可能性論なんてとことんくだらないんだけどさ。一発で沈める事も出来るんだけど泳がせてみよっと。
じゃー少なくとも神が理論化によって存在が推測できるとゆーりくつをしめしてどーぞ
ブラックホールが提唱された過程と、それになぞらえれば神の存在が提唱出来る、となるわけでしょ？そのための例示でしょ？ＢＨの概念の誕生と神の概念の誕生が同一だと示してどーぞ。はいどーぞ。
否定も何も、ブラックホールの概念の誕生は観測よりも理論化による提唱が起因しているのは歴史的事実だよ。
だから現代における神と同じように観測ないし理論化がまだだったブラックホールも
観測から推測できたものではないですね。想念上のものですよね。存在が予測されるに耐えるほどの理論ができる可能性なんて考えられませんね。元々の観測すらないのだから。
と言われていた時代があったにもかかわらず理論の証明が認められ１００年の道のりを経て観測の成功に至っているのだから、神についても同様になる可能性はあるよね。
頭の中で好き勝手想像したものが、世の中に存在するかもしれない！存在する可能性がある！ってなりますよ
そうだね。なるね。.....で？ 観測どころか理論化による提唱や予測などの科学的エビデンスがないのであれば実在の可能性は必然的に低くはなるけど、それはあくまでも０％に近似していくだけなのであって決して０％にはならないからね。
考察する価値がありませんわ。存在する可能性がひとかけらも見えませんので。
観測どころか理論化による提唱や予測などの科学的エビデンスがないことを理由に「０％に限りなく近いんだしもう０％ってことにしてよくね？」と考えることは科学が発達した現代において合理的だし至極真っ当だとも思う。だから好きにすればいいよ。何もおかしなことじゃない。
ただ厳密にしすぎると可能性はあるにはあるということを踏まえた上でそうしてね。観測至上主義者がそうであるように.....。
昨日Tinderで女とマッチングしてもうた カッカッカッｗｗｗｗｗｗｗｗ
その相手の言ったことを否定するやつも、べつの喧嘩師が使ってたし、ほかの喧嘩師の技をパクるという発想自体が、だれかのパクリじゃないですか…
相手の言う事を否定するのも、他の喧嘩師のテクニックを吸収するのも、喧嘩師にとっちゃ基本的な動作、テクニックの一つだけど、お前はそれを 所詮誰かのパクリ と否定するの？ お前は人間が殴る動作を 他の人もやってたしパクリじゃん つって否定するんだ。 あーいーけないんだーいけないんだ！ そんなアホな事言うのは、喧嘩師でもお前くらいだと思うし、良かったね。唯一無二になれて（笑）
ねー、聞いてください！
わたしね、昨日ね、友達とね、マインクラフトっていうゲームしてたんです！ せっかくダイヤモンド取ったのに、友達がクリーパーに見つかったせいで、マグマができて死んじゃったんです…はあ…
それはブラックホールの例で示される内容じゃないですね。ＢＨの観測云々については否定しましたんで。
観測を除外して実在の可能性ガーなんて言い出したら頭の中で好き勝手想像したものが、世の中に存在するかもしれない！存在する可能性がある！ってなりますよ。完全に悪魔の証明ですね。考察する価値がありませんわ。存在する可能性がひとかけらも見えませんので。
この２つの可能性が考えられる以上「未観測」というだけでは実在しないことの証明にはならないよ。
って>> 70で言ってるんだけどこれでもまだご不満かな？
じゃーそれを神に当てはめて可能性があるってろんしょーしてね
>> 72 科学は観測されたから理論の方をいじくり回したものと、理論上の提唱によって観測を目指したものの２パターンあるよ。 ブラックホールは思いっきり後者なので「観測→理論化」だけが科学だっていう価値観は捨ててね。
ブラックホールは観測から推測できたものでしょ。実在するという蓋然性は高いものでしょ。一方、神は観測から推測できたものではないですね。想念上のものですよね。存在が予測されるに耐えるほどの理論ができる可能性なんて考えられませんね。元々の観測すらないのだから。はい文句。
そこまで理解してもらえたなら、俺から補足すべきことはもう無いです。
というわけで、余談でも置いときます。
神の存在については中世の頃から今に至るまでさんざん議論され続けていて 「とある性質や概念に神という名称がつけられているに過ぎず、神という普遍的な存在があるのではない」という考え方は現代においてバチバチに主流のはずなのに 「鉄も固有の実体ではない」みたいな身近なモノの話になるやいなや、理屈は同じなのに一気に疑いの目が向けられるんだよな。
>> 61
そんな小さいことで満足するんですか よかったですね
P.S.
