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37
りおし 2020/04/08 (水) 02:51:16 35634@eee0a

逃げ確定でした。はーあ。

106
廴部 2020/04/08 (水) 00:58:53 修正

こんな霧雨さん、俺ァ見たくないっすよ!

36
KANAME 2020/04/08 (水) 00:41:26 修正 >> 22

それはそうと

変わりたいけど、どう変わっていくのがいいのかもわかってない

俺がどんだけ身勝手な喧嘩観を振りかざしても黒うさぎにしろおにぎりにしろりおしにしろ影響受けてねーだろ。
こいつらは何食わぬ顔で自らの喧嘩を遂行する。
多くの有象無象が抱く被害意識ってのがこいつらには存在してねー。
霧雨とお前は反発したり自問自答したりするだけまだマシかもしれないが。
じゃあその違いって何。
この質問は答えなくていいけど考えてみれば。

35
KANAME 2020/04/08 (水) 00:24:10 修正 >> 22

散々過去に場違いと罵られつつも猪突猛進した俺と大違いだな。
考える暇ありゃ喧嘩売れよ。
俺がその昔黒うさぎと対峙してなきゃこのサイト自体存在してねーぞ。

34
りおし 2020/04/08 (水) 00:13:56 35634@eee0a

こいつら見てないのか逃げてるのかどっちなんだろうね。

33
なごむ 2020/04/07 (火) 23:35:58 >> 27

>> 31

いや、そうじゃないです!
あなたは、とても美しくわたしを傷つけたじゃないですか

たしかに、わたしは、あなたを傷つけるすべを知らないです
そしてあなたは、わたしを傷つける方法を知ってました

その上で、丁寧な口調で、丁寧な受け答えで、丁寧にわたしを傷つけた

ほんとうに、かれを捕まえるためですか?

32
なごむ 2020/04/07 (火) 23:22:24 >> 22

>> 28

……正直にいうと、場違いだと感じたからです
そういう意味では、おにぎりさんだって、霧雨さんだって、すごいなー!って素直に尊敬しています

でも、自分に自信がない
変わりたいけど、どう変わっていくのがいいのかもわかってない

自分を見失うんです

わたし自身はまったく実感がないんです

31
重力おにぎり(フィリバスター) 2020/04/07 (火) 23:03:14 f22ab@29807 >> 27

そうですね。
私が「1人の喧嘩師が傷付いた」と断言する形を取ったので気になったんでしょ?

その答えは彼のみが開示できるものです

また飛んで来て「別に傷付いてない」と貴女を助けてくれるかもしれませんね

そしたらまた投網を投げます

16
廴部 2020/04/07 (火) 22:57:16 修正

子守唄としてよく聞いてます

30
なごむ 2020/04/07 (火) 22:32:29 >> 27

>> 27

わたしが傷つけてたなんて思いもしなかった…
よかったら、その話、もっとくわしく教えてくれませんか…?

29
KANAME 2020/04/07 (火) 22:08:30 修正

何かをすごいと思うことは素敵だけど、それがどうしてすごく見えるのか、いやひょっとしたらすごく見えるような条件が揃っているだけじゃないのか、とか。
そういう疑問を常日頃から抱くべきだよ。

そしてナンバーワン喧嘩師にならないといけない。
これは重責だ。
逃げるな、なごむ。

28
KANAME 2020/04/07 (火) 22:05:19 修正 >> 22

けんか師のくせにけんかを売らなかったのはどういう了見なんだ。
おつむの弱い強いなどどうでもいいだろう。
姿勢の問題だよこれは。

27
重力おにぎり(フィリバスター) 2020/04/07 (火) 21:09:39 f22ab@29807 >> 16

それでも傷付けますよ。逆に傷付けられるかもしれませんが
そんなことは後で考えればいいことです

だけどあなたはきっと私を傷付ける事は一生できないでしょう。

術を何も知らないから

現にあなたとやり取りしましたが私は全く傷付いていません

ただ、あなたの書き込みで傷付いている人がたった1人だけいます

「好き」「傷付ける方法で」「かわいそう」

などと言われた喧嘩師です

貴女の発言は王者が下民を哀れむ姿と重なります

26
なごむ 2020/04/07 (火) 18:53:44 >> 20

>> 25

学芸員の情報だけではなくて、図鑑も読んでたんです
どこかで図鑑を読んだっていう話をしたので、てっきり、あなたとの会話で出たものだと思いこんでました

…ごめんなさい!

