とりあえずこの「認めろよ」のくだりトピックはそんなに苦労しないから適当に指摘していく。
確かにお前は俺の意見に反対していた。 そこまでは分かる。だけどな、
なのにそれをこっちの意見を認めろよってことは君はこの言い方だと俺が言い負かしになんて来てないというロジックで俺が2重で来ていないと言ったから認めろよって言っている感じになるけど大丈夫？
これもうちょっと掘り下げて説明してみてよ。特には下のやつ
俺が2重で来ていないと言ったから認めろよって言っている感じになるけど大丈夫？
これマジでどういうこと？ 二重で来ていないのくだりから「認めろよ」に飛躍するワケがわからないんだけど。
君とお話がしたかっただけ。(なんか論争民みたいに論破論破卍とかでお話は本来したくなかったんだけど
お前の意図が恰も俺から見れば喧嘩を売りに来ているようなムーブしているのに本来の目的はお話と？ 俺とお話がしたいのならば、喧嘩はしませんけどお話しましょうとか言ってくれれば今こうやってるような感じでやってたけど、それってお前の意図が文章に伝わってなかっただけの話であり、お前の落ち度でしょ。
(上のtopic？でも書いたけど元の文全部消えちゃったから多少端折りながら書くから許してね)
読めないんじゃなくて希望･要望ね？ 読めてなかったらこんなに馬鹿みたいに続いてないと思うんだよね？ 続いてるってことは多少なりとも読解力･理解力有りきのレスなんだから。 読めてるけど、簡潔に書いてくれると有難いなって話。次
俺の考え君のメリットだけど、話が早く終わる。簡潔に書くことによって時間短縮が出来、他のことに余った時間を使うことが出来る。(他のこととは例を挙げると俺以外の人に喧嘩売りに行くことが出来るとか) あくまで俺の自論だから全否定したければすればいい。君に強制するつもりはない。次。
恐らくって俺は書いたはずだけどどうかな。書いてなかったかな。 恐らくということはそれを確実にそうだって決めつけている訳ではなく、自論だが、という言葉が隠れているだけだよね？ 恐らく=確実では無いことぐらい君もわかるはず。 レッテル貼った訳では無いよね？恐らくなんだから。ここで俺が恐らくって書いてない状態であれば普通に君のその意見はあってると思うけど、恐らくでレッテル貼ることになるんだったら色々とやばいと思うんよね。次。
一つ前のtopic？でもお話した通り、俺は君の煽りは必要ないと思ってるから無駄な言葉や無駄な文と言った。みんながみんな煽りを使う訳では無いよね？それをレルスワールドに引き込もうとするのは辞めてください(/ω＼)次。
前述させてもらった通りなんだけど、話が続いてるということは多少の読解力･理解力はあるという事だよね？(数値的に表したりはしないけど) 君の思う説得力がある文っていうのはどこの事を指してるのかな。人に言われないと分からないとか草とか言うような類の言葉使って逃げないでね。君が文章には説得力があるってちゃんと言ったんだから。誰視点で説得力があると思ってるのかによって変わるけど、因みに俺は第三者がその文を見た時に説得力がある文が欲しいからよろしく。 んでさ、煽りの入った文と、入ってない文だったらどっちの文の方が説得力あるかって言ったら普通に考えたら入ってない方だよね？って考えたら君の文は説得力のない文になってしまうんじゃないかな。次。
人っていう言葉を使った俺が悪かった。人=俺だと思って？それなら前後の俺の発言で辻褄が合うと思うから。 自分は強いと思ってなくても俺の方が君よりも弱いとかんじているということは必然的に君は俺よりも強いと思っているということになるよね？ 俺からしてみて君の弱いと思う点は煽りに半分力入れているような感じがして必死なんだろうなって見えてしまう点かな。毎回の如く入れてくるからなんかそう見えるんだろうなって感じるよ。次。
特に気が触れた訳では無いけど、生理的に受け付けられなかったってだけ。許してね 煽りを入れるような人はそんなに好かないから、君も好かない。なんか一緒にされている雰囲気があったからそれが嫌で一緒にしないでくれって発言した。次。
第三者に合理的か否かなんて求めてたら世の中やっていけないでしょ。なんでそこ分からないの？ 国民投票とか普通選挙の時に有権者の考えが合理的ではなかったら棄権になりますなんてないでしょ？馬鹿馬鹿しいこと言わないで！次。
全部に返しているつもりだけど。返せてなかった部分があったならさせてもらうよ。 合理的な理論であるか否かなんて俺には分からないし自分の言っていることが合理的だとは更々思ってない。次。
君から返信が来るか、という選択肢も添えているはずだけどな。君みたいに馬鹿みたいに揚げ足取れるところだけピックアップしてきてはい残念〜とか言っているところとかも弱いなって思う。 君が返信してくるっていう可能性も書いてあるんだから特に触れる必要性はなかったんじゃかいかなって思うんだけど。次。
君が｢本筋に行こう｣と発言した後の文は全て本筋だよね？じゃないとおかしいし。で、俺はその文に関してしてるってことは本筋に突っ込んでるってことになるよね？ それとも嘘つかれたのかな俺は。次。
そこまで悔しくないかな。屈辱的でもないし。 もう煽り入れてる時点で同類だなって思ってたし。そこは触れなくてももう大丈夫だよ。 ということで終わりにしますか？ 子供みたいにどうしても終わらせたくないって駄々こねながら言うのであればまあ、いいんだけど。決めて一言だけでもコメントくれれば嬉しいですよ〜
えーとさ、君は俺に言い負かそうとして顔が近いという発言をしたよね？(ここ確か写真貼れるから貼ってもいいんだけど) それで俺は言い負かしになんて来てませんけどって言った。その時点で俺は君の意見に反対してるんだよ？ なのにそれをこっちの意見を認めろよってことは君はこの言い方だと俺が言い負かしになんて来てないというロジックで俺が2重で来ていないと言ったから認めろよって言っている感じになるけど大丈夫？ もしかしたら君からの試験だったのかもしれないぐらいの簡単なミスだったから正直俺びっくりしてる。 訂正するならしてください。こんなんで揚げ足とって勝ち誇っても面白くないんで少しの点にしか入れないね。次。 意図を説明しろということだったから簡単に説明すると、君とお話がしたかっただけ。(なんか論争民みたいに論破論破卍とかでお話は本来したくなかったんだけど)
さいごまで書いてたのに広告のせいで全文消えちゃったからとりあえずこれだけ送っておくね
長いからこれから読み纏めてレスするね〜 暇つぶしには十分だと思わない？ このzawazawaは。 なんか君みたいな人がいるのがすごいいい事だと思うし悪いことでもあると思うんだよね。 なんか真面に真剣に話ししようとしてる人達からしてみたら君の煽りは不必要だと思うだろうし(先に言うておくと俺はこっち派だから君の煽りは要らないと思ってる人ね。)、ツイキャスとかの喧嘩凸卍とかしてるような人達からしたら面白いと思うし。なんかとてもいいところだと思う。って言うことを君と煽り無しで話したかったということですね。 馬鹿だから論理ガバってるから読みづらいかと思うけどよろしくね〜 多分次俺が返して君が返す程でもないだろうから辞めてもらってもいいよ。 馬鹿みたいに逃げ乙雑魚〜とか言ったりしないから俺
というわけでよろしく〜
どこから道を正してやればいいか分からなくなったな。コイツ流石に見苦しい
では生まれたての子鹿がよちよち歩くよりも拙い文章を拝見させていただきま〜すww ンゲ〜wwwwwww
まあ、言い負かしになんて来てませんけど
言い負かそうとしてないんだよね？ お前は言い負かそうとしてないんだろ？ じゃあこっちの意見が正しいと認めろよ。 言い負かしにきてないならどういう意図なのか説明してみろ。
ずーっと見てて思ったんだけどさ、簡潔的に話すことって出来ないの？
何回でも言うけど、この程度の俺の文章が読めないならば背伸びしなくて結構だ。 ここまで人の文章がアホ露呈してボロ出してるの初めて見たよ。どんくらい凄いかっていうとギネスブック載れるレベル。 お前の読解力の無さの現れじゃん。 それに簡潔に話して俺にとって何かメリットあるの？ お前にとってはメリットあるんだろうけど、やすやすとお前の土俵に入りに行く義理も義務もないからね! ここは優しい世界じゃないんだよ!