さっきからだれと話してるんですか？
観測できるかどうかと実在しているかどうかをイコールにしてる人いるけど、それめちゃくちゃおかしいよ。 実在してないから観測できないのか、それとも実在しているけどまだ観測できていないだけなのか、そこがはっきりしてないからね。
観測至上主義なんて言葉があるけど観測できてないものについて
実在するのかもしれないけど観測できてない以上我々に影響はないのだから実在しないってことにしていいよね！
って言ってるだけで本当は実在している可能性についてはちゃんと認めてるんだよ。
観測できてなかったものが技術や理論の進歩によって初めて観測された例なんてゴマンとあるじゃん。
例えば相対論で存在が予測されていたブラックホールなんてつい最近存在が証明されたばっかりじゃん。１００年前は理論上の存在どころか著名な物理学者たちからも存在を否定されまくってたのにだよ？
これを鑑みると>> 68は抜きにしても、神だって今後理論化によって存在が予測され、果ては観測の成功に至る可能性すらある。
結論として我々が認識・観測できないことを理由に実在しないと断言することは全くもっておかしいということになる。
なんか文句ある？
>> 59
…ならそれ、妄想でいいんじゃないですか？
わたしがいるのはかなめさんの喧嘩界ですし…
>> 53
わかりました、さようなら！
…そうやって今までの喧嘩界は消えたんだと思います あなたのいた喧嘩界は既にありません
さて、どうしましょう？
え、そう言ってるんだけど、何？
原子に分解以前に「温かいミルクは実在しないモーン！温かい＋ミルクだモーン！」と言ってたじゃんｗ言ってる事ブレブレじゃんｗ
「鉄原子がある(それは鉄原子である)」ってのはつまり「原子核と電子がAの状態にある」ってことだろ？ で、その状態Aってのは見たり触ったりできる実体を伴う物質ではないだろ？
鉄原子は物質ですよｗ あとおれが指摘してるのは「それと、お前は知らないのかもしれないけど、原子核もさらに中性子と陽子に分解することができるし」の所ですよｗ鉄原子をさらに分解し中性子陽子にしたというもので原子核で電子がＡの状態～は的外れですよｗこれお前のミスだからお前の負けなｗ
『何かしらのパーツ + 見えないし触れない概念的なパーツ = 何らかの名称』 まず、この式に異論あんの？
『何かしらのパーツ + 見えないし触れない概念的なパーツ = 何らかの名称』
まず、この式に異論あんの？
意味不明すぎんだけどｗ名称だけで言ったら空とか夢とか無形のものも含まれるでしょｗお前さっきからいみふめーすぎｗださｗ
もーこいつ自分でも何言ってるか分かってないんだろうなｗ中性子陽子も分かってないみたいだしなｗまじおもれーｗ
>> 47
わたしという個性がなければ、なにもできないんですか？
わたしは、あなたに、なにもできない人になってほしくないんです だから、こうやって、つまらないって言ってるんですよ？
>> 53 回答どうも。
面白い話題だなと思って見てたけど、その会話がこじれているようだったからそこをはっきりさせたら決着が着くかなと思って聞いてみたけどダメでした。 なので両者の言い分を踏まえた上で個人的な意見を述べさせてもらいます。
この世のありとあらゆる存在は何かと何かに分解できる構成された存在である
これを是とするならば、鉄だろうが堤防だろうが神だろうが同列に語ることはできるよ。
何かしらの成分の集合によって存在が成り立つということは、言い換えるとその存在というのは構成単位（成分）同士の組み合わせによって生じる性質であるのと同義だからだね。
つまり我々が目で見て触れられていると思っているものは、実は物体ではなくその物体を物体たらしめる科学的現象にすぎないんだよ。我々はその科学的現象や性質のことを物体とか物質とか言っているのであって、確固たる存在がそこにある（と断言できる）わけではないんだな。
したがって、実在（がそもそも何なのか明確にされてないけど）するかしないかの定義がどうあれ、堤防も鉄もミルクも神も同列なものだから、堤防についての認識の仕方やその理屈は神についてもあてはめなければならないわけだ。
これを踏まえて>> 26以降で生じた疑問に答えるとするなら、
神が実在してるかどうかは知らねーけど、神についても堤防とか鉄とか身近にあるものになぞらえて同列に語らなきゃいけなくなるので、「目で見て触れられるかどうか」を実在の有無の基準にした結果はじき出された「神も実在可能（あくまでも可能性があるというだけで実在していると断言しているわけじゃない）」）結論に文句があるなら、それは「目で見て触れられるかどうか」とかいうガバガバな基準を設けた人が悪い
になるね。