25
詠み人知らず 2020/04/07 (火) 18:20:01 >> 20

カラスにはできないような鳴き方に思えた。
もし仮に、そう思った理由が「あの鳴き声は鵜に違いない!という学芸員の考察」だとしたら
鮭やブラックバスも、天魚や山女魚も、何を暗喩しているにせよ結局ただのラベルってことにならない?

何ていうか・・・言い方は悪いんだけど・・・
これがレクサスのエンブレムだよ、高級車なんだよ、って知識を与えられた人が
ロッテリアを見かけたときに「こ、これがあの高級ブランド・・・」と息をのんでるみたいな
俺の目にはそんな風に見えました。

いやいやそんなことはない、鵜という名の立派な鳥がいると事前情報を学芸員から受け取っていなかったとしても、初見で感動できたと思う!ということであれば
俺にはカラスに見えたけどあなたには鵜に見えたんですね、ってことで何も問題はないけれど
その辺、どうなんでしょうか。

24
りおし 2020/04/07 (火) 14:11:56 33c3e@50e5e >> 12

私は負けた事が無いので参考にならないかもしれませんが

誰とも戦ったことがなくても同じことが言えますね。

これにうまく返してみ

23
なごむ 2020/04/07 (火) 14:11:32 >> 8

>> 15

…あの、ごめんなさい、なんの話をしてるのかよくわからないので、よかったらくわしく説明してくれませんか?
わたし、ばかなので……

22
なごむ 2020/04/07 (火) 14:07:29 >> 17

>> 17

芸人の「アイーン!」で、お茶の間はどかーん!です
それは、そこに、その人がいるからおもしろいんじゃないですか?

わたしはけんか師です
どこまでいってもけんか師です

でも、それ以前に、おつむの弱いわたしですよ?
かなめさんには申し訳ないんですけど、代わりにはなれないです…

21
りおし 2020/04/07 (火) 14:01:58 33c3e@50e5e >> 19

人間はウィルスで絶滅してませんよ。その例示が適用される余地はありませんね。君は絶滅と傷つけるを挿げ替えているだけです。私にミスリードは通用しませんよ。

20
なごむ 2020/04/07 (火) 12:41:15 >> 18

>> 18

……はずかしながら、学芸員たちがいなかったら、わたしは一生わからなかったかもしれないです……

ちなみに、わたしがカラスじゃないと思ったのは、鳴き声がちがったからです
カラスにはできないような鳴き方で、わたしたちに語ろうとしてた感じがします!

でも、わからなくてもいいと思うんです
その川が水族館になればわたしはしあわせです

19
なごむ 2020/04/07 (火) 12:01:49 >> 16

>> 16

とても気はずかしい話なんですけど、実は、ひよこを飼ってるくらい鳥がすきです
だから、傷つける方法は嫌なんです

かわいそうじゃないですか…

ところで、あなたは、ドードーって鳥を知ってますか?
人間に絶滅に追いやられた鳥です

わたしたちがいなければ、生きてたかもしれなかった鳥です

ちまたでは、ウイルスが話題になってますけど、鳥たちにとっては、わたしたちがウイルスじゃないですか

それでも傷つけるんですか?

104
詠み人知らず 2020/04/07 (火) 05:37:59

🔸このトピックをご覧になった皆様へ。

「難しく考えずに相手を煽ったり罵倒したりする喧嘩」に関しまして
このトピックをご覧になられた方の中には、やっぱり煽りメインの喧嘩って深みがなくてつまらないんだな・・・と思われた方も少なからずいらっしゃるかと存じ上げます。
しかし、霧雨がクソつまらねぇ救いようのないバカだったというだけであり、決して罵倒メインの喧嘩そのものが低次元というわけではございません。霧雨のことは好きなだけボロクソにこき下ろしてくださって構いませんが、煽りメインの喧嘩を見下すことだけは控えていただければ幸いです。

何卒よろしくお願い申し上げます。

18
詠み人知らず 2020/04/07 (火) 05:23:00

>> 1
俺はただのカラスだと思ったから一瞥送ったあと視線を変えちゃったんだけど
どの辺が「りっぱな姿」だった?
隣にいる人が「オイ見ろ!鵜だ!」と騒いでいたので
ただの烏が鵜に見えてしまった・・・ってことはないか?

学芸員たちの入れ知恵がなかったとしても、その鳥を見て感動できたのだろうか?
鮭とブラックバスを見分けられるのだろうか?