人をイラつかせるように大文字にしてみたり色入り文字にしてみたり工夫してきたなって言うのは凄ーく伝わってきたよ。
どうして俺が人をイラつかせるようにしたか分かるの？ 俺の意図してはあくまでも文章を少しでも強調したりまとめたりして読み手にとって都合のいい文章にしてるのだが。 参考書とか教科書だってそうじゃん。 こうやって重要なポイントを大文字にしたり色を付けたりする それと殆ど性質が同じなことやってるんだけと、君ってあまり参考書とか教科書で勉強しないタチかな？ 人をイラつかせるためにというのは的外れすぎるレッテル貼りだよ
え、君の書いてる文は冗長じゃないの？そこも理解出来てないのかな？無駄な言葉が多いんだよ。
「冗長のくだり」も正気じゃない。「アメリカってデケーよな」くらいにさも当たり前の共通認識を語りかけてくる様な感覚で電波を飛ばしておる。ヤバいヤバい超ヤバい
俺の文章のどこに無駄な言葉があるか説明してみろ まさかだけど...煽りが無駄なんて言わないよね？ 煽りにもちゃんとしっかりした意味合いはあるからね! 君ってもしかして喧嘩初めて？
俺は説得力と言ったんだけど君は読解力･理解力の話を持ってきてたけどどうしてかな？
どんなに文章に説得力があっても、それを理解する読解力、理解力が無ければまず文章の内容を掴むことはできないでしょ。 バカかお前は。最初に読解力や理解力ありきの説得力だろうが。 読み手に読解力や理解力がないからこの文章には説得力がないというのはおかしいでしょ。文章としては説得力があるんだよ。
もうここら辺の文で人よりも自分が強いって思ってること直接的に書いてなくても察せるような文チラチラ見せてくるよね笑
それってお前の恣意的な解釈による歪んだ結論なんじゃないの？ お前が「俺が強いと思ってる」ことにしたくて無理やりこう結論づけてそうだなコイツ ダメだね。ダメダメ。コイツはまだまだ弱い。その察する基準がおかしいという線はないかい!?論破皇くんよぉ!
強いひとは強い程文章短くても論力のあることを書いてくるよ。
そんなの人のスタイルによって千差万別でしょ。馬鹿かお前は。 お前がここで名前を挙げてる赤村だって 文章長くすることなんてザラにあるからね! 俺の非の見つけ方が甘すぎるんだよお前は。もう少し俺の文章読んでから中身のあるレスしてこいよアンポンタン。
やっぱり強いって思ってるんだか
俺は自分が強いなんて一言も言ってないし、思ってないよ。 お前が弱いだけ 大丈夫？弱くはないけど強くはないという可能性は浮上しなかった？ 俺が弱いとするならばどこがどうどのように弱いか説明してみろ。 コイツ流石に立ち回り酷すぎるだろ... もう少し文章読んでから俺に喧嘩売ればよかったのにな。
俺とお前さんを一緒にしないで欲しいね。 俺は雑魚だって自覚してますから
あ、コイツブーメランぶっ刺さってるのはガンスルーか 痛いところ突かれちゃった？傷口を少しでも塞ごうとしてる感じ？ もしかして雑魚だとブーメランの刺さる基準が違うとか？ ねえねえどういう基準なの？ それにゴミレスのくだりにしても、レスの質の基準は一定でしょ。 別に俺とお前を一緒にしているつもりはないんだけどなあ？気が触れたか？
論争経験者の人がこの論争見た時に俺とお前さんどっちが優勢かって聞いても君ではなく俺に当たるんだよね。
出たよ出た出た。出た～ｗｗｗｗ わけのわからない第三者を出してそれを恰もお前にとっては都合のいいことにしてそういうこという奴～ その論争経験者とやらの判断がいかに合理的か否かなのかも分からねえのに何言ってんだよコイツ。
俺にとって都合の悪いところ？無いんだけど笑
それなら俺のレスの要所要所を合理的な理論で反論することはできるよね。 煽りの部分でも、もし不適切な部分があったらまたもや合理的に指摘することもできるよなあ。 でもお前、こうやって俺に反論されてんじゃん。お前にとっては合理的なんだろうま思っているんだろうけど、俺にとっては全く合理的ではないから反論がたやすく出来るんだわ。分かるか!? コレってお前にとって不都合な点を認識することができなかったという可能性浮上するけど大丈夫？ お前めちゃくちゃ苦しいな。
来ないで逃げるか、降参する
この程度で俺が言い破られると思ったか？ キツイよ全く。 お前の文章にツッコミどころがたくさんあるので逐一指摘させていただきました!
君の本筋に突っ込んでるよね？
お前の思う本筋と俺の思う本筋が違うだけの話でしょ。馬鹿かお前は うるせーよクソバカ。 お前の文章って背伸びした中学生が書いた携帯小説と同レベルって感じの論理振りかざしてる感じ。
君みたいな下手な煽りキッズの真似はしたくないんだけど今回は真似させてもらうね〜。
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりって言葉知ってるかな？ または同じ穴の貉という言葉も知ってるかな？ つまり、あんなにバカにしてた俺のやり方を真似た（狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり）結果お前も同類（同じ穴の貉）になったんだよ。 屈辱だろう?悔しいだろう?
お前の文章って見てる人間の精神を浸食する。まさに新手のSCP。
暇つぶし程度にはほんと楽しいねこれ
やあレルスくん。言い負かそうとしてなんて言う言葉が出てきて嬉しいね〜。 まあ、言い負かしになんて来てませんけど笑 もっと顔近づけたろか？ん？もっと顔近づけて辞めてくれって懇願する位まで顔近づけたろか？笑 余計な駄文を書くなって教えてあげたのに。可哀想な頭の持ち主なんだね。うん。 んで？またまた長ったらしく書いてますねぇ。 ずーっと見てて思ったんだけどさ、簡潔的に話すことって出来ないの？あれか！人よりも多く書けば勝ちとか思ってるのか！そうかそうか！そして普通に文を書けばいいのに恐らく人をイラつかせるように大文字にしてみたり色入り文字にしてみたり工夫してきたなって言うのは凄ーく伝わってきたよ。でもね。あの文はね。もっと短くできるし普通に書いても余裕で勝てる文にできるよ。内容は要変更ということで。 とりま返していきますけど〜
いちいち俺の発言が皮肉であることも〜… →いやいや。勝手に君の皮肉を理解してないとか言われちゃってるけど何時俺が理解してないって言ったかな？普通に君が皮肉で言ったことぐらい"馬鹿"でも分かりますよ笑 なので敢えて説明する必要ありません。なのでその文が先ず最初に駄文になったね。7行の短縮が出来る。書き直せって言ってるわけじゃないからね？次からちゃんと察して相手が理解してるかとか見極めてから書きなね？なんか当たり前のこと書かれても｢いや知ってるで？こいつ当たり前のこと強がって豪語しちゃってて草｣って嘲笑われるだけやで？次行こう。
別に自分が出来てるなんて過信してないけど… →え、君過信してなくてその煽り方なの？自分のやり方正しいって思ってないの？思ってなくてその煽り方なの？それ逆に重症患者じゃない？俺医者じゃないから詳しいこと言えないけどお医者さん行って頭の方診てもらった方がいいんじゃないかなぁ。次行こう。