万が一知らなくても調べて意味がわかれば概ね伝えたい概要が理解できるはずだが、それすらしないというか、圧倒的に対話相手の話に興味がないのが致命的。 俺もお前の喧嘩スタイルにはこれっぽっちも興味ないけど、興味ないなりに興味をもつように心がけて話がいろんな方向に広がるようにギミックを施したつもりだったけど会話してくれないならレスを返す意味もないよなーってしみじみ思います。 過去にも似たような奴たくさん見てきたけど、共通してコミュニケーションが取れないのが目に見えてるからこういう反応も実は想定の範囲内だったりします。
悪魔の証明って言うけど 「実在する余地がある」という積極的事実の主張および説明を俺は既に済ませてる点にぜひ留意してもらいたいね。
伝わらないほど私は馬鹿だ。
うん！思ってないね！
はぁ…限ったアニメしか見ないからヒロアカは名前くらいしか知らねーや。
原子核をそこまで分解したらもはや鉄でもないんだけどｗ鉄分子ないよねｗ
え、そう言ってるんだけど、何？ 「鉄原子がある(それは鉄原子である)」ってのはつまり「原子核と電子がAの状態にある」ってことだろ？ で、その状態Aってのは見たり触ったりできる実体を伴う物質ではないだろ？
「鉄は見えるし触れるんだけどｗ」とか言ってるけど だったら、鉄を分解したとき「原子核/電子/状態A」の3つの実体を検出できるわけ？ できねーよな、状態Aは物質じゃねーんだから。 どんだけアホなの。
まず、この式に異論あんの？ 「見えないし触れない概念的なパーツ」によって成立するものを「１つの物理的な実体」として扱うのかどうか、って話を俺はしてるんだぞ？ 扱うのであれば神も実在可能。 扱わないのであれば、堤防やミルクや鉄も「１つの物理的な実体ではない」ということになる。 これについてはお前も「そんな事言ったら全て実体を持ってないって事になる」と認めていたはずだが？
結局お前ｗとことん分解したら見えない！触れない！神！神！って言ってるだけじゃんｗ
その理屈を論理的に否定できるならやってみろよ。 「たられば論法なんてどーでもいい」ってのは結局のところ「詠み人知らずの言い分は正しいかもしれないがどーでもいい」って意味になるぞ？
まずは確認を済ませてほしいんだけど 「温かい状態」ってのは物質なのか？違うよな？
そのうえで「状態Aのミルク」を確固たる物理的な実体として扱うのであれば 神を間接的に認識することなんて余裕だろうが。
「災害から守ってくれる超常的なもの」の名称を神としたうえで 何らかの方法で間接的に認識できるのであれば物理的な実体を持っていなくても構わない、とするのであれば 例えば「磁力」なんてどうだ？
磁石はどこで切っても、どのような形に切っても、必ずS極とN極を持つ。 そしてS極とN極は磁力線でつながる。 なぜそうなるのかは解明されていないので、超常的と言えるだろう。 地球が作り出す「磁場」は有害な宇宙船や紫外線を低減しているので 災害から守っていると見なすことも可能だろう。
「磁力は、我々を災害から守ってくれている。まだ解明されておらず超常的である。」 「見ることも触れることも出来ないが、間接的に認識することができる」
磁力は神であると認めますか？
>> 11 結婚相談所では結婚しなくても、二人の仲が親密になり成婚退会した場合は成婚とするらしいですね。 けど、それは当然の事だと思います。仲が親密になった時点で、会員でいる必要はありませんからね。 結婚相談所の会員は30代～40代が多く、年収は500万～699万の人が多いです。 流石に年収1000万を超える人は稀です。そこまで年収が良いと結婚相談所を必要としませんからね。 街コン等は軽いオフ会の気持ちで参加する人や、恋人はいるけど参加する人等もいます。 そうなった時に感じるのは温度差です。それぞれ違う目的で参加しているので、効率は悪く遠回りしてしまうでしょう。 結婚相談所ならば「結婚」と言う同じ目的の抱えた者同士が出会える場として、全国からたくさんの人が必要としており会員がいます。
まさか要がヒロアカの話をしているだなんて、夢にも思ってないだろうな。
ちなみに私の予想的にはシュートスタイルとは相手が納得するような答えを言うことかなと思ってるんだけど。
理想高いのか？1日前って普通に過疎気味だと思うんだが．．．ｗ
最終コメント1日前なんて過疎だ！
うん
数時間おきに誰かが書き込んでいる状態こそ賑わっている状態だ！
さらにその数時間おきに書き込まれる文章は、馬の骨や中途半端な野郎の文章であってはならない！
は？
･･･まとめると、こういうこと？
えっ、ちょっ違
理想高すぎない？
違うって言ってんだろーがクソが。
