6b366 >> 2023

ムンフォ自体自衛としては優秀なんだけどサナの射程的にそこまで近づかれんのがまずなぁ…サイキネで火力出しつつブッシュチェックして敵の位置把握した方が強い それが自衛にもなるし

2028
名前なし 2024/06/04 (火) 12:55:35 ab1b5@ac89b >> 2023

ムンフォ使って思ったけど、自衛技にしては出が遅くて判定も細いからバリュー出すにはかなり地力が要るのよね
設置に派生するサイキネの方が引っ掛けやすくて何かと使い勝手が良い

2031
名前なし 2024/06/04 (火) 14:10:57 56fca@5d412 >> 2023

まさにその通りかと
バンギラス(ほぼ居ないけど)等のパワー持っているポケモンにも特防低下は刺さりますしサイキネ追撃の形が理想な気はします

2036
名前なし 2024/06/04 (火) 14:37:38 5d12d@1107b >> 2022

ムンフォも自衛に使えるしユナイト確定で入れられるから強いけどいまはファイター環境だからだいたいサイキネだね

2029
名前なし 2024/06/04 (火) 13:01:43 5ef27@e1927

サーナイト使ってて最近また思うようになったことは特性が強くなってほしいなってところ
本家のシンクロは「お前も道連れ」って感じに毒、麻痺、やけどを相手にも付与するから
今の性能からもうちょい反応する状態異常の数を増やしてほしいな

ブラインドで偶然サナミラーが発生した際にサイキネ直撃させたら自分も結構遅くなったし
全くという程ではないが、そもそも実感する機会も少ないのがなんとも

2030
名前なし 2024/06/04 (火) 13:09:18 0444d@f3cac >> 2029

スタンを受けたら相手にも1秒のスタンを与えるとか?

2032
名前なし 2024/06/04 (火) 14:11:25 56fca@5d412 >> 2030

強い(確信)

2034
名前なし 2024/06/04 (火) 14:34:45 32c33@55ec3 >> 2030

サーナイト同士でユナイト撃って互いに数秒間棒立ちしてるの想像して笑った

2037
名前なし 2024/06/04 (火) 14:44:12 5d12d@1107b >> 2030

1秒はヤバすぎるから同数秒でかけて欲しいわ

2041
名前なし 2024/06/05 (水) 22:45:12 046b1@a7c8b >> 2029

CC無効化するブイズ連中でも自衛力高いとされてるのに相手にCC返すのは流石に壊れな気がするなあ
でも面白くて好き

2039
名前なし 2024/06/05 (水) 19:07:22 56fca@fc95b

下レーンサナさんいたんで早速中央やめてマンムー学習装置積んでやる気満々で全てあげてキルリア!はやい!これは熱いぞ!!!から未来予知 ムーンフォース。。。
いやまだだ!!! まだその道のプロかもしれん!でまぁ負けたのですがその方の与ダメ18000。。。あれ?1600レート帯のランクマだよな。。。次は上手い方と組みたいですね(遠い目)しかし経験値譲ってあげるとキルリアまで以外にサクサクできちんとした人とくめれば面白そうでしたw

2040
名前なし 2024/06/05 (水) 20:34:33 db356@3b844 >> 2039

全てあげてって書いてるけど、学習持ってるならラスヒ譲る必要ないと思うよ。
相方がザシアンかダンベルなら譲らないとダメだけど。

2042
名前なし 2024/06/06 (木) 06:28:08 56fca@fc95b >> 2040

中央とかの取り合いのものは兎も角 自軍の上げられるものは自信が進化タイミングとかじゃない限りあげた方が効率いいかなと思ってましたが間違いですかね? 勿論ダメージ与える時は手伝いますよ

2043
名前なし 2024/06/06 (木) 06:44:58 cb580@a6d08 >> 2040

学習装置は野生を狩ったときに自分に30%他の人に100%の経験値を与える持ち物だから一緒に野生を狩ればいいです なので、ダメージ与えるときは手伝うが、野生にとどめを刺すときは離れるって意味なら間違いですね

2044
名前なし 2024/06/06 (木) 07:32:12 ab1b5@ac89b >> 2040

レーン攻め落とせる算段があるなら、エナジー集中させてゴール経験値増やすことは狙えるから無意味ではないけど
単純に野生経験値譲りたいだけならLH譲る必要はない、随行しながらさっさと狩ってよし

