RoundTable

>> 99

もう限界だろｗ

>> 98

>> 1の「かわいそうだからレスしてやるか。」は明確に喧嘩をする意思があるでしょーが。

なんで？文字通りかわいそうだから良心でレスしてあげたのかもしれないよ？
お前俺がそのときどういう「意思」に基づいて書き込んだか「明確」に判断できる超能力でも持ってんの？
証明してくれよ〜ｗ

「実は喧嘩をする意図はありましぇんでしたあ～負けにはならないのでしたあ～」なんて言いたいの？ガイジ？

その程度の論法でもお前の言い分崩せるっていう痛恨の皮肉だけど気付いてもらえた？ｗ

しかもね？前にも言ったけど、お前がいくら魔法のランプを必死にこすって論証できたとしても

そこで「バカにするべき」だと決めているのはお前の喧嘩界における価値判断によるもので、喧嘩を目的とする人に対して「そんなこと不毛だからやめようよ！」とかも言っちゃえるわけです。わかる？
つまりお前が当然と言える根拠を他責にしてる以上は論証したことにならない。バカにすべき人がいたら会社の同僚でも友人の子供でも近隣住民のお姉さんでもバカにするのか？わざわざ喧嘩売るのか？
さもバカにすることがあたりまえかのように言ってるけど、「バカにすべき」なのはこの場が「喧嘩に限定された場である」という思い込みが根底にないと出てこないセリフなんだよ。

ということになってしまうだけだからね。
振り出しに戻ったねｗ

何がどーすんの？おまえはどーさせたいの？これだけで意思表示出来ると思ってんの？ガイジ？

第三者にもお前がここを自由な場所ではなく喧嘩する場所だと認識していたと判断されてるってだけの話だけどｗ

各々で目的を設定すればいい？後付けルールでいいのに～なんて言われても困るんですけど？後付けルールで>> 16を非難されても困るんですけど？ガイジ？

おやおや？これは勘違い（敗北）を認めるという認識でいいのかな〜ｗ
困るんですけど？コマルンデスケド…？ｗ

ざまあねえなｗ

お前が決められるものではありませんはいろんぱ

なるほど？この論理的攻防において、論外の手段を使うということですねｗお疲れ様でしたｗ

だからさｗその価値判断の必然性はここが喧嘩を目的とする板だって事でしょｗ

喧嘩だけを目的とする板じゃないから喧嘩だけを選択する行為に必然性はないよ。
もし必然性があったらみんな同じ認識になって同じことだけするはずだけど、実際雑談やら議論やら他のことやってる奴もいるじゃん？

もう詰んでるぞ？

喧嘩以外ありえないなんて言ってませんが？？？

じゃあ他の選択の余地もあるってことで、喧嘩を行うことが当然とは言い切れないということで終わりですけどまだなんかある？ｗ（二回目）

また来てね！

ごめんマジで何言ってるのか分からん･･･

実践→喧嘩でしょ？
その内容が【イロレーティング式評価システムについて】なんじゃないの？
それがメインクエストなんじゃないの？

何言ってるか分からんけど、たぶん違うと思う･･･

俺は「理数的に裏付けされたランキング」に興味がある。
レート値を参照するランキングは、麻雀や将棋、格ゲーなどでは散々目にしてきたけど、口論のランキングを理数的に導き出すというのは初めて目にする。今まで見てきた喧嘩のランキングは製作者の主観や雑なアンケートなどによって作られており、コンテンツとしての良し悪しはともかく、少なくとも理数的ではなかった。

なので、俺はランキングを理数的に裏付けするという今回の革新的な試みを応援している。「理数的に裏付けされたランキング」がぜひうまく機能してほしいと願っている。うまく機能することを期待している。

そして期待と同時に不安も抱いている。
「理数的な裏付け」をアピールしていたランキングが、いざ蓋を開けてみれば何ら革新的ではなく従来品と大差なかったというパターンだ。そうなってしまうのではないかと不安に感じている。
口論という行為に備わっている性質や言いたいこと何でも言えちゃうという土地柄を鑑みるに、そうなりやすい環境ではあるだろう。

というわけで

もしそれが名前負けになったとしたら名前負けにしたやつを論破するかなにかして復権させればいいだけの話じゃない

に関しては、復権させるかどうかはその人の自由だけど、仮に俺が実力行使で復権させることができたとしても不安解消とはならんのよ。
実力行使で文句を付けさせないとかそういうのは従来の平凡なランキングでも出来るわけだからな。俺はユーザー評価システムの信頼性や名誉を堅守したいわけではなくて、うまく機能してほしいだけなのだから。

来月になってランキングが公開されたら、数理的な計算プロセスの概要について開示請求しようと思ってる。本当は抜き打ちでしたかったんだけど、この際まぁいいでしょう。そのとき俺が上位入賞できているかどうかに関わらず、開示請求した結果(開示を拒否された場合も含む)をもってメインクエストは完了だ。メインクエストの目的は「結果を確認すること」だ。

「何も言わず見てたらいいじゃん」って言ってるけど、見てるだけより参加するほうが楽しいだろ。
俺はこのサイトで喧嘩することにより1例のサンプルとしての役目を果たすつもりだ。実際に使ってみるのとただ見ているのとでは感じ方も変わってくるだろうしな。