100レベが大して書き込んで無い最中、最終更新が、100レベの草むらに紛れ込んで来た馬の骨や中途半端な野郎のコメントって、100レベのポケモンさん寝てるの？(なにしてるの？)って事を言いたくて引き合いに出しただけで、さほど重要な事じゃねーから。
「原子核と電子が状態Aにある様子」の名称が「鉄」なわけだが 俺が「見えないし触れない」としているのは「状態Aにある様子」のほうだぞ？
？ｗ 「原子核と電子が見えないし触れない（＝状態Ａにある様子を置換）」の名称が鉄？ｗ 鉄は見えるし触れるんだけどｗちょっとこいつぶっ飛びすぎてねｗ
それと、お前は知らないのかもしれないけど、原子核もさらに中性子と陽子に分解することができるし 陽子もクォークとかいうのに分解可能なわけで。
結局お前ｗとことん分解したら見えない！触れない！神！神！って言ってるだけじゃんｗぶっふふｗｗ こうすれば！実体がないよ！だから神だよ！なんてたられば論法なんてどーでもいいっすからｗｗｗｗｗ、もっとまともな事言えよくーずｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶望した。 まったく意味が伝わっていないことに絶望した。 考えるとか考えないとか以前の問題で絶望した。 無個性でもやればできるはずという淡い期待を完全に破壊されて絶望した。
…ところで、殴られてるのにヘラヘラしてるのこわいですよ？
効いてない(聞いてない)フリでもしてるんです？
>> 45
わたしのことをつまらないってみんなに認めさせて、それで喧嘩界がにぎわいを見せるならどうぞしてください ただ、残念ながら、わたしのことなんて誰も興味ないんですよ
いや誰も お前がつまらない って事を皆に認めさせたいとか言ってないやん… それで喧嘩界を賑わせたいとか言ってないやん… どうしたん、病んだのか？拗ねたの？この程度で、もう喧嘩師とか辞めちまえよ。向いてなさすぎワロタｗ
なるほど。
相手が見つかったそうですね。良かったです。
考える頭がないんではなく、考えようとしないんだよ笑 シュートの意味はわかるよ？ゴールにボールを入れること。 その意味をわかった上で聞いてるんだよ。 答え合わせをしたいからね。 思ってることが違う可能性のほうが高いと思うから聞いてる。
なるほどね。
間接的に認識できると思わないから実在はしないと言ってるんです。
堤防は見ることは可能だと思う。温かいミルクも間接的に触れることができるから可能。
間接的にでも認識できるからこそ温かいミルクと堤防は実在すると言える。 だが、神は認識できるとは思えない。だから実在しないと思う。
認識できると言うなら詳しく教えろよ。
むしろ逆に、原子核や電子で構成された神は実在しないことを証明してみろよｗ
悪魔の証明を要求して、自らの立証を放棄する。残念ながら、存在否定を主張する場合の論理的妥当性は、存在することの立証の論理的妥当性を崩すことによって生じる。 つまり、わざわざ存在否定を証明しようとしなくても、既に りおし による「神が原子核や電子で構成されていないこと」の論理的妥当性は生じている。 ただ、「神が原子核や電子で構成されていないこと」の論理的妥当性が生じたところで、詠み人知らず には無傷であるのもまた事実だが。
「そんな事言ったら全て実体を持ってないって事になる」っていう理屈は認めたんじゃなかったのかよ？
そのうえで堤防やミルクには実体があるというのであれば 「そんな事」の内容を論理的に否定しろ？でなきゃ反論になってねーぞ？
じゃー神が原子核陽子で構成されてるってしょーめーしてね
は？なんで？ 原子核や電子で構成された神という名称の物質が実在する･･･とか俺は一言たりとも言ってないんだが。 むしろ逆に、原子核や電子で構成された神は実在しないことを証明してみろよｗ
詠み人の言ってること↓ 「堤防もミルクも！原子核レベルまで分解すれば！見えない！触れない！神！堤防神！ミルク神！」
それと、お前は知らないのかもしれないけど、原子核もさらに中性子と陽子に分解することができるし 陽子もクォークとかいうのに分解可能なわけで。 実在しないことの根拠が「見えないし触れない」という理由からくるのであれば 同じ理屈で、堤防もミルクも、鉄も原子核も陽子も それらは全て「ある特定の状態に対して付けられた名称」にすぎず、実体があるとは言えないのでは？
逆に言えば、「原子核と電子が状態Aにある様子」は物質だ！鉄は実在する！と言うのであれば 見えないし触れないという理由で神の実在を否定することも出来ねーよな、って話だよ。
>> 30でも言ったが、「素粒子(クォークよりさらに細かい)レベルで物理的に全く同じ構造の物体」であったとしても 堤防だったり盛り土だったり、温かいミルクだったり冷めたミルクだったり、名称が変わるわけだろ？ 物理的には全く同じ構造なのに、別の物になるわけだろ？ じゃあ「実体」って一体何なんだよ。