何回でも言うけど、この程度の俺のレスが… →え、君の書いてる文は冗長じゃないの？そこも理解出来てないのかな？無駄な言葉が多いんだよ。まあまあまあまあ時々返せてるかな〜ってぐらいの頻度で真面な事書いてあるからそこは認めてあげるけど、それ以外はもう普通に冗長だよね。人と話しててその無駄な言葉要らなくね？って思うんだよね。強いひとは強い程文章短くても論力のあることを書いてくるよ。 だから俺はまだ弱いの。まだ半分程度なのにこんな文章の長さだからね。だけどこれ以上に冗長に書かれている君の文を見ると俺は"まだ"マシだなって思うよ。で、俺は文を読むのに慣れてないわけではありませんから普通に読めますよ？普段からこんなの比にならないぐらいの文字数のものとか普通に読んでますから。そういう文章を読んでいるから故に君の文を見て出てきた言葉が"駄文"･"無駄に長い"だから。全ての文章にそれなりの論力が兼ね備えていれば読みやすいって思うんだよ。でも君のはどう見ても読みづらいよね。 それは改行云々ではなく、論力有りきの事だから。頑張ってね。
しかもさ、俺は説得力と言ったんだけど君は読解力･理解力の話を持ってきてたけどどうしてかな？ 説得力がある文って馬鹿でもわかると思うんだけどさ、言ってること間違ってるかな？ それとも説得力≒読解力･理解力だと思ってるのかな？どう思ってあんな的外れな発言が出てきのか教えて欲しい。これはマジで。この時点で君の事が心配でならなくなってきた。うん。次行こう。
この発言、ナリヤンが「俺の先輩は強い人いるし… →まあまあ好きなだけ言って下さいよ。 君が何処の界隈から顔出してきてるのか分からないけどツイッタラーの赤村さんとか神風亭スカルさんとか知ってるかな？知らなかったらTwitterで調べて喧嘩売りに行ったらどうかな？実力がすごい分かるよ。君が如何に今まで自分の強さを過信しているか分かるから笑 もうここら辺の文で人よりも自分が強いって思ってること直接的に書いてなくても察せるような文チラチラ見せてくるよね笑 可愛いなぁ〜ツンデレか？ツンデレだから直接は言えないけど気づいて欲しいタイプの子なのかな？超可愛いじゃん。男だとキモイけど女だったらかなりいいよね。そういうタイプの子。 足で俺を指して笑う？笑え笑え〜笑い過ぎて転がったら嘲笑ってやるから笑 早く笑えよ笑あれ？笑えないの？口だけ？かなり口だけなんだね〜( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾜﾗｴﾙﾜﾗｴﾙ 発言の当事者が弱い… →弱いねぇ。うん。自覚してるよ俺は弱いって。君みたいに俺との会話やその前に話しているロイヤルマンコさんとの話の最中に自分が弱いというような発言1回も聞かなかったし、俺は君が｢自分は弱いけどどうした？｣みたいな発言ができるように発火点残しておいたのに言ってこなかったってことはやっぱり強いって思ってるんだか、文章が読めない馬鹿か。どっちかだね。うん。まあ取り敢えず赤村さんに喧嘩売り行ってこいよ。ビビって行けないかもしれないけどｗ雑魚狩りばっかしてる奴は強い人には立ち向かおうとしないしねｗｗｗ はい次行こう。
彼の武器はブーメランであった… →俺とお前さんを一緒にしないで欲しいね。 俺は雑魚だって自覚してますから。君とは違って。普通に笑われるかもね。ただね、論争経験者の人がこの論争見た時に俺とお前さんどっちが優勢かって聞いても君ではなく俺に当たるんだよね。可哀想。ごめんね？こんなこと言っちゃって。メンタル弱いの分かってたんだけどごめんね？許してね？泣かないでね？お母さんにネットでいじめられたって泣きつかないでね？お母さんが可哀想だから。笑 口が裂けるぐらい笑う？じゃあその前に俺が口裂いてあげるね？痛くないようにして欲しいかな？それとも敢えて痛くしてその痛みを楽しみたいかな？どっちがいい？君はMっぽいから後者だね！はい次行こう。
もしかしてお前にとって都合の悪いことは駄文認定してない?… →俺にとって都合の悪いところ？無いんだけど笑 特に都合の悪いことなんて無いよ？大丈夫大丈夫。逆に聞くけど俺にとって都合の悪そうな文ピックアップしてきてよ。俺は逆に知りたい。 とりま君から返信が来るか、来ないで逃げるか、降参するって言ってくるか分からないけど考えておくね。勘違いさせたくないからマジで頼みますよ。 君の本筋に突っ込んでるよね？大丈夫？読み返してきた方がいいんじゃない？それ以上的外れな発言してると後々後悔しますよ？笑 ろくに論力もなく人未満の知能を持った君が人の事を魚というのなら君は虫かな？そこら辺に湧いてるすぐ人や動物に殺される虫だよ笑
ここまで全部書いてきたけどあれだな。お前さんの煽りがテンプレのしかなくてつまらないんだな。お前さんみたいな煽り方するなら"滑稽"ってやつか。あ〜滑稽滑稽。 ごめんね〜俺こういう言葉使い慣れてないからさぁ〜。君みたいな下手な煽りキッズの真似はしたくないんだけど今回は真似させてもらうね〜。
ひとつぺぺさんに対して質問すると 中学でスマホが支給される学校が有りますがそれに関しての話が聞きたいですね。
なあ、どうしたんだよ論破皇くん...？? なんかめちゃくちゃ俺を言い負かそうとして顔近いなって思う。
では本筋に入ろうか。
天才チンパンジーという矛盾した発言をまずどうにかした方がいいんじゃないかな？
いちいち俺の発言が皮肉であることも説明しねえといけねえような国語力なのかよ。 チンパンジーの割には頭がいいという意味合いなんだけど君の国語力では慮ることができなかったって感じかな？ つまり、ロイヤルマンコくんはあくまでもチンパンジーとしては天才の範疇にあるというだけで人間には及ばないような知能ってことだよ。 君は人間だけどちょっと遺伝子の配列ミスったって感じかな？ 遺伝子一本か二本くらい多いでしょ君
それと名前に関してそこ迄のディスりも煽りも出来てないのになんか自分出来ちゃってるみたいに過信して駄文書いてるあたり幼稚だなって思ったよ。うん。
別に自分が出来てるなんて過信してないけど、それを前提に論理展開して藁人形殴るのやめて？ ハッキリ言ってヤバい。 ここはジャポニカみてえな落書き帳じゃねえんだぞ
特に説得力のあるような長文でもないよね。何回でも言ってあげてるけどただの駄文。
何回でも言うけど、この程度の俺のレスが冗長だと思う者は、背伸びしないで他の界隈で論争するのはどうよ。 とりあえずは、ある程度の文章を読むことに慣れることをお勧めする。 それに、俺の文章に「説得力」がないの？ お前の読解力に問題があるという線はない？ ちゃんと文章を読めば理解できるはずの文章しか作ってないはずなんだけどなあ... 頭パッパラパーっぷり披露してるんだろうけど、これサーカスに出したら声があがると思う。 あ、もちろん悲鳴ね。
君よりももっと強い人を見てきてる俺からしてみたらなんて小学生みたいな発言なんだろうなってつくづく思うよ。
この発言、ナリヤンが「俺の先輩は強い人いるし!お前なんかその先輩にかかればケチョンケチョンのメッタメタだし!」てなありがちな感じの発言と見事に一致してるのクソ笑う。足でお前を指して笑わせてもらうよ。まったく。 >んで、その発言の当事者は大したことがないと...時代は繰り返すっていうのかなコレ
すっごい恥ずかしいと思うよ。こんな第三者が誰でも見れるものにこんな恥ずかしい文を書いてしまうなんて。 実名が隠されてるからってネットで良い気になって粋がるのは辞めた方がいいよ。雑魚が粋がっても哀れみの目で見られるだけだから。
彼の武器はブーメランであった ブーメランを構え、放つ。その姿は見る者に笑顔を与え、愉悦を生む。薄く弧を描いて自分の胸に突き刺さるブーメランを見ながら、一丁前にあがいているのだ。 どうやってそんな恥ずかしげもなくマジレスぶったゴミレスできるのかね... これもはやネタレスの領域に入るぞこれ。口が裂けるくらい笑わせてもらうよまったく。
うんうん。知ってる。分かってる。分かってるからそんな駄文は書かずに有意義な時間を過ごし意味あることを書こう。それが君の1番の課題だね。
