ポケモンユナイト Wiki

壁エレボミュウでミリの敵を追ってエレボとか、シラガとか、特にブリンク系のわざ持ってないのになってるんですよね
うーんスティック周りがだめになってるのかなあ

ありがとうございます！
エレボのボタン練習してみます。

そもそも無敵がある、というのはどういった検証を行って得たデータなんでしょうね…
DBに内部データが載ってて、そこから引用したとかですかね？

ほんのコンマ数秒だけ硬直時間より無敵時間が長ければ性能は劇的に上がりそう
まあ今でも使い道あるアイテムだし、無理して強化しなくてもいいとは思うけどね

復帰保証というか、趣向を変えてわざCD解消とかつけるのはどうだろうね
今ヌケニン持つキャラもCD待って云々って感じ多いし

もしメトロノームがユナイトに来たら、確かに相性がいいかもしれない

ヤミラミはどこにいるか分からない方がいいし、ゴール内でしか恩恵が得れないエリコンは噛み合ってない気がする。
攻守どっちにせよ、集団戦においてはヤミラミ自体がハンデだしエリコン持って参上したところでって感じ。

各エレキ押し込みは前提として、ガンク来たタイミングか1チル後にゴールダイブする時が最初のエリコン消費ポイントになるか

運営の想定する模範解答っぽい
3エレキの成功率上げつつエレキもフーパもいなくても本陣ダイブ狙えるようにするってのが「レックウザゲーで8分意味なくなるのがつまらない」に対する運営のアンサーか

そもそも「レックウザゲーで８分間が意味なくなる」じゃなくて、「８分かけてレックウザ戦の有利材料を準備する」のがこのゲームの目的なのにね

俺はレックウザゲーなところが良くも悪くも特徴だと思ってるからそのままでよかったけど批判が多かったから変えたんじゃね
ゴルマククソつまんねえからやめてほしかったけどな
せっかくプロ参入してきてるのに次の大会ゴルマク環境になってたら目も当てられん

サンダーゲー言うから変えたのに初期レックウザは本当に色々空気だったからな・・・

ドリヤミがそれにあたると思ってたけどダメなんかな

ドリヤミ大好き人間なのでああいう構成が準環境になってくれたらなぁと思っています

エリコンは当時のゴルマクを再現できる効果ではないから、ファイト拒否して勝てる試合はそう多くはならないと思うよ。
多少効果がアッパーされても少なくともゴール上では絶対戦わないといけないし、何なら相手の内の誰かが持ってるだけで相殺されるから戦術変えないといけない。
集団戦が起こりやすい場所が変わるだけだから、見た目的には悪くないと思う。
ゴルマク対策するにはゴルマクするしかないって状況は流石にもうこないんじゃないかな。

これは確かに一理あるかも。
一方のゴール付近で集団戦が起こると、攻め側が勝ったら一気に勝利に直結する反面、守り側の方が戦線復帰が早くて有利という意味で割とリスクリターンが釣り合ってるかも。エリコンの効果時間の短さとかも考えると、守り側がファイト拒否する理由も小さいしね。

いやカイリュー時代の話じゃなくてドリヤミとかアローが一生抜けてる時の話なんで大会見てないのに話されても困る
エリコン以上に加速装置も超バフ受けてるの忘れてね？

加速装置が多少バフされても、ヤミラミやドリオの性能等それ以外の要素が当時からデバフ受けまくってるんだからそんな影響ないでしょ。せいぜい大会でたまに出てくるレベルでそれ以外の大多数には関係ない話だよ。
ゴルマク全盛期でさえ野良では主流にはならなかったしね。
重要なのはエリコンを絡めたゴルマクと加速装置を絡めたゴルマクはマクロが全く違うって部分だよ。前者はそもそもゴルマクというのかすら怪しいが。

ここで話されてる用途は一般的な使い方及び比較なので全く異論はないけど、ヌケニンの場合、例で挙げられてるようにポケモンごとに固有の目的があることが多いのも、比較を難しくしてるポイントなんじゃないかと思う。ミュウとかも強化攻撃やエレボは構えてしまえヌケニン使っても消えないし、無敵時間が高速移動のCDと丁度一致するから時間稼ぎとしても使えて、防御用としては実はかみ合ってるんだけど、ポケモンごとにこんな風に使ってみないとわからない利点があるから難しいところ。

実際、そういう側面は間違いなくあるよね。ヌケニンはポケモン毎に用途が変わるし、例えばマスカーニャユナイトとかミライドンのイナドラと合わせて、一方的に与える使い方が強いのは周知の事実だし。

メイジであろうと、何かしら事情があってヌケニンを採用するのはいいと思うよ。
今回キッチリ説明しておきたかったのは、守り面で比較したとして、脱出ボタンとヌケニンは採用する意味合いが全く違うということなんだよね。
脱出ボタンは戦闘そのものを仕切りなおせるアイテム。つまり、死にそうな時に無理やり生存して、一度体勢を整えてからまた戦線に復帰することを一番の目的としている。
一方でヌケニンは戦闘中のダメージ交換を有利にするためのアイテム。例示してくれたミュウもそこは変わらないはず。
だから「守りの使い方が主だから それならヌケニンで良くない？」っていうのは根本的な間違いだよって言いたかった。

そうそう。俺も思うに、だつボは脳死で選んでいいアイテム、ヌケニンはしっかり熟考して採用すべきアイテムって認識。ヌケニンは防御と言ってもカウンターに特化してる印象だし、カウンターを決めやすいキャラとかなり合ってると思うんだよね。じゃあ多くのメイジは？というと別にそんな性能してないからだつボの方が全体的に優秀だと感じるわ。ヌケニンで苦し紛れの防御したとして、その状況はだつボと差別化できてるのか？という問題が結構あると思う。