その数理的に裏付けされたランキングに指摘、尋問して「客観的に間違ってる」とされたところでそれをそのまま認めれば単なる客観的意見への降伏じゃないの？ただの実力不足でしょ？
そこに不安を覚えるのは自分の実力に不安を覚えてるのと同じでしょ。ただ弱気になってるだけじゃんか。

この辺に関しては別件というか些事なんだよ。言いたいこと言っちゃっていいんだから、各自好きにやればいいと思うよ。

>> 96
>ライオンシーン「この掲示板は喧嘩を目的とする板ではありません」

なんすかこの捏造。検索しても出てこないんだけど。ガイジ？
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/16/comments?q=この掲示板は喧嘩を目的とする板ではありません

>> 95
>ここで言う「仮にあったとしても」ってのはどう見てもこのトピックにおいて俺に喧嘩を目的とする意思があったのかどうかって話でしょｗ

はいー？？？？あたまおかしいんかこいつ？？？？？？？？
>> 1の「かわいそうだからレスしてやるか。」は明確に喧嘩をする意思があるでしょーが。それを「ないですはいろんぱ」なんて通るわけねーだろ。ひょっとしてお前、喧嘩に負けそうだから「実は喧嘩をする意図はありましぇんでしたあ～負けにはならないのでしたあ～」なんて言いたいの？ガイジ？

>と思われちゃってるわけよ。どうすんの？

？
何がどーすんの？おまえはどーさせたいの？これだけで意思表示出来ると思ってんの？ガイジ？

>だからね？喧嘩を目的としたことについて当然と言えるだけの正当性があるならさっさと持ってこいって？

何度も何度も持ってきてまーすはいろんぱ

>言論の自由が許される限りにおいて各々で目的を設定していただくのがここの目的です。

？
言い訳がましく新しく目的を設定したの？どこかでこんなの表明してたの？

>言論の自由が許される限りにおいて各々で目的を設定すればいいのに、>> 16で
>とか言い出したのがもうおかしいと思わない？

各々で目的を設定すればいい？後付けルールでいいのに～なんて言われても困るんですけど？後付けルールで>> 16を非難されても困るんですけど？ガイジ？

>何のためって…自分で決めたら？そういう場所だし？

自分で決めたらあ？じゃーお前の負けな。ここはお前が負けてしまう板である。はいろんぱ

>お前の負けじゃん。

お前が決められるものではありませんはいろんぱ

>価値判断の必然性を否定することとお前がここで喧嘩することを否定することはまったくの別問題なんだけど、理解できてる？

だからさｗその価値判断の必然性はここが喧嘩を目的とする板だって事でしょｗそれを否定したらここは喧嘩を目的とする板ではないって事でしょｗ喧嘩を目的としたその他大勢を否定する事になるでしょｗ

>俺が否定してんのはお前がここで喧嘩を選択すること以外にありえない（当然）としている必然性についてだけど？

？？？
喧嘩以外ありえないなんて言ってませんが？？？>> 20でとっくに説明済みですが？？？記憶力ないの？ガイジ？

>もしお前の言い分が真理なら…

前提がトンチンカンなのでそんなたらればは通りませんから。はいろんぱ

>> 94

「なぜ」とやらを言わなければならない状況に持っていってみればどうだろう。そしたら答えてやらんでもないが？

しかも「初心者や中級者でも理解できる可能性を否定していない」なら分ける必要はそれこそないだろう（笑）

え、いつから必要性の話になったの。
必要性なかったとしても楽しいからって理由だけでゲームするだろ。
なんだお前必要性の有無だけを基準に生きてんのか？勝手に生きて勝手に死ね。

>> 93

ライオンシーン「私はここは喧嘩を目的としたサイトだと認識しています」

ライオンシーン「この掲示板は喧嘩を目的とする板ではありません」

敵は我なり 届け雷

>> 91

「仮にあったとしても」とは喧嘩を目的とするサイトがってことだろ。

いやいや。いやいやいやいやｗ
違うでしょｗ

ここで言う「仮にあったとしても」ってのはどう見てもこのトピックにおいて俺に喧嘩を目的とする意思があったのかどうかって話でしょｗ

現にお前は>> 74で

つまり喧嘩を目的とする意思があったって事でしょ。

って迷推理してますや〜ん？じっちゃんの名にかけて？お？

もう自分が言った発言を忘れるほどに混乱しとりますやん。マジで大丈夫？セコンドに誰かいないの？はんちょーくんにタオル投げてもらったほうがよくね？

でね。お前、気付いてるかどうかまでは知らないけど、そのはんちょーくんにすら

説明するまではここは「喧嘩をする場所」だと思われてたわけだ。証拠としてライオンシーンの不満というものがある。

と思われちゃってるわけよ。どうすんの？

喧嘩が目的とするだけで充分だろ。何言ってんだコイツ？

だからね？喧嘩を目的としたことについて当然と言えるだけの正当性があるならさっさと持ってこいって？
なぜお前は喧嘩を目的としたのですか？引用だけじゃなく質疑応答もろくにできなくなったのか。もうズタボロじゃねーか。