17
KANAME 2020/04/07 (火) 01:21:31 修正

図鑑に載ってる奴らがいかに図鑑に載るようなポケモンとして崇め祀られているかといったら、泥仕合を巧妙に避けてきたからだろ?
もちろん避ける技術やブランディングに関しては素直にすげーなあと思うけど(俺も場合によっちゃ全然やるし)、それをわかったうえで一発お見舞いする泥臭いやり方ができるのも立派な技術だよ。
というか今までそういう奴がほとんど出てこなかったほうが問題で、おにぎりやんのスタンスはむしろ前衛的で評価すべきだと思うが。
ネームバリューにたじろいで傍観したり、隙がなけりゃかかっていくこともしないビビりくん、群れて共感を示し合う有象無象に比べてよっぽど然るべきタイミングで喧嘩してるでしょうに。

珍しい鳥を見れただけで満足している層と、その鳥と対峙して超えようとする層じゃ全然違うだろ。
マジで何をボケっとしてたんだ?

お前は最大のチャンスを逃したんだぞ。

なごむだけじゃない。
昔いなかった連中全員に言える。
レベル差が100あってもいけや。
当時の俺も喧嘩を売ったし、他の古参も同様に喧嘩を売った。
結果がどうあれ喧嘩が好きだから、何を返してくれるのかワクワクしてたから。
それが今はどうだ。
負けるリスクや恥を晒すリスクを極端に恐れてほとんどの雑魚が見ないフリだよ。
それで喧嘩師?マジでありえない。
控えめに言ってクソだな。
ゴミみたいなプライドばかり先行してる。
そういう奴らがやってんのは喧嘩じゃなくて「恥をかかないように頑張ること」だろ。
滑稽だし反吐が出るな。
相手する価値もない蛆虫以下の存在だよ。

そんな臆病者はもはや「喧嘩」という冠を捨てるべき。
誰かを集団でいじめたい奴らは、いじめ界隈。
晒したい奴らは晒し界隈。
粘着したい奴らはストーカー界隈。
SNSでよく知らない相手に勝ち負け競って迷惑行為働いてる奴らはマウント界隈。

喧嘩師でもなんでもない。
喧嘩師という言葉を取っ払ってしまえばただのクズか精神障害者の集まりみてーなもんだろ。
人間として終わってるんだよ昨今の喧嘩界隈は。

昔はこう言われた。
実は中の人は意外とまともだったりするんじゃないかと。
確かに当時の奴らにはある程度のネットリテラシーがあったかもしれないが、今は違うな。
今のネットを見て拓殖のジジイもよもや俺に同じことは言えないだろ。
喧嘩の質が下がるのは時代の流れからしてわかりきってたことだ。

俺が俺の喧嘩思想を流布したことで自分が否定されてるかのような気持ちになってる奴らは多い。
鬱陶しさから「高尚な考え」などと揶揄する者もいるが、とんでもない。
よりリアルに近い本質的な言葉の応酬ができる環境に俺がしたいだけだ。
理由はそうじゃないと俺がつまんねーから。
黒うさぎもひよこ餅も全力で当たれるしうまく捌いてくれるが今はそういう上位層がいない。
こんな悲しいことはないだろ。
だからなごむがその代わりになってくれると手間が省けるんだが。

たとえば俺とおにぎりやんはおそらく認知してないものも含めてこれまで何十回とぶつかっている。
だから正直飽きてる。
おにぎりやんも俺を相手にするのは飽きてる。
たまにはいいかもしれないけど、やっぱり新しい個性を発揮してくれる奴がいなきゃどうにもつまらない。
たぶん長くこの界隈にいる奴らはみんな一緒の気持ちでしょう。
またお前かって気持ちでいっぱいだし、やる前からなんとなくオチがわかってしまう。
したがって若手有望株のなごむには覚醒してもらわないと非常に困る。
最終的には喧嘩界の看板を背負ってもらわないと困るし、俺なんて圧倒的に超えてもらわないと困る。
要するにお前はさっさともう一つ上のステージにあがって最強、すなわち喧嘩界の象徴にならなければならない。

お前が劇的なスピードで成長はしてるのは知ってるが、申し訳ないけどまだ足りない。
まだ上にいける。
俺の見えないところまでいける。
珍獣に見惚れている場合ではない。
自分の立場をよく考えろ。

103

女は届くやつは届くよ。
私させられたし。

102
重力おにぎり(フィリバスター) 2020/04/06 (月) 23:38:51 f22ab@32168

霧雨。おまえが去る時のいいセリフ考えたぞ

「それでは皆さんサラバダーサラダバー!」

これで爆笑かっさらってから消えろ

16
重力おにぎり(フィリバスター) 2020/04/06 (月) 23:33:54 f22ab@32168

わかりました。
立派だったから何も言えず何もせずただ立ち去る姿を見てこう思ったんですね

「もう帰ってこないかもしれない」

別にいいじゃないですか?あなたが気にする所ではありませんよね?