リーフィアやミミッキュ相手だったら結構刺さるけど、それ以外はなんとも。まあユナイトに限らず、一撃に重きを置く相手なら全般に刺しやすい。ただ、メイジで使ってみて相性良いなと感じたのは、反撃能力の塊みたいな存在のミュウと、高火力必中ユナイトで反撃から確殺できるピカ様くらいかな。他がわからんからもっと検証必要だと感じた。
というかヌケニンってマジでメイジがどうとかアサシンがどうとかで一括りにできんわ。ポケモンごとに個別に考察すべきアイテムだと思うし、相手に刺さるポケモンがいるかどうかって知識も結構必要になる。包括的に考えるならどうしてもだつボに軍配上がるな。
議論とは無関係だが、刺した時に脳汁が出るのはだつボにはない最大の利点。

>> 199
書いてあるけど　
メイジじゃなくてアーチェラリーです
それにミュウはカッコで囲んであります
もっと言えばミュウはユナイト含め元々アサシンに強いしピカはボルテ取ればいいからヌケニンを持つ必要がない

>> 198
それならまず必中ユナイト持ちのリーフストライクが取られた時の対策として持ってみればいい

>> 207使った上で言うけど、メタとしても微妙だったよ
まずレーン戦が一回り弱くなる、成長しきってないサポタンが周りにいたところでカバー力は足りないし、ボタンで距離取ってオボンに届かせたり、逆に攻め切れた方がいい。ヌケニンで得られるものより、盤面から消えてる間に失うものの方が多い
バナインテジュナは早く成長したい側だから攻めの使い方もできた方がいいし、チャービミライもボタンでレンジ伸ばせた方がいい場面がよくある
そもそもレックウザ戦にユナイト忘れる奴がゴロゴロいるようなソロランでヌケニン切って味方が何とかしてくれることに期待するってのも結構博打だと思う
結局「特定の条件下でボタンより役に立つ」というだけならボタンの対応力には遠く及ばない、というのが俺の結論

まず書いてある通り　ダツボよりむずい

その上で
序盤戦はマップ見て相手のガンクに対応できる位置にいることとかラスヒだけ狙うこととかそもそもバナインテジュナはレイトキャラなんだし、相方見てピックするとかすればいいと思う
仮に序盤負けたところでメイン技（ソラビとか）覚えてから射程差で一方的なダメトレできるんだから大したことない
それと基本味方のccに合わせればキルは取れてく　ラスヒ強いし

ヌケニン込みでの立ち回り難しいってのならわかるがそれでもボタンより難しいは絶対無いわ
自衛にだけ意識割いてればいいヌケニンと、切りどころ考えなきゃいけないボタンじゃ倍以上考えること変わるでしょ
それに守りの用途で余れば攻めの使い方もできるのがボタンの利点でもあって、ここは攻めに転じたい場面で"腐る"ヌケニンより明確に優れてる
守れば絶対返せる場面もあるだろうけど、逆に攻めれば有利取れる場面も大いにあるわけで

ていうか身も蓋もない話をすると本当に強いならAPIに載るからな
パンピーが「ボタンより優れてるかも？」と思いついたビルドが上位で試されてないわけがない

すまん読めば読むほどボタンの方が強いって結論にしかならんわｗ
難しさと強さを履き違えてるとしか思えない語り口
守りにも攻めにも使えるものを守りで使わなかったから半分腐ったとする発想がもう論外
わざわざヌケニンにしようって人が居ないのが答えだろ、誰も強いと思ってねえのよ
強いと思うなら勝手に使っとけばいいだろ、それで認知されりゃお前が開祖だぞ頑張れｗ

そうするよ　ありがとう

周りに味方がいるならヌケニンの方が強くない？

ヌケニンどうこう以前にすごく丁寧でためになる話だな。
それはそうとこれくらい考えて使えとまでは流石に言えるわけじゃないけど、木主さんもかなり考えた上でヌケニン使ってるみたいだし、そういう人がヌケニン使う分には問題ないと思うんだよね。
今回すごく良い話たくさん聞けたのも木主さんの問題提起のおかけでもある。
ヌケニンは性質上まだまだ使ってる人少ないけど、かなりの可能性があるし、今後も「このポケモンにはヌケニン相性良かった」とか「このポケモンには全然合わなかった」みたいな意見は聞きたいな。

>> 204
ジュナは微妙だった

>> 201
まず言いたいのは
必中ユナイトを対処できるって言うのは大きい　だからリフストミミがいたらとってみることからやってみればいいと思う

それと色々勘違いしてることがあって

返信ありがとう。
全部読んだけど、214と215に回答するとしたら、201と同じこと書く羽目になるから、もう切り上げるね。
あともう少し読点使ってね。

まあ気が向いたらどうぞ

本当に何も分からなくて笑った
どっち方向が何寄りとか書いてくれ

右に行くほどファイト向け、左に行くほどファイト拒否で上下が難易度…かと思ったけど傷薬下でスピーダー上の時点で違うか
右に行くほど戦闘に関連したアイテムっぽそうではある
いくら考えても俺視点ではスピーダーと人形がノイズになってしまう

3ef19と同一人物やで。IP同じだからわかってるものと思ってた

ヌケニンと脱ボはそんな近くないよなと考えた結果をまとめたつもりだったんだ

いや211は202さん本人だと思うよw
真相は…も何ももう無いよ
「からのー？」みたいな無茶ブリみたいになってるからやめて差し上げろw

そうなのか
IDの後ろの部分で識別出来るのね

勉強になった