目的がなければ設定する理由が無いでしょ？？？？

言論の自由が許される限りにおいて各々で目的を設定していただくのがここの目的です。

設定したならそのような目的があったとなるでしょ？？？？

はい。

サッカーのルールがあるのはサッカーをするからでしょ？？？？？？

そうですね。

ルールを設定するのはサッカーをする目的があるからでしょ？？？？？

そうですね。
言論の自由が許される限りにおいて各々で目的を設定すればいいのに、>> 16で

じゃーここ何のための掲示板なんですかねえ～？喧嘩をする場じゃなければ他のスレは荒らし行為ですよねえ～？さっさと消したらあ～～？？？

とか言い出したのがもうおかしいと思わない？
何のためって…自分で決めたら？そういう場所だし？どういう思考回路を経て「喧嘩をする場所じゃない」なんて発想が出てきたんだ？「荒らし行為」とか「削除対象」に該当しないことはもう理解できてんだろ？

お前の負けじゃん。

うんだからその価値判断の必然性？を否定したらこの板を否定してるって話なんだけど？

なんで？ｗ
価値判断の必然性を否定することとお前がここで喧嘩することを否定することはまったくの別問題なんだけど、理解できてる？

俺、お前を規制したか？してないだろ？なんならずっと相手してやってるじゃん。どこが否定してんの？

俺が否定してんのはお前がここで喧嘩を選択すること以外にありえない（当然）としている必然性についてだけど？

もしお前の言い分が真理なら…

例外はあっちゃいけないし、例外はないはずだろ？全員がここで喧嘩してなきゃ喧嘩を選択することが「だれが考えてもそうであるはずだ」なんて言い切れねーじゃねえかよ？

な？もうお前のHP0なんだよ。だいぶ前から。ここまでお経唱えてるのになんで成仏しねえんだ？喧嘩界の呪縛霊かよ…ｗ

>喧嘩や雑談などを含む総合的な言論活動を目的とするサイトだと認識しています

一人の例だけで言い訳しようとしてるｗ
私はここは喧嘩を目的としたサイトだと認識していますが？それとその人も喧嘩をする場所だと認識してますよね？

>> 89

上級者同士でも「言論の展開の仕方に違いが生じる」から。

へぇ〜。たとえば？具体例挙げてもらっていい？ｗ

というか、これ書いてる途中に不思議に思わなかった？

「理解が及ばない」「（自由を）掲げてどうなるのかが意味不明」のはずのお前が、その効用である「違い」が生じることがわかるの？ん？

初級者・中級者であっても頑張ればわかるかもしれないという可能性については特に否定する気ないけど？

そうなれば、お前も晴れて立派な上級者の仲間入りというわけよ。

喧嘩師としての力を示すことができる絶好の場、つまりここ喧嘩界にわざわざ制約を設けなかったことに関して、感謝されることはあっても無能と言われる筋合いはないなぁ。

そういうのなんていうか知ってる？

逆恨みっていうんだよ。

勘弁してくれよ。

ただここでひとつ残念なお知らせをしなければならない…。

それは

お前がここでいくら「上級者同士の言論の展開の仕方の違い」を説明できたところで、何の反論にもならないということである。

そう、極めて意味のない徒労に終わる可能性が高いのだ。

なぜか？

それは、そもそも誰も「上級者同士の言論の展開の仕方の違い」を否定していないからである。

仮に俺が設けた線引きを超えてくるツワモノがいたとして、その人物は文字通り「強者」として認識するし、想定の範囲外からの反論であれば「そういう考え方もあるのか。勉強になるな〜」と思うだけだからね。

もちろん、俺を言い負かして新たな線引きを上書きすることも可能だよ。

あ、できたらの話ね？

その場合はじめて、俺の上級者or弱者の線引きをゴミ箱に捨てるという選択をとることができる。かもしれない。というお話。

つまり、「俺の基準に則ればお前も十分弱者に区分される」というロジックを完膚無きまでに叩きつけた奴にこそ、俺の線引きの是非を打ち砕くチャンスがあるということだ。

まあお前じゃまだ難しそうよね。これまでのレスを見た限りでは。相手が悪かったと思って出直してきなよ。

何故弱者だと自由の恩恵を理解できないのか

この質問、俺じゃなくて、実際に理解できず叩かれてしまっている自分自身に訊ねてみてもらっていい？
なぜお前は、「他の喧嘩板と同じ」だと認識しているものを理解できずに揚げ足を取られてしまったんだろう？
少し考えればわかるようなことで言い負かされてしまったお前って、何？