「堤防もミルクも見れるし触れます！」だけでは何の反論にもなってないので、出直してこい。
「実在」という概念が存在するための条件となる、"客観性"が間主観によって定義されるか否かで場合分けをし、定義されない場合は「実在しない」、定義される場合は「実在を否定はできないが、宗教的妄想の一環である」という話なんだけど、逆に何が分からないのか聞きたい。
可能性論なんてとことんくだらないんだけどさ。一発で沈める事も出来るんだけど泳がせてみよっと。
じゃー少なくとも神が理論化によって存在が推測できるとゆーりくつをしめしてどーぞ
ブラックホールが提唱された過程と、それになぞらえれば神の存在が提唱出来る、となるわけでしょ？そのための例示でしょ？ＢＨの概念の誕生と神の概念の誕生が同一だと示してどーぞ。はいどーぞ。
否定も何も、ブラックホールの概念の誕生は観測よりも理論化による提唱が起因しているのは歴史的事実だよ。
だから現代における神と同じように観測ないし理論化がまだだったブラックホールも
と言われていた時代があったにもかかわらず理論の証明が認められ１００年の道のりを経て観測の成功に至っているのだから、神についても同様になる可能性はあるよね。
そうだね。なるね。.....で？
観測どころか理論化による提唱や予測などの科学的エビデンスがないのであれば実在の可能性は必然的に低くはなるけど、それはあくまでも０％に近似していくだけなのであって決して０％にはならないからね。
観測どころか理論化による提唱や予測などの科学的エビデンスがないことを理由に「０％に限りなく近いんだしもう０％ってことにしてよくね？」と考えることは科学が発達した現代において合理的だし至極真っ当だとも思う。だから好きにすればいいよ。何もおかしなことじゃない。
ただ厳密にしすぎると可能性はあるにはあるということを踏まえた上でそうしてね。観測至上主義者がそうであるように.....。
昨日Tinderで女とマッチングしてもうた カッカッカッｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の言う事を否定するのも、他の喧嘩師のテクニックを吸収するのも、喧嘩師にとっちゃ基本的な動作、テクニックの一つだけど、お前はそれを 所詮誰かのパクリ と否定するの？
お前は人間が殴る動作を 他の人もやってたしパクリじゃん つって否定するんだ。
あーいーけないんだーいけないんだ！
そんなアホな事言うのは、喧嘩師でもお前くらいだと思うし、良かったね。唯一無二になれて（笑）
ねー、聞いてください！
わたしね、昨日ね、友達とね、マインクラフトっていうゲームしてたんです！
せっかくダイヤモンド取ったのに、友達がクリーパーに見つかったせいで、マグマができて死んじゃったんです…はあ…
それはブラックホールの例で示される内容じゃないですね。ＢＨの観測云々については否定しましたんで。
観測を除外して実在の可能性ガーなんて言い出したら頭の中で好き勝手想像したものが、世の中に存在するかもしれない！存在する可能性がある！ってなりますよ。完全に悪魔の証明ですね。考察する価値がありませんわ。存在する可能性がひとかけらも見えませんので。
この２つの可能性が考えられる以上「未観測」というだけでは実在しないことの証明にはならないよ。
って>> 70で言ってるんだけどこれでもまだご不満かな？
じゃーそれを神に当てはめて可能性があるってろんしょーしてね
>> 72
科学は観測されたから理論の方をいじくり回したものと、理論上の提唱によって観測を目指したものの２パターンあるよ。
ブラックホールは思いっきり後者なので「観測→理論化」だけが科学だっていう価値観は捨ててね。
ブラックホールは観測から推測できたものでしょ。実在するという蓋然性は高いものでしょ。一方、神は観測から推測できたものではないですね。想念上のものですよね。存在が予測されるに耐えるほどの理論ができる可能性なんて考えられませんね。元々の観測すらないのだから。はい文句。
そこまで理解してもらえたなら、俺から補足すべきことはもう無いです。
というわけで、余談でも置いときます。
神の存在については中世の頃から今に至るまでさんざん議論され続けていて
「とある性質や概念に神という名称がつけられているに過ぎず、神という普遍的な存在があるのではない」という考え方は現代においてバチバチに主流のはずなのに
「鉄も固有の実体ではない」みたいな身近なモノの話になるやいなや、理屈は同じなのに一気に疑いの目が向けられるんだよな。
>> 61
そんな小さいことで満足するんですか
よかったですね
P.S.