もしかしてお前にとって都合の悪いことは駄文認定してない? 予備校の模試認定よりもひどいだろコレ 俺の文章の本筋に突っ込まずにちまちま石ころ投げとくような脳みそ腐ったようなムーブしてて楽しいものなのかね。 センスや特徴もない凡人未満の半魚人がピチピチピチピチ踊ってるだけで蓋を返せば人の要素ないじゃん。魚じゃん。
大変興味深いお話をされていて参加したくなったので、横から失礼します。
月刊老年チュウゴシさんは宗教的な寓話に懐疑的な考えをお持ちとのことですが、僕も懐疑的に考えている、というよりも神は存在しないと考えています。
神が存在するか否か、という議論をするうえで重要となる争点の一つに、創造論vs進化論があります。 この争点は、生物は何らかの目的があってつくられた（目的論）vs物理法則に従って自然発生した（原因論）という対立として見ることもできます。 月刊老年チュウゴシさんが湖の例で示されていた二つの選択肢と同様の関係ですね。
少し具体的な話をしますが、ほぼ全ての生物に共通する、セントラルドグマと呼ばれるシステムがあります。 DNAからコピーをつくり、コピーを基にタンパク質をつくるシステムのことですね。 なぜこのシステムが多くの生物に共通しているのか？ 進化論者は、多くの生物には共通の祖先が存在するから、祖先が持っていたシステムを引き継いでいるのだ、と説明します。 創造論者は、共通の創造主が存在するから、同一のシステム設計でつくられたのだ、と説明します。
なるほど、創造論者の解釈も筋が通っているように見えます。
セントラルドグマの例に限らず、様々な事例に関して創造論者は現代科学と反する解釈をしていますが、いずれの解釈も完全には否定できないものばかりです。 特に、始祖鳥が現生鳥類の直接の祖先であるか否か、という争点では創造論者が勝利し、現在では始祖鳥は鳥類の仲間という位置づけとなっており、「現生鳥類の直接の祖先ではない」との結論が出ています。
個人的には、「意識（主観）はなぜ存在するのか？」という問いに関して、創造論者サイドに圧倒的なアドバンテージがあると考えています。 進化論者が言うように、物理法則に従い、無機物がくっついたり離れたりして複雑化してできた結果が我々人類なら、意識（主観）は進化のどのタイミングで発生したのか？ 僕が知る限りでは明確な答えは出ていません。というよりも、意識（主観）の存在を科学的に証明することが極めて難しいため、答えを出す見通しすら立っていないのが現状でしょう。 しかし、創造論者は、それは主が我々一人ひとりを愛し、魂を与えたからだ、といったような答えを持っています。
さて、お二人に「意識（主観）はなぜ存在するのか？」という問いについてご意見を伺いたく存じます。 KANAMEさんはキリスト教の教義に深い見識をお持ちのようですので、創造論サイドの考え方なども教えていただけると幸いです。もちろん、それ以外でもご意見がありましたらお聞かせください。 月刊老年チュウゴシさんは無神論者のようにお見受けしますが、この問いについてどのようにお考えでしょうか？
話の流れの一部だけを抽出してしまい恐縮ですが、お時間のあるときによろしくお願いします。
どうしたレルスくん。大丈夫？ 天才チンパンジーという矛盾した発言をまずどうにかした方がいいんじゃないかな？ それと名前に関してそこ迄のディスりも煽りも出来てないのになんか自分出来ちゃってるみたいに過信して駄文書いてるあたり幼稚だなって思ったよ。うん。 特に説得力のあるような長文でもないよね。何回でも言ってあげてるけどただの駄文。 君よりももっと強い人を見てきてる俺からしてみたらなんて小学生みたいな発言なんだろうなってつくづく思うよ。 此処で書いてきた駄文を自分で見返してみたらどうかな？ すっごい恥ずかしいと思うよ。こんな第三者が誰でも見れるものにこんな恥ずかしい文を書いてしまうなんて。 実名が隠されてるからってネットで良い気になって粋がるのは辞めた方がいいよ。雑魚が粋がっても哀れみの目で見られるだけだから。 んで君はこの文を見てろくに煽りもいれられてないでいれられてる気になってて草 とかそういう類の言葉を延々発し続けるんだよね。 うんうん。知ってる。分かってる。分かってるからそんな駄文は書かずに有意義な時間を過ごし意味あることを書こう。それが君の1番の課題だね。
お前さんのようなワイよりずーっと下の方にいる
いつから俺はお前より「下の方」になったの？マウントの取り方が下手くそすぎるって。笑いすぎて顎が外れそうだよまったく。
頑張って這って、 ワイに揶揄飛ばしてきてはるんやなぁ
全然頑張ってないしこれが俺のナチュラル。適当にやってる。お前がその程度ってこと。俺に本気で頭使わせるようなこと言ってこいよ天才チンパンジー。 まだまだ突っ込むところはあるけど可哀想だからこのレスではやめときます
あとお前さ、自分の文章がスッカスカだからって改行した上にどうにかして文章を長くみせかけようとするのクソダサいからやめた方がいいよ 決め打ちして申し訳ないが、実際分かってるでしょ。俺を相手にするには実力が足りないって。 だからこそ文章を改行し、できるだけ長くたように見せかけようとした上、内容もそれに比例して詰まってるように見せかけようとしたんだろなコイツ。
文章は一度にまとめろよ天才チンパンジーがよ。 でもこれめちゃくちゃ面白いギャグだよね。 オメー自身で煽りを考える能力がない故に
仮にその言葉を借りて言うならば
に帰着するんだよな。この子ヤバイね。 生まれたての子鹿が歩くよりも拙い文章。
超新参者のお前さんは
俺は新参だよ。うん。で？そこからどう発展させるの？まさかないとは思うけど お前が俺より古参であるということでマウントとろうとしてる感じか？ そんなクソみてえなお前自身の線引きでどうにかしてマウントとりたかったんだよね。分かるよ。 ちょっと言い過ぎちゃったかな。うーん、まいったなぁ
どうせ自分が指摘されていることに対して 反発し、認めず、反駁してくるんだろうね…。
その指摘が正しくないのなら反発するし認めないし反駁するのも論争する上で当然だよね 。指摘されたら認めろということかい？ 君はいつの間にそんなジョークが上手くなったんだい。ケッサクだな。
お前の顔面に ストレート決まっちゃってんだけどもよ
殆ど決まってないどころか俺が一方的に殴ってる状態なんだけど、お前の目には星が回ってるのか？
長文ズラズラ打ってなんか 満足してんだか知らんけども
この程度の俺の投稿が冗長だと思うなら、背伸びしないでもうちょっとレベルの低い界隈で論争してたらどうだい？自分の国語力の無さを自覚してていい子ですね〜国語の先生どこ〜？ とりあえずは、ある程度の文章を読むことに慣れることをお勧めするわ
ロイヤルマンコというハンネに マジになって噛み付いてくるといい
マジじゃないよ全然。どうしたの突然。これが俺のオルウェイズだしナチュラルだよ、わかる？ナチュラル せめて自分が俺をマジにさせた実績を作ったことにしたいの？一矢報いようとしたんだろうどけどダッさいなあ!
即興で編み出したくっそバラバラな 継ぎ接ぎな文章で…読んでて呆れさせられたよ…。
何かお前は勘違いしているようだからここで継ぎ接ぎの意味をチェックしてみる。
１ 衣服に継ぎがたくさんあたっていること。「継ぎ接ぎだらけの着物」 ２ 他人の文章や考えなどを寄せ集めてつなぎ合わせること。「継ぎ接ぎの意見（政策）」「あちこちの論文を継ぎ接ぎする」
1は明らかに誤りだという蓋然性が高い もし仮に比喩だとしたらどういう比喩？
2は他人の意見ではありません おっとっとこんな簡潔にしめられちゃったぞ?????