>> 90

お前を無能としたのはお前が説明できないからって話だよバカ。

あいにく弱者のクレームは受け付けておりませんのでご了承ください。

お前は「自由がモットー」であるゲーム性を披露したから無能発言は撤回する

ご理解いただけたようで何よりです。（ニッコリ）

説明するまではここは「喧嘩をする場所」だと思われてたわけだ。証拠としてライオンシーンの不満というものがある。

頭悪いから勘違いしたんじゃね？責任転嫁してくんなしｗ

ここで他のユーザーがどういう認識しているか見てみよう！

• チュウゴシ氏の場合

喧嘩や雑談などを含む総合的な言論活動を目的とするサイトだと認識しています

はい。大正解ですね。

（というか、このサイトの趣旨に書いてあるまんまなんですがね…）

>ないです。はい論破。

頭おかしいんかこいつ。ナイナイ言ってれば勝てるとでも思ってる。

>いや仮にあったということにしても、そこで「バカにするべき」だと決めているのはお前の喧嘩界における価値判断によるもので、喧嘩を目的とする人に対して「そんなこと不毛だからやめようよ！」とかも言っちゃえるわけです。わかる？

わかりません。はいろんぱ
「仮にあったとしても」とは喧嘩を目的とするサイトがってことだろ。喧嘩を目的としてるのだから馬鹿にすべきとは当然ある手段だろ。喧嘩を目的としてるのにやめようよ？どんだけバカなんこいつ？
つまり以下は前提崩壊してるから何ら意味がない。意味が無い事をつらつら続けるってどんだけバカなんこいつ。

>さもバカにすることがあたりまえかのように言ってるけど、「バカにすべき」なのはこの場が「喧嘩に限定された場である」という思い込みが根底にないと出てこないセリフなんだよ。

は？喧嘩に限定されなければ馬鹿にすべきではない？何そのマイルール？バカ？喧嘩が目的とするだけで充分だろ。何言ってんだコイツ？

>>いつ発生するか分からないレスバトルの為にレーティング化を設定してる
>そうだよ。わかってるじゃん。
>設定＝目的なわけではないからね。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
目的がなければ設定する理由が無いでしょ？？？？設定したならそのような目的があったとなるでしょ？？？？サッカーのルールがあるのはサッカーをするからでしょ？？？？？？ルールを設定するのはサッカーをする目的があるからでしょ？？？？？

>違うよ。
>否定してるのはお前の喧嘩を選択した価値判断の必然性だよ。

うんだからその価値判断の必然性？を否定したらこの板を否定してるって話なんだけど？こうすれば→こうなるっていう流れが分からない？お前の理屈って何歩で止まんの？？？

>勝たなきゃいけないって固定観念に支配されてるのはわかるが、それがかえって空回りの元凶になってる。

いやそれお前だろｗこっちはお前をボコってるだけなんだからｗお前に勝つ要素あんのかよｗ

>この板を盛り上げるためにあっちこっち噛みついてくれてるが、俺とのやりとり以外、未だに相手にされてないか一蹴されてるシーンしか見てない。

それってあれだろｗここは喧嘩を目的とする板ではないと喧伝してるやつだろｗ
肯定したら喧嘩をする理由がない、否定したらお前の意見に反する事になる。矛盾にしかならない内容だから負けるしかないｗ相手に出来ないテーマなんだよバーカｗ

>「粘着」って俺まだセロハンテープくらいの粘着力しか発揮してないと思うんだよね。

粘着認めてて草。お前もう終わりだってｗ

>まあその調子で今後も俺（Lv999）の暇つぶしに協力してくれや。頼むで〜？

ゴミレベルが９９９としか思えねーよバーカｗ

>> 86

なぜって俺がお前相手に関してはそういう扱いをしたいからだけど？文句ある？

>> 87

「トンチンカン」とか「会話が噛み合わない」ってことにして煙に巻こうとしてるところ悪いけど、お前が言った「無能運営者」ってのに>> 72できっちりアンサー返してますやん。

お前は「究極奥義！必殺責任転嫁！」という伝家の宝刀を抜かれると困るのかもしれないけど、責任転嫁が無能運営に直結するのはここ喧嘩界が「言葉の力がない弱者保護区域」とかって場合に限る。

それなら管理人である俺に「ちゃんと俺ら弱者を保護しろよ！」「管理人としての責務を果たせよ！」とか野次飛ばすのはわかるんだけど、ここは自由な場所って趣旨を明記してるんだから、それが嫌なら「利用しなきゃいい」わけで「無能運営者」とか言われる筋合いどこにもないんだわ。

説明しなければ無能、なわけないからね（反論としては無効です）。>> 68でも言ったああ言えばこう言う言論の多様性を担保する環境として提供してるわけだから。むしろそれを決めきってしまったら「俺たちから言論の自由を返せ！勝手なルール設定すんな！この無能運営者が！」とか各喧嘩師からそれこそ言われかねないｗ

お前どこの喧嘩板で活動してたのか知らないけど、ちょっとあまりに浅すぎん？こんなことも言われないとわからないの？レベル低すぎるやろマジでｗ

管理人様はスマメイトというサイトをご存知でしょうか？任天堂様でお馴染みの大人気ゲーム大乱闘スマッシュブラザーズで「レート対戦をユーザー同士でおこなえるようにした」サイトなのです。
詳しい詳細は省きます。スミマセン(/´△`＼)
このサイトとの大きなちがいはユーザーが勝ち負けを決められるという点ではないでしょうか？
また、勝ち負けがハッキリとつくという点もちがうと思います。
ぼくの「レートに対するイメージ」なんですが、ボードゲームやポケモン連想させます。
オセロ・囲碁・将棋・チェス