さっきからだれと話してるんですか？
観測できるかどうかと実在しているかどうかをイコールにしてる人いるけど、それめちゃくちゃおかしいよ。
実在してないから観測できないのか、それとも実在しているけどまだ観測できていないだけなのか、そこがはっきりしてないからね。
観測至上主義なんて言葉があるけど観測できてないものについて
って言ってるだけで本当は実在している可能性についてはちゃんと認めてるんだよ。
観測できてなかったものが技術や理論の進歩によって初めて観測された例なんてゴマンとあるじゃん。
例えば相対論で存在が予測されていたブラックホールなんてつい最近存在が証明されたばっかりじゃん。１００年前は理論上の存在どころか著名な物理学者たちからも存在を否定されまくってたのにだよ？
これを鑑みると>> 68は抜きにしても、神だって今後理論化によって存在が予測され、果ては観測の成功に至る可能性すらある。
結論として我々が認識・観測できないことを理由に実在しないと断言することは全くもっておかしいということになる。
なんか文句ある？
>> 59
…ならそれ、妄想でいいんじゃないですか？
わたしがいるのはかなめさんの喧嘩界ですし…
>> 53
わかりました、さようなら！
…そうやって今までの喧嘩界は消えたんだと思います
あなたのいた喧嘩界は既にありません
さて、どうしましょう？
原子に分解以前に「温かいミルクは実在しないモーン！温かい＋ミルクだモーン！」と言ってたじゃんｗ言ってる事ブレブレじゃんｗ
鉄原子は物質ですよｗ
あとおれが指摘してるのは「それと、お前は知らないのかもしれないけど、原子核もさらに中性子と陽子に分解することができるし」の所ですよｗ鉄原子をさらに分解し中性子陽子にしたというもので原子核で電子がＡの状態～は的外れですよｗこれお前のミスだからお前の負けなｗ
意味不明すぎんだけどｗ名称だけで言ったら空とか夢とか無形のものも含まれるでしょｗお前さっきからいみふめーすぎｗださｗ
もーこいつ自分でも何言ってるか分かってないんだろうなｗ中性子陽子も分かってないみたいだしなｗまじおもれーｗ
>> 47
その相手の言ったことを否定するやつも、べつの喧嘩師が使ってたし、ほかの喧嘩師の技をパクるという発想自体が、だれかのパクリじゃないですか…
わたしという個性がなければ、なにもできないんですか？
わたしは、あなたに、なにもできない人になってほしくないんです
だから、こうやって、つまらないって言ってるんですよ？
>> 53
回答どうも。
面白い話題だなと思って見てたけど、その会話がこじれているようだったからそこをはっきりさせたら決着が着くかなと思って聞いてみたけどダメでした。
なので両者の言い分を踏まえた上で個人的な意見を述べさせてもらいます。
これを是とするならば、鉄だろうが堤防だろうが神だろうが同列に語ることはできるよ。
何かしらの成分の集合によって存在が成り立つということは、言い換えるとその存在というのは構成単位（成分）同士の組み合わせによって生じる性質であるのと同義だからだね。
つまり我々が目で見て触れられていると思っているものは、実は物体ではなくその物体を物体たらしめる科学的現象にすぎないんだよ。我々はその科学的現象や性質のことを物体とか物質とか言っているのであって、確固たる存在がそこにある（と断言できる）わけではないんだな。
したがって、実在（がそもそも何なのか明確にされてないけど）するかしないかの定義がどうあれ、堤防も鉄もミルクも神も同列なものだから、堤防についての認識の仕方やその理屈は神についてもあてはめなければならないわけだ。
これを踏まえて>> 26以降で生じた疑問に答えるとするなら、
神が実在してるかどうかは知らねーけど、神についても堤防とか鉄とか身近にあるものになぞらえて同列に語らなきゃいけなくなるので、「目で見て触れられるかどうか」を実在の有無の基準にした結果はじき出された「神も実在可能（あくまでも可能性があるというだけで実在していると断言しているわけじゃない）」）結論に文句があるなら、それは「目で見て触れられるかどうか」とかいうガバガバな基準を設けた人が悪い
になるね。
万が一知らなくても調べて意味がわかれば概ね伝えたい概要が理解できるはずだが、それすらしないというか、圧倒的に対話相手の話に興味がないのが致命的。