だってあなたはその鳥を見れただけで満足している層なんですから

立派な姿を見れただけで得したじゃないですか。よかったですね

私の振る舞いを美しくないと断じた根拠はやはり絶滅危惧種保護の観点からなのでしょうか?
その鳥はその立ち位置を担保されなければ気に食わないとあなたは感じたという事ですか?

100
KANAME 2020/04/06 (月) 23:30:37 修正

なんだ反論できなくなってこのザマか。
とりあえず>> 100ゲットさせてもらうわ。

15
りおし 2020/04/06 (月) 22:55:21 35634@eee0a >> 8

一方では他人に批判を求め、一方では自分に疑問を投げる。
立場を変えて言い訳をする。ダブスタ乙ですね。

14
なごむ 2020/04/06 (月) 22:11:24 >> 12

>> 12

それはもう、すごく立派でした…!

わたしからすれば、その鳥は図鑑でしか見たことなかったんです!
それが、ほとんどそのままの姿で出てきたんですよ?

こんなの、感動せずにはいられませんよ!

……こんなに褒めてからいうのは、とても気まずいんですけど、おにぎりさんのあのやり方は、あんまり美しいと思えなかったです

ごめんなさい…

13
なごむ 2020/04/06 (月) 22:09:36 >> 8

>> 11

え、うそなんかついてないです…
もとめた批判は、その作品についてであって、わたしのことじゃないですよ?

なにか誤解してるんじゃないですか…?

12
重力おにぎり(フィリバスター) 2020/04/06 (月) 20:05:38 f22ab@47f68

私は負けた事が無いので参考にならないかもしれませんが

なごむちゃんの語った中で一点だけ言いたいよ

キミが絶滅したと思ってたその鳥はそんなに立派でしたか?

私も偶然その鳥を見かけました。間髪入れずに投網を投げてなんとか捕まえようとしましたが掛からなかったです

私のしたことはダメな事でしょうか?

11
りおし 2020/04/06 (月) 19:04:08 33c3e@50e5e >> 8

君は>> 3において批判を求めてたでしょ。自分に対して疑問~なんて嘘としか思えませんよ。こんな嘘を言い出したら誰も批判なんてしなくなりますよ。だって聞く耳持たないようだから。
あとね。私は批判をしただけです。君の問題なんて正直言って興味ありません。慈悲の心からアドバイスをしただけです。あとは勝手に苦しみなさい。

10
なごむ 2020/04/06 (月) 15:14:39 >> 8

>> 9

ごめんなさい、お気持ちはうれしいんですけど、どこまでいってもわたしはわたしです
あなたからみれば、どうやってても弱者だと思うんです

それに、わたしは、あなたに答えを求めたいわけじゃない
自分に対して疑問を投げかけてるんです

とてもありがたいし、ほんとうに申し訳ないですが、わたしの心の問題を解決しようとするのはすじ違いです

15
名前なし 2020/04/06 (月) 13:43:48 99154@65037

>> 2>> 10めっちゃハマった

9
りおし 2020/04/06 (月) 11:50:36 33c3e@50e5e >> 8

・・・
相手と比べて思考を深めるとは、相手から学ぶという意味ですよ。つまり君が思考を深めたら相手から何かしら学んだという事です。つまり相手にとっては君に思考を与えた事になり、君から何かを得たわけではありません。つまり相手から学んだ時点で君は相手に劣後したわけです。思考を深めた時点で君の負けです。

①見てもらいたい②勝ち負けをつけたい③思考を深めたい。

①②は承認欲求ですね。③は負けを前提とするものですね。
全体として見ても、君は誰かの下にいようとするものですね。

強者というものは常に教える立場ですよ。他人は認めざるを得ないんですよ。弱者は認められにくいから認められようとするんですよ。まずここから考えてはいかがですか。

98
KANAME 2020/04/05 (日) 15:20:37 修正

そっくりそのまま返ってくると思うけど大丈夫か?お前この状況を客観的に見たら叩き合いもろくにできませんって感じじゃない?
お前の持ってるネタが不発だとなおさらなす術なしって感じ。
もうすでに水準が低いと散々言われてはいるみたいだけど、俺に言わせればお前ほど叩き合いに向いてない喧嘩師は見たことがない。
ここで叩き合いなんざつまんね〜な〜とか思ってる連中のほうがよっぽど適正ありそう。