ゲームにはルールブックが存在して、反則を犯した者、ルールの勝利条件を満たした者が勝利する仕組みです
ぼくはケンカという物に「ゲーム」のようなルールを設けなければ、いつまで立っても終わることのない果てのない遊戯になってしまう気がしてなりません

競技としてのケンカは、果たしてケンカと呼べる物かぼくには判断がつきませんがそういった側面をかいなさければならないのではないでしょうか？
もしくは、ケンカはそうなっていくのでしょうか？管理人殿はこんごのビジョンについてどういった考えを持っていますか？

>> 14

なるほど。
そういうことなら喧嘩界ランキングの管理人にブロッコリーくんの声を届けるよ。
あそこは俺の管轄外だから。

喧嘩の勝敗についてのテーマ、悪い。先約がいるみたいだからその喧嘩は買えない！

>> 13

ぼくは悪いブロッコリーじゃないよ！殺さないで(/´△`＼)実はそのリンク先は知っているんだ！

けど、上手く伝わらなかったみたいごめんよ！

じっさいは「具体的なレート」その差を随時更新するモノはないか？という問いだったのです。さまざまなトピックで平行しながらかくちで火花が散っていますよね。ですから勝敗の順序が前後する可能性があります。
その際にレートの計算にくるいが生じるわけです。正確には【可笑しくなる】可能性があります。

わりと管理人殿が、レートの勝敗、レート計算に大きく携わる重要人物まさに「要」になると思うのですが、反対にわれわれはその件に関して明確に答えを出すことができないと思います。
サイトの方針等があるでしょうし、考えるにしても限界があります。
こうしんするのはわたし達ではありませんので、何かしらの答えが必要だと感じます

これまでにも多くのトピックが作られてきたと思います。しかし、その中で勝敗が記されたものがいくつあるのでしょう？
やはり管理人殿の力が必要だと感じます

いままで行われている喧嘩について、特に勝敗についてどう感じていますか？

この問題はレートの反映という部分にとても深く関わってくるのではないかとぼくは感じています。

>> 84

上級者と弱者を線引きする理由

自由なサイトであることを理解できずそれを逆手に取られて言い負かされるというこの状況以外にあると思う？ｗ

>> 81

上級者同士でも言論の展開の仕方は違うだろうし、もちろん弱者同士にも同じこと言えるわなw

で？

その続きは？

>> 79

バカに納得するまで説明するとか俺の慈善事業には含まれてないからね…。
残念だったね！

自分の頭の悪さについて、質問すれば誰でもわかりやくす解説してくれると思ったら大間違いやぞ？
依存するなよ。メンヘラか？

>> 80

混乱してるのか知らないけど、最初から「他の喧嘩板との違い」なんて部分を言い争ったりしてないぞ。
他所は他所、うちはうち。強いて言うなら民度の差はあるかもしれないね？

お前のような弱者でも大口が叩けるならそれはそれでそっちの環境のほうが精神衛生上いいかもしれないｗ

このKANAMEという無能運営者曰く。

・弱者と強者で自由の程度が違う

それを具体的に質問したら

・どう違うのかは自分で考えろ
・それを理解できないならお前はそのレベル（※言いがかりｗｗｗ）

らしい（笑）

そして「これを理解するのは上級者だと当たり前だ！」との様に言うが、事実それを説明しようとしない（できない）上級者BAKANAMEくん（笑）

この話題はお前が説明して俺が納得すれば終わりなのだよ（笑）

>> 77

一言で言うと？

「この掲示板使いこなせないよ＞＜;」

ってことでしょｗ

つまり？

無能なのは操作方法もわからない、管理人に説明させることもできないお前だったということですよ。

>> 12

表はトップに外部リンクとして貼り付けてるよ！
ちゃんと確認しろやぶち殺すぞ♡

その他のことについてはぜひ自分の頭で考えてみてほしいですね！

>> 74

つまり喧嘩を目的とする意思があったって事でしょ。ならバカにするべきｋくんをバカにしたのは当然なので

ないです。はい論破。

いや仮にあったということにしても、そこで「バカにするべき」だと決めているのはお前の喧嘩界における価値判断によるもので、喧嘩を目的とする人に対して「そんなこと不毛だからやめようよ！」とかも言っちゃえるわけです。わかる？
つまりお前が当然と言える根拠を他責にしてる以上は論証したことにならない。バカにすべき人がいたら会社の同僚でも友人の子供でも近隣住民のお姉さんでもバカにするのか？わざわざ喧嘩売るのか？
さもバカにすることがあたりまえかのように言ってるけど、「バカにすべき」なのはこの場が「喧嘩に限定された場である」という思い込みが根底にないと出てこないセリフなんだよ。