あぁ〜畜生。どおりでお前のそのくだりの文章がよくわかんねえわけだ。
天才チンパンジーと称したり、 単純にチンパンジーだったり、 ただのキモイチンパンジーだったり… 一貫性がないし、つまらん文章やなぁ。
論理展開を読めなかったか？ 最初の天才チンパンジーのくだりはお前が天才チンパンジーであることの提起を示したのみ。 それでその便宜的な略称としてチンパンジーと表記しただけの話やぞ。 使うシニフィアンは異なってもシニフィエは同じやぞ。 それに最後の「キモいチンパンジー」というのはあくまで未来の可能性を提示しただけであって オメー自身はまだ天才チンパンジーなんだよ。 あ、もうキモいチンパンジーになりかけだけど。 残念。 無念だね天才チンパンジーからキモいチンパンジーになりかけの「ロイヤルマンコ」くん
｢掛かって来いよと言うくらいなら 初めから題用意しとけよ｣ とかそういうの期待してたんだけどもね。
相手の土俵にやすやすと踏み入る人がいるのだろうか？（反語）お前の期待に沿う道理や義理を示してみろよ。 それに今現在こうやって言い争いが発生している時点で俺の文章にはいくつかトピックがあることはわかるでしょ。これがお前の言う題だよ。わかるか？アホ
つーかよ、君のその レルスとかいう名前+２次アイコンで 痛さベリベリマックスなことに気づいてない感じか？
そのその「お前が〜だから俺もした」みたいな俺のレスの内容パクった上にろくでもない発展しか出来てなくて情けなすぎだろめっちゃ面白い
｢Hello｣という単語の''組み合わせ''とは…？
そこはアルファベットの組み合わせだと解釈してくれ。まず、単語という表現がそぐわないならば何かしら置き換えるような思考がお前には思い浮かばなかった感じか？ なるべく人目につかないところで死ぬまでジメジメ暮らしてろやゴミクズカビ野郎
なんか君言ってること破茶滅茶
いやあ...俺が示した通り天才チンパンジー「ロイヤルマンコ」くんがハチャメチャなんだよね。 ハチャメチャなヤツにハチャメチャって言われるのってなんだ？高度なギャグか？ 笑わせてもらったよ。さす指が足りないよ全くもう
なんかコイツって、いじめられっこが枕元でするいじめっ子を論破する脳内劇みてえだな。 見てられねえ。でもちょっと面白え。
何その「ロイヤルマンコ」とかいう陰キャ幼稚園児が考えたような名前、マジで全然面白くない。どんくらい面白くないかっていうと凍傷おこして四股切断しゃうくらい。
さてそこで天才チンパンジーの「ロイヤルマンコ」くん、君はケータイをバナナか何かと勘違いしてるのかもしれないけど、喧嘩の売り方が「Hello」という単語の組み合わせくらい陳腐。 もっと何か真新しい発想をする訓練はまだしていなかったな、天才チンパンジー「ロイヤルマンコ」くん。ごめんね。 自分からキモさを爆発させ、キモい文章を垂れ流そうとしているお前はもはやチンパンジーではなくてただのキモいチンパンジーになろうとしている。気でも触れたのかい？ん？
ここまで気持ち悪く育ってしまったのは親とスマホのせいだろうな。
返信遅れました。 初回のレスから最新の反論までざっと読み返してみましたが、あなたの意見は極端に偏っており、視野も狭いです。 スマホによる弊害は義務教育のいかんに関わらず、また年齢の高低に関わらず、あまねく人々にとっては無いほうが好ましい事柄ですよね。 義務教育以外の人は自己責任だから弊害が起きてもやむなしとはならず、自己責任であろうがなかろうが弊害を防ぐことに尽力すべきというのが、あなたからすれば論理的整合性が保たれる主張なのではないでしょうか。 「スマホ依存による諸障害の抑制」を主張の根底に据えるあなたが、義務教育でない人間は障害を被っても問題なしとみなすのは整合性が保たれておらず、それを保つために無い知恵を振り絞ってだした結論が義務教育過程の有無という極めて珍妙な考えなわけです。 そもそも義務教育課程の有無と他責・自責を分かつ根拠は一体なんなのでしょうか。 スマホ依存に陥ることに関して、それが自責なのか他責なのかということについてのコメントは差し控えますが、すくなくとも義務教育のいかんによって責任の内容が変わる根拠はありません。 中学生は義務教育だからスマホ依存になっても自己責任ではないが、高校生は義務教育ではないから自己責任であるという主張に正当性を付与する根拠を提示してくださいよ。
また、脳に関することについてですが、脳というのはまだまだ未知の部分が多い器官であり、その未知なる部分について軽々に決断を下すべきではないでしょう。 中学生の脳みそは発達真っ盛りであることを禁止にすべき理由として提示していますが、それだと高校生の脳は発達真っ盛りではないように聞こえます。 中学生の脳、高校生の脳、どちらが発達真っ盛りかはわかりませんし、わからないならばそのことを主張の理由として提示することはふさわしくありません。 さらにいえば、どちらが発達著しいのかなんていうことは微細な問題に過ぎず、どちらも発達過程にあるのだから、その脳に害を与えかねないスマホは禁止にすべきというのがあなたが取るべきスタンスなのではないでしょうか。 いろいろとおかしいしぶれてますよ。
そして、冒頭に書いた視野が狭いということに関して書かせてもらいますが、あなたはスマホの害の部分にしか目を向けていないように思えます。 私もスマホに害があることは無論認めていますが、有益なこともあります。 大事なのはその害と益とを比較考量し、どちらに分があるのかという答えを出してはじめてスマホ規制に関する結論に到達するのではないでしょうか。 例えば車は年間４０万件近くの事故を起こしており、中には命に関わる事故もある明白な害があります。 しかし移動の便利という点で著しい益があり、害と益を比較考量し益のほうが多いだろうということで今日も使用されていると考えられます。 スマホも同じで、確かにあなたが示したような害もあるけれど、それとは別に益もあります。 スマホ依存に陥るというのは別に全員が全員そうであるという話ではなく、一部に限られた人間の話であり、その一部の人間が被った害の部分にフォーカスして全体の益をなくす、すなわち禁止にするというのは短絡的かつ視野狭窄と言わざるを得ません。
わかりやすく、そして公平に一人の人間がスマホを持ったときの益を１、害を１としましょう。 このとき１００人の人間が集まれば、益１００、害１００となりますが、そのうちあなたが挙げたような害が発揮されるのは限定的です。例えば２０％としましょう。 そうすると、益１００-害２０＝益８０ となり全体的にみて有益ということが言えます。 益が発揮されるのは限定的ではないのかという問題も出てきそうですが、そもそも益がなければスマホを持つことをしないでしょう。 したがって益は１００％発揮されると考えて差し支えないと考えます。
こうした全体の幸福度という観点からみてもスマホを禁止にすべき理由はないと思います。
その段階で「矛盾が生じている」と断ずる事が出来たのは何故？(笑) はんちょーは、脳の萎縮やそれにより生じるデメリットなんぞ日常生活で支障をきたす程度の弊害足りえないっていうスタンスに基づく主張をしてんじゃねーの？ つうかそもそもスマホの使用による脳の萎縮が、色濃く日常生活(中高生活)への支障をきたすものとして反映されているのなら、今頃社会問題となり、撤廃されて然るべきであるという風潮や対策が生まれているだろうに。 そうなってはいない現状として、やはりそこまでの影響は及ばない事の証左であったり、単なる個人的な自己管理能力の欠如としての問題視がされてるんだろうな。それはスマホが問題というより、上手く管理が出来ていない使用者側の問題だろう。 根源的な問題がスマホにあるのなら、それこそ既に撤廃はされているだろうし、そんなもの[スマホに限定された話ではない。] テレビ、ゲーム、玩具、etc・・・など多種多様であり、その上それは今もなお多岐に渡って普及している。 であるからして、根源的な原因は物品ではなく使用者自身にある。 んで、どこにどのような”矛盾”が見受けられたんですか？？？ｗｗ その説明を論理的かつ明瞭に示してくださいね＾＾ 頭弱そうだから是非とも頑張ってほしいな