俺もお前の喧嘩スタイルにはこれっぽっちも興味ないけど、興味ないなりに興味をもつように心がけて話がいろんな方向に広がるようにギミックを施したつもりだったけど会話してくれないならレスを返す意味もないよなーってしみじみ思います。
過去にも似たような奴たくさん見てきたけど、共通してコミュニケーションが取れないのが目に見えてるからこういう反応も実は想定の範囲内だったりします。
悪魔の証明って言うけど
「実在する余地がある」という積極的事実の主張および説明を俺は既に済ませてる点にぜひ留意してもらいたいね。
伝わらないほど私は馬鹿だ。
うん！思ってないね！
はぁ…限ったアニメしか見ないからヒロアカは名前くらいしか知らねーや。
え、そう言ってるんだけど、何？
「鉄原子がある(それは鉄原子である)」ってのはつまり「原子核と電子がAの状態にある」ってことだろ？
で、その状態Aってのは見たり触ったりできる実体を伴う物質ではないだろ？
「鉄は見えるし触れるんだけどｗ」とか言ってるけど
だったら、鉄を分解したとき「原子核/電子/状態A」の3つの実体を検出できるわけ？
できねーよな、状態Aは物質じゃねーんだから。
どんだけアホなの。
『何かしらのパーツ + 見えないし触れない概念的なパーツ = 何らかの名称』
まず、この式に異論あんの？
「見えないし触れない概念的なパーツ」によって成立するものを「１つの物理的な実体」として扱うのかどうか、って話を俺はしてるんだぞ？
扱うのであれば神も実在可能。
扱わないのであれば、堤防やミルクや鉄も「１つの物理的な実体ではない」ということになる。
これについてはお前も「そんな事言ったら全て実体を持ってないって事になる」と認めていたはずだが？
その理屈を論理的に否定できるならやってみろよ。
「たられば論法なんてどーでもいい」ってのは結局のところ「詠み人知らずの言い分は正しいかもしれないがどーでもいい」って意味になるぞ？
まずは確認を済ませてほしいんだけど
「温かい状態」ってのは物質なのか？違うよな？
そのうえで「状態Aのミルク」を確固たる物理的な実体として扱うのであれば
神を間接的に認識することなんて余裕だろうが。
「災害から守ってくれる超常的なもの」の名称を神としたうえで
何らかの方法で間接的に認識できるのであれば物理的な実体を持っていなくても構わない、とするのであれば
例えば「磁力」なんてどうだ？
磁石はどこで切っても、どのような形に切っても、必ずS極とN極を持つ。
そしてS極とN極は磁力線でつながる。
なぜそうなるのかは解明されていないので、超常的と言えるだろう。
地球が作り出す「磁場」は有害な宇宙船や紫外線を低減しているので
災害から守っていると見なすことも可能だろう。
「磁力は、我々を災害から守ってくれている。まだ解明されておらず超常的である。」
「見ることも触れることも出来ないが、間接的に認識することができる」
磁力は神であると認めますか？
>> 11
結婚相談所では結婚しなくても、二人の仲が親密になり成婚退会した場合は成婚とするらしいですね。
けど、それは当然の事だと思います。仲が親密になった時点で、会員でいる必要はありませんからね。
結婚相談所の会員は30代～40代が多く、年収は500万～699万の人が多いです。
流石に年収1000万を超える人は稀です。そこまで年収が良いと結婚相談所を必要としませんからね。
街コン等は軽いオフ会の気持ちで参加する人や、恋人はいるけど参加する人等もいます。
そうなった時に感じるのは温度差です。それぞれ違う目的で参加しているので、効率は悪く遠回りしてしまうでしょう。
結婚相談所ならば「結婚」と言う同じ目的の抱えた者同士が出会える場として、全国からたくさんの人が必要としており会員がいます。
まさか要がヒロアカの話をしているだなんて、夢にも思ってないだろうな。
理想高いのか？1日前って普通に過疎気味だと思うんだが．．．ｗ
うん
うん
は？
えっ、ちょっ違
違うって言ってんだろーがクソが。
100レベが大して書き込んで無い最中、最終更新が、100レベの草むらに紛れ込んで来た馬の骨や中途半端な野郎のコメントって、100レベのポケモンさん寝てるの？ って事を言いたくて引き合いに出しただけで、さほど重要な事じゃねーから。
？ｗ
「原子核と電子が見えないし触れない（＝状態Ａにある様子を置換）」の名称が鉄？ｗ
鉄は見えるし触れるんだけどｗちょっとこいつぶっ飛びすぎてねｗ