いつ発生するか分からないレスバトルの為にレーティング化を設定してる

そうだよ。わかってるじゃん。
設定＝目的なわけではないからね。
ルールの設定はしてるけど、目的の設定は任意。

この板を否定してる発言だからｗ

違うよ。

否定してるのはお前の喧嘩を選択した価値判断の必然性だよ。

この調子だと、お前がすごく気にしてる喧嘩界ランキングのレートに影響が出るぞ…。

ざわ…ざわ…

勝たなきゃいけないって固定観念に支配されてるのはわかるが、それがかえって空回りの元凶になってる。

この板を盛り上げるためにあっちこっち噛みついてくれてるが、俺とのやりとり以外、未だに相手にされてないか一蹴されてるシーンしか見てない。

「引用もろくにできない」という環境対応力のなさがお前の喧嘩そのものににじみ出てるけど「粘着」って俺まだセロハンテープくらいの粘着力しか発揮してないと思うんだよね。

実力次第ではすぐ取れるレベル。

実力次第では。

実力次第では。な？

自分が弱いのをすぐそうやって他人のせいにするから強くならないんだよたぶん。

あと廃れてるとかって言うけど、俺的には今くらいがちょうどいいよ。もともとマイノリティの文化だし。「自由という環境をうまく扱える奴」もそういるとは思ってない。

大抵お前みたいにぬりかべに突っ込むことしかできない猪突猛進スタイルのジバニャン（Lv1）がほとんどだしな。

まあその調子で今後も俺（Lv999）の暇つぶしに協力してくれや。頼むで〜？

>> 73

掘り下げようがないのだが？？

それ自分の頭が悪いって言ってるだけじゃん。ワロタ。
じゃあ掘り下げようがないことを論証してみ。

お前の意図が自由をモットーにしていることは十分に理解したが、結局それを掲げてどうなるのかが意味不明である現状。

え。お前のようなバカを喧嘩でボコボコにできるってメリットがあるじゃん。お前自分が被害者だからって「わからないフリ」するのやめろよなｗウケルｗ

お前のその姿勢に対して共感が得られないのであれば、お前を無能運営と揶揄することになんの問題はないわな。

共感の有無は揶揄が正当性を帯びているかどうかとはまったく関係がない。

現にライオンシーンくんはお前の考えるコンセプトを理解できてなかったみたいだし、俺も理解不能だった。

え？あれだけ「他の喧嘩板、オセアニアじゃあ常識なんだよ！」とか熱弁してたくせに理解できてなかったの？マジかよｗ

あのさーここが喧嘩を目的とする場所かどうかはともかくとしてさーｋくんは>> 1で「かわいそうだからレスしてやるか。」って言ってるんだよね。つまり喧嘩を目的とする意思があったって事でしょ。ならバカにするべきｋくんをバカにしたのは当然なので、それを「かじょーはんのー！どあ！」なんて言っちゃうｋくんがかじょーはんのーって事でしょ笑

これ>> 51で言ってる事だからね。それをｋくんは「喧嘩の目的の板だと！勘違い！」で頑張ってる（粘着笑）だけでしょ。そんな指摘的外れだからｗ的外れな上にこの板を否定してる発言だからｗ

>喧嘩界におけるレスバトルの対戦成績を基に「強さ」をレーティング化し、

喧嘩界でのレスバトルに関してレーティング化って事はここをレスバトルする場と示してるって事でしょｗレスバトルのレーティング化が目的ならレスバトルをも目的としないと達成できないでしょーがｗレスバトルを目的としなければいつ発生するか分からないレスバトルの為にレーティング化を設定してるって事でしょーがｗ

くっだらねー言い訳誤魔化しばかりしてるから矛盾する。この板で上級者って誰がいるんですかねえ？新人君集めてお山の大将でも狙ってるんかなｋくんはｗ新人君にとってはこんなバカでも上級者だもんな笑

とりあえずｋくんはこの板を盛り上げようとあっちこっちに噛みついてるのはよく分かったよｗもう廃れてるけどな爆笑
こんなバカがレーティングダー！だなんて誰が参加するんだかｗ脳に蛆でも沸いてんじゃねえの爆笑

>> 11

なるほどー！
そういった文化のちがいのことを指していたんですね！とても分かりやすいです！
ちなみにレート対戦を作成した際、具体的な「レート対戦」の表等はございますか？
というのも最初のレートは横並びですが、一ヶ月間という区切りの中で勝敗がついていくにつれ
上がる者、下がる者が現れますよね
するとレート差による計算の上がり幅に変化が生じるものだと思います。しかし、随時更新がなされない場合。
レートの計算に狂いが生じる可能性はございませんか？その際の対策表というものはあるのでしょうか？

また、散発的に発生した喧嘩(自然的)や
喧嘩募集トピ利用者が作成した喧嘩(人工的)等々

これらに勝敗をつけるにはどうすればよいのでしょうか？

>> 41
わりー、現実が色々忙しくなってきたから、ここら辺で幕引きにしよう。なかなか楽しかったで。んじゃ！

ルール制定時、正当性について本心ではどういう基準を持っていた？

特に基準は決めてなかったよ、相手の出方によるからね

客観的/主観的/両方...のどれかであることは必然だよ、どれなの？

相手の出方次第だから、その全てを想定してルールを制定したよ

何でこれで分からねーんだよ
コンテクスト拾ってくれよ、足元に落ちてるから･･･ってオイお前が踏んでるそれだよ！それ拾って読んでくれよ！

ループというかリサイクルだぞ
理解追いつかなくなったお前が中盤から的外れなことばかり言い出すので「頼むからログ読んでくれ」ってリサイクルしてるだけなんだわ、早く進展しねーかなって思いながら追いついてくれるの待ってんだわ