危険性がないという主張をしてないでしょ そんでもって俺の送っている文章の中に危険性について触れている文章は多々あるわけでしょ そこでバカ露呈してド三流云々言うのは滑稽すぎる あれれ？ここで矛盾が生じてるんだけど気づいてるかな？ 危険性についてもあるだろと言う指摘をこちら側にしておきながらその次の文章にてこちら側が主張する危険性についていってるのって明らかに矛盾ですよねw クソほど頭悪くて滑稽だわ 日本人の大半がすでにスマホ依存症になっている状況下であることはご存知ですか？ それで早急に今現在対応されていない状況だからと言ってこれからの事を深く考えた時に対応するべきなのではと言う風に思ってくる可能性もあるわけだよね しかも、今現在対応されていないからそれをする必要性がないっていう感じの主張をするのであればお門違いですよね 実際に今までに消費税が3%から5%に変わったり5%から8%に変わったりと言う風にこの日本の世の中は変わってきてるわけですよね それと同じように日本はそのスマホの危険性についてもっと深く考えた時に考えが変わってきて対応する可能性があるわけですよ しかも日常生活に支障があるからこそWHOで病気であることが認定されてるわけでしょ その辺勘違いすんなよ 日常的にいじめが怒ったり成長期の異常行動がスマホによるものである事実はあるよ 実際にライン上でのいじめとかはニュースとかで取り上げられるほどでありそれについて専門家たちが話し合うほどに今社会問題になってる事実があるわけでしょ その辺の知識があることは一般常識だと思うんだけど君にはなかったっぽいね 依存性だけではないよ まず、スマホによる脳の萎縮が見られたって言う結果に基づいてそれは病気であると判断されたんだよ 依存性だけじゃないからな お前バカなんじゃねえのまじで テロで使用される兵器のような危険性とか言ってるけど別に俺はそんなに危険性があるとは言ってないよね 4.についての反論 危険性があるからこそ講義というものが開かれているわけでしょ 危険性がないものに関して講義を開く必要性がないでしょ マジバカなんじゃねえの？ お前はお前にとって都合のいい部分にだけフォーカスを当ててるけど普通に考えて危険性がなかった場合講義なんて開かねえだろ それに参加をしない親がたくさんいるってのは親がスマホに対しての意識が低いからであって危険性がないからではないだろ マジで頭悪すぎるんじゃねえの？ 別にスマホのせいにしてるわけではないよね 俺は親が制限等をかけない事により子供が自由にゲームやらラインツイッターなどのSNSが出来てしまいそれによりいじめや脳の萎縮に繋がるって話をしてるわけだよ バカじゃねえの？ 文章を読み取る能力に欠けててマジやべえぞお前 56に対する反論 ブルーライト遮断メガネなどで対策が可能だと言ってるけどそれらを使っているのは俺の周りの奴らで述べさせてもらうと50人に1人くらいの割合でしか使ってない気がするんだよね これって普通に考えた時にみんな使用していないがために目が悪くなっているってなるでしょ 近年テレビを見る中学生はものすごく減っている傾向にありますよね 実際にテレビに時間を使ったりしているのではなくスマホに多くの時間を使っているわけですよ そんでスマホに時間をたくさん使っているってことからスマホにより視力の低下ってものが見られるわけですよ 実際に俺もスマホを買ってから視力がどんどん落ちてしまっている状況でついこの間メガネを購入せざるおえない状況にまでなってしまってるわけだよ 俺はテレビも見ないしpcもやらないからこれはスマホによるものだってすぐにわかったわけだよ ゲームやらpcやらを廃止する必要は別にないよ ゲームやらpcから出ているブルーライトの強さに比べてスマホからでてるブルーライトの強さはものすごく強いわけ これは俺が実際に学校で勉強している内容で習った事であってそれらのデータはしっかりと出てるわけだから否定することはできないと思うよ スマホのゲームができない事によりノイローゼになる危険性があると思っているのはバカすぎて滑稽 スマホ自体を廃止するんだからそもそもスマホのゲームを娯楽だとまだわからない状況下を作るんだからその危険性は出てこないよ 7に対する反論 アクセスしそうな悪ガキも何も思春期であるその時期であればアクセスをしたくなるのはわかるでしょ そんで持ってそれは親の問題だよ だからそう言う親が近年増えているわけでしょ 制限をかけるべきところで制限をかけないバカな親が増えていることからスマホの危険性が大幅に上がってるわけでしょ 親の問題っていうのとスマホの危険性ってのは関わってるわけだよ スマホに制限をかけていない家庭ってのを学校等で調査したところあくまでこれは俺のところでの話だから言うけど39人中2人だけしか制限をされていなかったわけ 実際に警察の人からのスマホに対する講義があった時にもそういうデータを円グラフを使い見せてもらったからネットで調べたらわかるんじゃないかな 要するにお前の言ってることは真逆なんだよ その辺お前の知識が乏しい事が故に勘違いしてるっぽいな 8に対する反論 スマホを買い与える余裕があるなら塾や家庭教師を使って対策する手があるってその通りだよ まぁでもそれは家庭によって異なるけどね スマホを買い与えてあげなくては友達との会話についていけないって思い買い与えてしまい塾や家庭教師を雇うお金がなくなるっていうケースも多々あるわけでしょ マジで頭悪いじゃんお前 いじめられる可能性ではなくいじめは実際に起きているよ 極端な話をすると10人クラスで9人がスマホを持ってます 持っていない1人は話についていけません これは精神的苦痛でしかないわけです それによって学校行きたくないっていう子も実際に俺の学校には居たんだよね だからそういう子は全国にあると思うんだよ その事を親に言った時に家庭が厳しいから買い与える事ができないって言われたらもう終わりでしょ 学校にいってもクラスで浮いてるだけで何も楽しくないし持ってないのー？とか言われたりするのは本人からしたらものすごく嫌なことでいじめだと思うケースが多々あるわけでしょ そういうのがある事から禁止するべきだと俺は思うよ 9についての反論 ごく一部の例外であろうがそれは命に関わるものでしょ 君がいじめを受けていないからそう思うだけであっていじめを受けてしまっていたらする張本人からするともう苦痛でしかないでしょ 利便性を生かすのは確かに大事かもしれないけど命に関わるものってのがあるわけだからそんなスマホがないと死んじゃうみたいな人間はもしも禁止した世の中には居ないと思うしそう思う事はスマホに依存してる人だけだから治療を受ければいいだけだよね いじめは命に関わるもので尚且つ言いづらいものでしょ？ 発覚は死んでしまってからってケースが多いわけだからそういうものが少しでも減るようにするためには禁止するべきって方が押されるでしょ 社会問題になってるからニュースで取り上げられたりするんだろ 多数決で決めていく国であろうがいじめに対する考えってものを持つ人間がこれから増える可能性があるわけだからそちら側の主張するものに対するものが少数派になり得る可能性があるでしょ まぁこれも消費税増税の時がいい例だよ 最初は増税に反対していたけどいざ増税するとその環境に慣れてしまう これは人間の環境適応能力ってものによる事なんだよね だから実際にスマホを禁止して仕舞えばその環境に慣れるわけだよ 今依存しているからこそそういう考え方ができないだけなんだよね 木を見て森を見ずって感じで依存により視野を狭く持っているだけであって実際に視野を広げた時に見えてくるものってのがあるんだよ まぁあなたは依存症だと俺は思いますよ 少数の負け犬のために世界で流通したスマホの利便性を捨てなきゃならないのかという主張があるけど少数の負け犬これは障害者っていうものも少数の負け犬に入るわけであってその少数の負け犬の為に普通の道路で多数の人は十分なのに点字ブロックやらが作られてきたわけでしょ？ それと同じで別に対象者が少数であろうがなかろうが関係なしに世の中は変わっていくわけだよ なぜそれがわからないのかって考えた時あなたがスマホ依存症であり相手の感情等を考える能力が低下している事が原因なのではないかと俺は思うんだよね そこら辺がしっかりとしている人間(俺)とかだったらそんなバカみたいな考えは基本的に持つはずがないんだよ きっと君は否定するんだろうけどこれもスマホ依存症の怖いところだよね まぁ現に君がいい例なんだよ その辺忘れないでね お馬鹿さんwww スマホを利用する際にはきちんとルールを決め扱う分には問題がないけどそれが実際にできていないからこそ問題視するべきなんでしょ バカじゃないの？ まぁクソバカなお前に対してもわかるように書いといてやったからこれで納得しろよクソゾンビの雑魚www