原子核をそこまで分解したらもはや鉄でもないんだけどｗ鉄分子ないよねｗ
結局お前ｗとことん分解したら見えない！触れない！神！神！って言ってるだけじゃんｗぶっふふｗｗ
こうすれば！実体がないよ！だから神だよ！なんてたられば論法なんてどーでもいいっすからｗｗｗｗｗ、もっとまともな事言えよくーずｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶望した。
まったく意味が伝わっていないことに絶望した。
考えるとか考えないとか以前の問題で絶望した。
無個性でもやればできるはずという淡い期待を完全に破壊されて絶望した。
…ところで、殴られてるのにヘラヘラしてるのこわいですよ？
>> 45
いや誰も お前がつまらない って事を皆に認めさせたいとか言ってないやん…
それで喧嘩界を賑わせたいとか言ってないやん…
どうしたん、病んだのか？拗ねたの？この程度で、もう喧嘩師とか辞めちまえよ。向いてなさすぎワロタｗ
なるほど。
相手が見つかったそうですね。良かったです。
考える頭がないんではなく、考えようとしないんだよ笑
シュートの意味はわかるよ？ゴールにボールを入れること。
その意味をわかった上で聞いてるんだよ。
答え合わせをしたいからね。
思ってることが違う可能性のほうが高いと思うから聞いてる。
ちなみに私の予想的にはシュートスタイルとは相手が納得するような答えを言うことかなと思ってるんだけど。
なるほどね。
間接的に認識できると思わないから実在はしないと言ってるんです。
堤防は見ることは可能だと思う。温かいミルクも間接的に触れることができるから可能。
間接的にでも認識できるからこそ温かいミルクと堤防は実在すると言える。
だが、神は認識できるとは思えない。だから実在しないと思う。
認識できると言うなら詳しく教えろよ。
悪魔の証明を要求して、自らの立証を放棄する。残念ながら、存在否定を主張する場合の論理的妥当性は、存在することの立証の論理的妥当性を崩すことによって生じる。
つまり、わざわざ存在否定を証明しようとしなくても、既に りおし による「神が原子核や電子で構成されていないこと」の論理的妥当性は生じている。
ただ、「神が原子核や電子で構成されていないこと」の論理的妥当性が生じたところで、詠み人知らず には無傷であるのもまた事実だが。
「そんな事言ったら全て実体を持ってないって事になる」っていう理屈は認めたんじゃなかったのかよ？
そのうえで堤防やミルクには実体があるというのであれば
「そんな事」の内容を論理的に否定しろ？でなきゃ反論になってねーぞ？
は？なんで？
原子核や電子で構成された神という名称の物質が実在する･･･とか俺は一言たりとも言ってないんだが。
むしろ逆に、原子核や電子で構成された神は実在しないことを証明してみろよｗ
「原子核と電子が状態Aにある様子」の名称が「鉄」なわけだが
俺が「見えないし触れない」としているのは「状態Aにある様子」のほうだぞ？
それと、お前は知らないのかもしれないけど、原子核もさらに中性子と陽子に分解することができるし
陽子もクォークとかいうのに分解可能なわけで。
実在しないことの根拠が「見えないし触れない」という理由からくるのであれば
同じ理屈で、堤防もミルクも、鉄も原子核も陽子も
それらは全て「ある特定の状態に対して付けられた名称」にすぎず、実体があるとは言えないのでは？
逆に言えば、「原子核と電子が状態Aにある様子」は物質だ！鉄は実在する！と言うのであれば
見えないし触れないという理由で神の実在を否定することも出来ねーよな、って話だよ。
>> 30でも言ったが、「素粒子(クォークよりさらに細かい)レベルで物理的に全く同じ構造の物体」であったとしても
堤防だったり盛り土だったり、温かいミルクだったり冷めたミルクだったり、名称が変わるわけだろ？
物理的には全く同じ構造なのに、別の物になるわけだろ？
じゃあ「実体」って一体何なんだよ。
「堤防もミルクも見れるし触れます！」だけでは何の反論にもなってないので、出直してこい。
「実在」という概念が存在するための条件となる、"客観性"が間主観によって定義されるか否かで場合分けをし、定義されない場合は「実在しない」、定義される場合は「実在を否定はできないが、宗教的妄想の一環である」という話なんだけど、逆に何が分からないのか聞きたい。