月刊老年チュウゴシのアンサーは、相手の基準を主体としているため、月刊老年チュウゴシの基準を主体とした質問へのアンサーとしては、適切ではない

例えば何なんこれ･･･何すか？
お前こういうのを「適切ではない理由を何回も述べている」って誇らしげに胸張って言ってんだろ？

死体は･･･ゾンビは･･･お前だったんだよ･･･

「ルールを破ることの正当性」を主張して俺を論破できた場合は甘んじて泣き寝入りします

こういうルールを俺が制定したというシチュエーションにおいて
「相手の指摘内容にあわせて持論を練るので、現時点で持論(本心)はありません」と返答することの一体何が不適切なんだ？

もういいか？
もういいだろ？
骨だけになって、拳さえなくて、風化しかけたその腕で･･･何を殴ろうってんだよ･･･

>> 9

そうだね！
他人の合意がなくてもその環境に身を投じてるだけで散発的に喧嘩が起こるのが元来の喧嘩板で、モバゲーの論争サークルとはそのへんがちょっと勝手が違うと思うけど、他の文化もいいところは継承していきたいし、このトピックは初心者向けにありだと思います！

>> 8

いえいえ。

今後とも宜しくお願いしますね！

>> 6

つまり今、散発的に起きている喧嘩にも「レート反映」されるだろう？ということですか？

大会、野戦、指名等々。さまざまな方向性がありますし、何だか楽しくなりそうですね！

ぼくは雑魚いので、強い人の相手は強い人へとパスします(;´д｀)

>> 7
ご説明ありがとうございます！なるほど、便利なスレッドですね。作って頂いたことに感謝します！

>> 3

ぼくは論師と呼べるほど強くないです(/´△`＼)

>> 4

その通りですね！

此処は喧嘩相手を募る場所です！！！

>> 5

どういった趣旨ですか？

【喧嘩】相手募集スレです！
こちらのスレで「喧嘩相手を募集後」見つかり次第。合意の上で専用の対戦スレを作成してください。

>> 69

• 理解が及ばない

そのとおり。大正解だよ。（拍手）
>> 17でライオンシーンくんにも言ったけれど

それがお前のレベルだよ。

理解が及ばないものを「浅い」と自己完結して煙に巻くとかそれこそ浅くね？それ以上深掘りできないんだろ？理解力のなさゆえに。

違うと言うなら理解を試みて反論してみろ？

それは他の喧嘩板にも言えることだろう？（笑）

それは他の喧嘩板の管理人に聞くとか他の喧嘩板のローカルルール読むとかしてみればいいんじゃないですかね。
仮にここと同じ趣旨のコミュニティサイトがあったとして、だから何？
それはここが「無能運営」と言えるだけの効力を有してるの？反論はどうした？降参？

他の喧嘩板となんら変わらない特徴

だったとして、その特徴を理由に言い負かされる奴って何なんだろうね。
地獄行きの急行列車に駆け込み乗車して「自由という環境によって叩かれてしまう奴」だと思ってるんだけど反論ある？

>> 70

実際に上級者に適しているのかどうかは知らない

あれ？「理解が及ばない」とか「知らない」とか、お前一体ここに何しにきたの？何がしたいの？

じゃあこのサイトの趣旨に則ってちゃちゃっと実力行使させてもらうけど、はんちょーくんは>> 62で「無能運営」とか言ってるけど、なんでも言える掲示板のメリットはこれまで俺のような論理武装家たちが喧嘩界で言いたい放題言ってる状況を顧みれば概ね理解できるよね。

お前は「究極奥義！必殺責任転嫁！」という伝家の宝刀を抜かれると困るのかもしれないけど、責任転嫁が無能運営に直結するのはここ喧嘩界が「言葉の力がない弱者保護区域」とかって場合に限る。

それなら管理人である俺に「ちゃんと俺ら弱者を保護しろよ！」「管理人としての責務を果たせよ！」とか野次飛ばすのはわかるんだけど、ここは自由な場所って趣旨を明記してるんだから、それが嫌なら「利用しなきゃいい」わけで「無能運営者」とか言われる筋合いどこにもないんだわ。

>> 71

早く上級者の領域で喧嘩できるといいね。

>> 66

結局利用者に趣旨を委ねることとどう関係するのだ？？(笑)

利用者の力量次第で「なんでも言える領域」に差が生じるという話なので「自由という環境をうまく扱える奴」にとっては楽園だし「自由という環境によって叩かれてしまう奴」にとっては言うなれば地獄ってだけの話だけど？

お前はどっちカナ〜？ｗ

「それ」とは一体なんだ？？

• 言論の多様性

活かすも殺すも利用者次第。

文脈から見て「正拳突きが害悪」という解釈でいいのか？？ｗ

それもお前の実力次第じゃない？ｗ

>> 57

浅いというだけ言って、テキトーに煙に巻く戦法か？(笑)