もちろん俺のリストでお前をボロクソに書くことは造作もないわけなんだけど、それをしないのってシンプルにもう需要がないと思ってるからなんだよ。
お前のしょうもなさや恥ずかしさについて解説しても、誰かがメシウマするだけでそのメリットよりサイトの品位が落ちるほうのデメリットが大きいと思うわけ。
集客目的で最初こそあれこれ書いたり書かせてはみたものの、じゃあそれによって何人が触発されておもしろい喧嘩を展開できたか?って問われるとほぼいないんだよね。
大胆不敵に喧嘩を売ってみたものの、大金で買えるだけの金銭的余裕のある奴がいないなら、じゃあもう無視でいいと思ってるわけ。

お前もその調子じゃいよいよ見向きもされない存在に逆戻りすることになると思うけど、それってどうなの?

8
なごむ 2020/04/05 (日) 14:20:46 >> 7

>> 7

なるほど他者依存の思考ですか
たしかに、他人と比べることで自分を表現するしかできないのは哀しいことだとわたしも思います

ただ、わたしは、喧嘩とは、相手と比べることでその勝ち負けをつけたり思考を深めたりすることだと感じるんです
少なくとも、そういうふうに見えるんですよ

…自分の相手は常に自分だってことはわかっています
でも、それ以前に、喧嘩って、エンターテイメントじゃないですか

ただ言い合うだけなら、べつに、こんなところでやる必要はないわけです
リアルで会って、いったいいちで、話せばいいんです
ネットにしても、twitterのDMや、Skypeなど、個人で話せるところなんていくらでもあります

それでもここを選ぶのは、いろんな人に見てもらいたいからだと思うんです
つまらないものを見せて、なにがおもしろいんでしょう

……そうはおもいませんか?

7
りおし 2020/04/05 (日) 02:38:13 35634@eee0a

喧嘩師としての私ねえ。
>> 1からは承認欲求が見えますね。みんなに認められたいと願っている。しかし認めてもらえない事に恐怖を感じているようだ。
まあ他人に依存してる時点で他人の上には立てませんね。誰かの下でないと自分自身を認められない。誰かがいないと自分を表現出来ないのでしょうね。

常に誰かと比較してるのでしょうね。だから喧嘩という手段で自分の地位を確認しているのでしょう。弱者の思考ですよそれ。卒業するべきは他人依存の思考でしょう。

95
詠み人知らず 2020/04/05 (日) 01:18:45

叩き合いが一番面白い
みんなそこに惹かれて集まってきた

とか言ってたからさぁ
じゃあその「面白くて惹かれる叩き合い」とやらをぜひ堪能させてもらおうじゃねーか、と思って
お前が望む土俵に登ってやった結果がこのザマだよ
面白いんじゃなかったのかよ?
詐欺まがいのこと言ってるの、お前じゃん

相手に何か言われたら「ブチギレてるw」とか「必死だな」とか言ってごまかすだけの喧嘩が
お前の言う「一番面白くて惹かれる喧嘩」だったわけ?
ガキみたいなことばっか言ってるの、お前じゃん

お前がやりたかった喧嘩って、それなの?
えっ・・・マジ?

つーわけで逆に問い詰めさせてもらうんだけど
「セルCアだと認めろ!とか言ったけど、認めさせることはできませんでした、ごめんなさい」
「本来なら一番面白いはずの叩き合いでさえ相手を惹きつけられません、ごめんなさい」
ってことでいいのか?何も言い返さないならお前の負けだけど、何か文句ある?

ともなれば勝てばいい。争いの目的は勝つことだからな

これとか、マジどの口が言ってたんだろうな?
勝つことを目的として行動した結果が「ブチギレてるw」とか「必死だな」みたいなレスなのかよw
「ブチギレてるw」とか「必死だな」みたいなレスのやりとりが、お前にとって一番面白い喧嘩なのかよw

ガキみたいなことばっか言ってるのも、詐欺まがいのこと言ってるのも、厚顔無恥なのも、全部お前じゃん
頭を使う使わないとかいう喧嘩の様式に責任転嫁すんじゃねーよ
単純にお前の水準が低すぎてしょーもねーだけだっつーの

p.s.
お前マジしょーもねー