禁止にするデメリットって何がありますか？ 俺全然思いつかないんだけど
お前頭悪すぎなんじゃないの？ 中学生っていう風にフォーカスを当てている理由として義務教育というものが存在していて尚且つはんちょーって人に対して送ったレスポンスにあるように中学生の脳みそは発展の真っ盛りですよね そんでもってその時期に人に対する感情やらの判断力等を低下させてしまうスマートフォンを使ってしまう事によりそれらが癖のようなものに直すのに時間がかかることは間違えないですよね 早い段階からって言ってるけど20歳をすぎた段階で人間の脳みその成長は基本的に止まってしまう傾向にあるらしいですよ そんでただでさえ発達途中の脳みそがそこから発達せずに20歳を迎える事により脳が小さいままの状態で尚且つ脳が衰退していくんですよ？ その辺わかってますか？ だから早い段階に慣れさせる等の考えが悪影響であるためむしろ逆効果なんだよね それに比べて教育用タブレットならばそれらの問題が防げるわけだよ 君の言っていたタブレットよりもスマートフォンの方が持つのに適しているってところに対するレスポンスをしたところそれに対するレスポンスが一切なく論題となっている中学生って部分にだけフォーカスを当てて話をしていることが滑稽なんだけど まぁどっちにしろ中学生は義務教育だし脳の発達の真っ盛りだから悪影響なんだよね それでなぜ高校生と大学生を含めないのかっていうと両方共が自己責任に問われるものだからだよ 何か問題が発生した場合高校生大学生は退学処分だったりってものになるわけだよね そのように悪い生徒は排除することができるけどそれに比べて中学生の場合そういう生徒のことを排除することは不可能な訳だよ そんでその不可能な状態が続いてしまう事により周りの人にまで危害を加える恐れが高校大学に比べて多いんだよね 中学生は周りに流されやすくて自分の意思で行動することができない子が多いけど高校生大学生にまでなると自分の意思で行動するケースが増えるのも事実だよね だからスマホをこんなにたくさんしてしまったら学校の勉強が追いつかなくなり欠点を取りやめさせられてしまうという危機感とかを感じ取ることができるんだよ その辺が中学生との違いなんだよね 3歳児にスマホを持たせることはものすごく弊害がありますよ 脳みその発達がその時点で他の子より遅れてしまい尚且つ相手の感情等を考えることができなくなり将来的にそういう子供達の中に犯罪者はたくさん生まれてきてしまうと俺は思いますよ まぁデータとして脳みその萎縮等が出てるからその辺のデータについて知りたければWHOのやつで見れば多分わかるんじゃないかな 結論スマホを持たせる事は禁止するべきなんだよ
続けて、以上のことを言うと判断力の問題が出てくると思います。 中学生より高校生、大学生の方が判断力が優れているということが言われれば、それについては否定しません。 したがって、判断能力の低い中学生はだめだが、高校生は良いとなると納得しそうになりますが、そうはいきません。 スマホによる弊害は判断能力と密接に関わりがあることは間違いないでしょうが、判断能力の高低がすべてではありません。 極端な話ですが例えば判断能力の低い3歳児にスマホを持たせてもほとんど弊害はないでしょう。中学生が持つより弊害は少ないと断言できます。 なぜなら使えないからです。 つまり弊害を受ける条件は判断力のほかに行動力というものがあることになります。 そうした点で考えれば、中学生より高校生の方がたしかに判断力は優れているかもしれませんが、一般的に中学生よりも高校生、大学生の方が行動の幅は広いと思います。 例えばアルバイトも自由にできます。 そのお金がゲームの課金に回れば、中学生よりもスマホ依存の可能性が高まることだってありえます。 要するに行動範囲の広がりがダイレクトでスマホの弊害に関わってくることがあり、そうなってしまうと判断力が高いからという理由で高校生、大学生のスマホ所持を許容できなくなります。
あなたがスマホの所持を禁止にする理由の骨格はスマホ依存及びそれに付随した諸障害の発生。そしておまけ程度に視力低下という健康面からの言及があります。 これらの問題は私も認めるところであり、その弊害の有無については否定しません。 ですがこれらの問題は中学生だけでなく、高校生、大学生にも言えることなので、あなたが中学生への禁止を主張する以上、高校生や大学生についても規制の立場をとらなければ論理的整合性が保てません。 そこで一つ明らかにして欲しいのは、あなたは高校生大学生にについても規制の立場をとるのでしょうか。 義務教育うんぬんのくだりから、その立場は取らないと推察できましたが実のところはどうなのでしょうか。
中学生はダメで高校生は良いとなると、然るべき理由を提示してもらわなければなりませんが、その提示ができるのでしょうか。 私はスマホの所持について、中学生と高校生大学生とで区別できる基準を見つけるに至らなかったので、中学生も高校生も大学生も等しく規制をする必要はないとの立場をとりました。 スマホはいずれ持つものであり、どの段階で持っても弊害があるのならば、早いうちから所持し、その効用にあずかる方が合理的だと考えます。 そしてその効用という中で挙げたのが、タブレット教育への順応力向上であり、スマホを持つか教育タブレットを持つか問題については、ここから生じた枝葉末節に過ぎず、また議論が混濁化する可能性を考慮し反論はおこないません。
お前頭悪いな 順応力が高まる云々言ってるのは構わないんだけどその辺で貧富の差が生まれたりしちゃうんだよ そんで持ってそれが原因でいじめに発展する場合があるわけ 小学生に関しては中学生が禁止されることにより所持することが不可能になるでしょ 高校生や大学生に関しては義務教育ではないため学力の低下等が見られたところでその子の責任になるわけだからそこまで重要視する必要はない 義務教育である中学校にスマホ依存症によりスマホを持ってきてしまう学生がいたり学校に行かなくなってしまう学生もいるんだよね スマホでの機能として教育用タブレットでできないものというのはゲームでありタブレットはあなたがいう感じだと学校から支給されるため学校の管理下に置くことができるためタブレットによるいじめは発生してしまったとしても見つけるのが早かったりするわけでスマホよりも万能だと思いますよ スマホにはこのように管理下に置くということができないため教育用タブレットではなくスマホにする事によるデメリットというものとしてあげられると思いますよ 大は小を兼ねるってのは良い考えだとは思ったけど圧倒的にスマホには弊害を生むものがたくさん存在する中教育用タブレットにはそれらが除かれているためスマホより圧倒的に教育用タブレットの方が需要が高いと言えるでしょうね それらのスマホに付いている余分な機能のせいで脳の萎縮に繋がっている現状を考えてから発言した方がいいと思いますよ
こなみヒヨヒヨで草😆
スマートフォンの所持と教育タブレットの所持を混同はしていませんよ。 ざっくりといえば、スマートフォンを所持することにより教育タブレットへの順応力が高まるという論旨です。 また、スマートフォンの弊害は認めるところでありますが、その弊害は中学生に限定されず、小学生や高校生、もっと言えば大学生にもあるわけであり、それならば中学生だけを規制の対象にすることは別段意味を成さないのではないかという考えも示しています。
また、スマートフォンでなくとも教育用タブレットの所持で十分ではないかということに関してですが、大は小を兼ねるという観点から否定させてもらいます。 スマートフォンではできても教育タブレットではできないことはあるが、教育タブレットでできてスマートフォンにできないことはおそらく無かろうと思われます。 つまりこの構図がまさしく大は小を兼ねるであり、どうせ持つのなら機能性に富んだものを持つほうがいいように思います。（コストは考慮から除外）
スマートフォンの所持ではなくそれは教育用タブレットですよ 中学校でタブレットが活用されてるのは私の地元にないのでわかりませんが教育専用のタブレットというものが存在している今スマートフォンを所持するよりそちらを所持するのがいいのでは？ 教育用タブレットは勉強など以外の事に使えないように規制をする事により弊害に繋がる事もないですしね 現在進行形で教育のためにと思いスマートフォンを購入したが結局ゲームばかりをしてるっていう感じの子は多いと思いますしね 勉強を目的としてるのであれば勉強専用タブレット等売ってるのでそちらを所持することが適切なのかと思います