それが気に入らないなら煙を吹き飛ばしてみればいいんじゃない？ｗ

>> 34>> 39

はぁ、どうやら、負けを認めないようだね。死体を蹴るのは心が痛いけれど、それも仕方の無いことよ。プライドの操り人形よ、無機物よ、心無き哲学的ゾンビよ、安らかに消えゆけ…。

Q.この場合(泣き寝入りさせようとする場合)の正当性とは何を指しているのですか？客観的な正当性なのか客観的な正当性なのか、それとも主客の総合なのか
A.主観/客観/両方...どれでもいいです、好きな立場から泣き寝入りさせようとしてもらって構いません、特に限定してません。相手の出方に応じて私も主観/客観/両方あらゆる立場から持論を返します。

出来るだけ単純に説明するね？結論から言うと、君のは妥当なアンサーではない。何故なら、俺が聞いているのはルール制定時における、君自身が本心からもつ基準であり、それは必ず、三択のうちのどれかひとつに、限定される(限定される証明は終わっている)のにも関わらず、月刊老年チュウゴシのアンサーは「相手の基準はどうでもいい。相手の基準を提示されたら、持論で返す」といった類のものであるからだ。つまり、月刊老年チュウゴシのアンサーは、相手の基準を主体としているため、月刊老年チュウゴシの基準を主体とした質問へのアンサーとしては、適切ではない。

Q.あなたにとっての基準が開示されないことには、指摘を展開できない(非効率的なのでする気にならない)のですが？
A.しなくてもいいです。

月刊老年チュウゴシが「質問する前に考察を述べろ」と言ったので、出来ないのは月刊老年チュウゴシのせいだ、ということを述べた迄。別に考察を述べる必要性を語っている訳では無いため、アンサーとしては何も効果がない。

Q.泣き寝入りさせるとかはひとまず置いといて、正当性について本心ではどう考えていますか？
A.あなたが個人的に「ひとまず置いとく」としても、ここで聞かないでください。

月刊老年チュウゴシが、提示したメリットになりえそうだったものを、一蹴した時から、全く聞いていない筈だが。そして、その答えもきちんと認知している。ループに他人を巻き込むなカス。

お前の追及に屈して答えさせられた、みたいな場合は投了を促すのも理解できるけど
>> 34であげた3つのQ&Aって、俺が言うところの「1から7の説明」に含まれてるんだよね･･･

一連の流れにおけるアンサーの妥当性の欠如の指摘数、あらゆる論点での勝利、メンタル、指摘の適切性、論理性、等など、総合的に考えての勝利。別にお前のアンサーが「初耳だ！」だなんて言っていない。寧ろ、お前のアンサーはループされている。何回も使い古されている。お前がそのアンサー達を返す度に、適切ではない理由も何回も述べている。「そんなこと言ってなかった！初出だ！」と言うのであれば、過去ログのどの部分で触れていたのか、お前の大好きなコンテクストを提示してやるけど、どうすんの？

こういうシチュエーションのとき何て言えばいいのかは知ってるよ

「まだ諦めずに何か反論してくるんですか？」

もう王手とか詰みとかいう次元じゃないというか、お前の王将とっくにゴミ箱の中というか
お前が将棋盤にクレヨンで描いた遊戯王モンスターを激落ちくんで拭いてる状態なんだわ･･･

お前の追及に屈して答えさせられた、みたいな場合は投了を促すのも理解できるけど
>> 34であげた3つのQ&Aって、俺が言うところの「1から7の説明」に含まれてるんだよね･･･

「そんなこと言ってなかった！初出だ！」と言うのであれば
過去ログのどの部分で触れていたのか、お前の大好きなコンテクストを提示してやるけど、どうすんの？

>> 64

浅い。

浅瀬でピチャピチャ水の掛け合いに終始するお前ら新・喧嘩道場における正拳突きがいかに言論の多様性を殺しているかその自覚の圧倒的なまでの不足。

それがわかる奴にだけわかるようにあらかじめ設定されているということは？

シミュレーションというか実践だけどな
それにメインクエスト完了するの来月だろ
マジで何言ってんのか分からん

たとえば、「なんでも言えちゃう」っていうのを論破してなんでも言えなくするってことでしょ？

いや言いたいのであれば言えばよくね？

仮にルールについて論破できたとしても「それがルールだから」で終わりじゃない？

「それがルールだから」って意見に反論できるかどうかはそいつの実力次第だぞ

てな感じで、ここが言いたいこと何でも言えるサイトだからこそ「それがルールだから」だけでは済まされずに追加の指摘やら尋問やらが容赦なく投げかけられることもあるわけで、ともすれば「数理的に裏付けされたランキング」というのもただの名前負けになってしまうかもしれない･･･というのが俺の抱いている不安だ
「俺のレートがどんどん下がっちゃうかも」とかそんな小さいことで不安になってるんじゃないからｗ

>> 2

ランキングは実装してるしレートも反映される。
今後の方向次第でいろんな対戦の仕方があってもいいかな？とは思う。

とりあえず>> 3>> 4>> 5が名乗りを上げてる（？）っぽいので後は任せた！