2045
名前なし 2024/06/06 (木) 07:47:56 fa86a@b0efa >> 2040

ラストヒットはどっちがとってもキルリアが得る経験値は変わらないです。

2046
名前なし 2024/06/06 (木) 07:48:46 56fca@fc95b >> 2039

あれ100入るんですね。。。ここまできて初めて知った。。。感謝。。。感謝。。。

2048
名前なし 2024/06/06 (木) 08:39:43 7de46@1afb3 >> 2046

この認識が1600帯だから人権シールとか言ってる奴らは反省してな

2049
名前なし 2024/06/06 (木) 10:30:42 修正 ab1b5@e03d4 >> 2046

元より1600は最低限度みたいなもんでしょ
上位1万人の内エスバピックした時火炎ボール選ぶのが50%もいるようなゲームだぞ

2050
名前なし 2024/06/06 (木) 11:07:22 33868@4337d >> 2046

レート1600程度のランクマだと、編成画面右側寄りのプレイヤーは1200帯の可能性があり、知識不足のプレイヤーは普通に混ざってきますよ。よりレートが上がれば混ざりにくくはなりますが、1200帯のプレイヤーは皆無にはならないはずです。

2051
名前なし 2024/06/06 (木) 11:12:42 5d12d@1107b >> 2046

100入るんだよ…だからチーム全体の経験値が増える装置は最強ぶっ壊れのアイテムなんだよ

2052
名前なし 2024/06/06 (木) 11:15:12 05a10@6a24f >> 2046

>> 2050
今回に関しては「1600帯なのに味方が知識不足」という話じゃなく、実はそれを言っていた1600帯にいるプレイヤー本人が知識不足だった、とかいう笑い話だぞ

2053
名前なし 2024/06/06 (木) 11:16:24 7de46@1afb3 >> 2046

>> 2050
ちゃうねん56fca@fc95bが学習装置の効果理解してなかった1600だから
1600以下は人にあらずとか言ってる人たちに対してそぉーでもねぇぞーって言いたかった

2054
名前なし 2024/06/06 (木) 11:41:44 99afc@c8426 >> 2046

まぁそのくらいにしてやりなよ学習装置問題は公式の説明がクソってところもあるし本人直す気あるならいいんじゃね
観測してると1600でも比にならないレベルでやばいのが居るのは確か

2047
名前なし 2024/06/06 (木) 08:04:16 0444d@ae55a >> 2039

次はちゃんとしたサナが来てくれるはず

2055
名前なし 2024/06/06 (木) 12:33:06 修正 240dd@75c50 >> 2039

学習装置の仕様の説明として厳密性にかけると思うので補足します
学習装置はレーンキャリーと装置持ちと、倒した野生との距離によって経験値配分が異なります

ラルトスが野生の近くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の近くにいるかつ、ウリムーがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー30%
ラルトスが野生の近くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の近くにいるかつ、ラルトスがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー30%

ラルトスが野生の近くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の遠くにいるかつ、ウリムーがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー30%
ラルトスが野生の近くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の遠くにいるかつ、ラルトスがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー0%

ラルトスが野生の遠くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の近くにいるかつ、ウリムーがラストヒットを取る場合→ラルトス0%ウリムー100%
ラルトスが野生の遠くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の近くにいるかつ、ラルトスがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー30%

ラルトスが野生の遠くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の遠くにいるかつ、ウリムーがラストヒットを取る場合→ラルトス0%ウリムー100%
ラルトスが野生の遠くにいる場合でかつ、ウリムーが野生の遠くにいるかつ、ラルトスがラストヒットを取る場合→ラルトス100%ウリムー0%

体当たりで取りきる事が多いウリムーと、念力でラルトスのレーンの場合、ラルトスが経験値を得られない位置にいるパターンが多くなります
よってラルトスを育てたいなら、ウリムーは野生に近づき、ラスヒはラルトスに譲ってしまうのが無難です

2056
名前なし 2024/06/06 (木) 13:01:28 0444d@c2619 >> 2055

学習無し同士が野生狩るとラスヒ取ったやつが70%とってない奴が30%になると思うのですが、
ラルトスウリムーが共に十分離れていて共に野生に攻撃してた時の経験値配分はどうなるのですか?

2057
名前なし 2024/06/06 (木) 13:13:44 ab1b5@ac89b >> 2055

どっちも野生から離れすぎてるならLH取った方が100%で取らなかった方が0%
手伝ったかどうかは関係ない

2058
名前なし 2024/06/06 (木) 13:16:47 0444d@c2619 >> 2055

経験値の分配が行われるのは、野生の近くじゃなきゃいけないんですね
ありがとうございます

2059
名前なし 2024/06/06 (木) 14:06:04 56fca@496ca

お詳しく助かり助かります今までほぼ中央しかしてなかったのもありますが如何せん知識不足でした。。。
新シーズンはレーンもサポートあたり増やす予定なんで今晩あたり学習もったシラガやってますんでもしかしたら私かもしれません 優しくしてあげてくださいw

2060
名前なし 2024/06/06 (木) 14:18:46 56fca@496ca >> 2059

追記 2055さんの学習装置の説明めちゃ分かりやすかったです!ありがとうございます
敵に取られたりしないものは安全のためにもラスヒは譲る事にします! 間違えていた私が言うのもなんなのですが公式さん、もう少し分かりやすく書いて欲しかった。。。