中学生のスマートフォン所持には賛成です。 昨今は教育の現場でタブレットが活用されている事例が増えています。 時代の潮流としてもペーパーレスがあり、従来のペンとノートで勉強をするスタイルは徐々に衰退し、タブレットと電子ペンで勉強をするスタイルは今以上に増えてくると予想できます。 そうなるとスマートフォンを始めとする電子デバイスへの扱いは早いうちから習熟しておくに越したことはなく、中学生のころには基本的な扱いはできているのが好ましいと考えます。 もちろん高校生からでも遅いということはありませんが、中学生でも高校生でもスマートフォンによる弊害は認められるわけであり、いずれにしろ弊害があるのなら早いうちから機器に慣らさせ、いずれやってくる使用しなければならないシーンに備えていち早く順応できる素養を培っておくほうが合理的であると考えます。
なおった
改善してほしい
送信される仕様
えんたーおしたら
チャットみたいにぽんぽん
なんでこれ
えええ
昨今は教育の現場でタブレットが活用されている事例が増えています。
みすった
中学生のスマートフォン所持には賛成です。 所持によるメリット・デメリットはぺぺさん、はんちょーさんが大方挙げられているので割愛します。
禁止にする理由としてあげられる事は沢山ある 1.WHO(世界保健機関)によりスマートフォン依存症が病気として認められた それでなぜ病気として認められたのかというとスマートフォンにより脳の萎縮し感情等を考える機能の低下と記憶力が低下するというデータが出ているのは知ってるかい？ 中学生の脳みそはただでさえ発展途上なわけだよ そんでもって発展途上中の脳みそに対して萎縮が見られてしまった場合もうそれは大変な事になるわけだよ 現に脳の萎縮により相手の感情等を考える機能の低下でラインでのいじめやツイッターでのいじめ等が行われてしまってるんだよね その辺を考えたら発展途上の段階の中学生に対してスマートフォンを持たせる事は禁止するべきだと思うんだけど違うか？ データの規制やアプリを消すなどの行為はする必要はあるけど中学生の時期になると反抗期になる子供が増えているわけであってその現状から考えてそのような規制をした時等に両親に対する暴力等が始まる恐れがあるのでは？(暴力ってのは言葉の暴力やらも含めて話してるから殴る等ではない事をわかっといてね) しかも、そのように規制をかけることができたとしても子供を甘やかしてしまう親は沢山いるわけだよね そんでその親たちに対して学校側がスマートフォンの講習会等を行なっているのにも関わらず今だに規制をかけていない人が大半なんだよね 最近だと小学生ですらスマートフォンを所持しており規制等がかけられていない状況下にある事からその規制かかればいいなどという甘っちょろい考え方をしてるのは典型的なバカな考えで滑稽ですね 2.近年の子供達の視力の低下が目立っているのもスマートフォンが原因だと考えられているんだよね 昭和等に比べて最近は視力の低い人の割合がだいぶ増えてしまっていることからスマートフォンをまだ幼くて義務教育を受けている立場である中学生に持たせるのは不適切なのではないかって考えてるんだよね 1.手軽に調べる事ができるってのは分からない訳ではない まぁそれは時と場によってメリットデメリットってのは生じてくる訳だよね 例えば最近アダルトサイトにアクセスをして架空請求業者に対して電話をする必要がないのにしてしまったりなどという子供だけで判断をしてバカな事をしてしまう事がある訳だよ だから君の言ってる事は一概に良いものだとは言えないんだよ 2.友達との話題にできるって点に関していいと思うのはものすごくわかる でもこれさっきと同じようにメリットデメリットがあるんだよね メリットとしては君の述べてくれた通りだよ デメリットとして友達と夢中になっているゲーム等に依存してしまい脳の萎縮に繋がるのと君が上記にて述べてくれていた内容である規制の話なんだけど親が規制をかける事が非常に困難になるんだよね なぜ困難になるかって説明なんだけど子供が友達とゲームを一緒にできなくてそれが原因でいじめられるのでは等の考えが生まれるからなんだよね つまり君のこの発言は上記にて記載されている内容に対して矛盾を生じさせてしまってるんだよ その辺しっかり気付こうかお馬鹿さんwww その事のデメリットとして他に外で遊ばなくなってしまったりする事により運動能力の低下や引きこもりになってしまったりそのゲームをやっていない子が省かれてしまったりするんだよね ある一部の子と友好関係を築くのであればいいかもしれないけど中学生とかのうちは色々な子と関わっていく事の方が大事だと思うよ 3.連絡手段にできるってのについては別にスマートフォンに限らずガラケーでも出来るから安心してね！ 4.アラームについてもガラケーでできるよね！ 5.カレンダーについてもガラケーで十分だよね！ 6.その他諸々って言われたけどほとんどガラケーで補えるものばかりだと思うんだよね 携帯電話がデメリットになるように開発されている訳ではないって言ってるけど普通に規制をかける必要無いんじゃないの？ デメリットがあるからこそ規制をかけたりしろって言ってるんでしょ？ 矛盾してるのがものすごく滑稽だよ スマートフォンを持っていない事によりいじめられてしまうという物がある事を知っているのであれば尚更禁止するべきなのでは？ スマートフォンを持っていない子がクラスに1人いた場合その子はいじめの対象になる可能性がある訳でしょ？ だからそういう対象になる人を減らすためにはスマートフォンを禁止して誰も持っていない状況を作る事が必要なんでしょ バカ露呈するのやめとけよクソ頭悪いな 結論君の言っているその論は基本的に全て破綻しているんだよ だからスマートフォンを中学生のうちから持たせる事は禁止するべきだよ 今現在の日本の状況等をしっかりと考えてから突っ掛かれよ雑魚www ド三流のバカな考え方とか言ってたけどてめえの考えのがド三流の考え方だろ 立論してそれら対して破綻されてしまうとかダサすぎなんじゃねえの〜？www まぁ反論又は負けましたの報告待ってますねwww
>> 1 発言の中に気になる箇所が見受けられるので、その点のついて一つ言わせていただきたい。 スマホは携帯が進化したものであり、故に携帯することにデメリットがあるように開発されていないということらしいが、なるほど確かに開発の目的で言えば携帯することにデメリットがあるようには作られていないだろう。 しかし開発の目的や意図が、現実でもその効用を及ぼすかと言えば決してそうではなく、メリットだと思い作ったところが、実際にはユーザーにとってのデメリットになり得るケースは想定される。 然るに、メリットにしかならないから携帯電話であると話を結ぶのはいささか強引と言わざるを得ず、開発者視点からのメリットデメリットだけでなく、ユーザー視点でのデメリットについて考慮をすれば、自ずとみずからの発言に瑕疵が含まれることに気づくのではなかろうか。
とりあえずこの「認めろよ」のくだりトピックはそんなに苦労しないから適当に指摘していく。
確かにお前は俺の意見に反対していた。
そこまでは分かる。だけどな、
これもうちょっと掘り下げて説明してみてよ。特には下のやつ
これマジでどういうこと？
二重で来ていないのくだりから「認めろよ」に飛躍するワケがわからないんだけど。
お前の意図が恰も俺から見れば喧嘩を売りに来ているようなムーブしているのに本来の目的はお話と？
俺とお話がしたいのならば、喧嘩はしませんけどお話しましょうとか言ってくれれば今こうやってるような感じでやってたけど、それってお前の意図が文章に伝わってなかっただけの話であり、お前の落ち度でしょ。
(上のtopic？でも書いたけど元の文全部消えちゃったから多少端折りながら書くから許してね)
読めないんじゃなくて希望･要望ね？
読めてなかったらこんなに馬鹿みたいに続いてないと思うんだよね？
続いてるってことは多少なりとも読解力･理解力有りきのレスなんだから。
読めてるけど、簡潔に書いてくれると有難いなって話。次
俺の考え君のメリットだけど、話が早く終わる。簡潔に書くことによって時間短縮が出来、他のことに余った時間を使うことが出来る。(他のこととは例を挙げると俺以外の人に喧嘩売りに行くことが出来るとか)
あくまで俺の自論だから全否定したければすればいい。君に強制するつもりはない。次。
恐らくって俺は書いたはずだけどどうかな。書いてなかったかな。
恐らくということはそれを確実にそうだって決めつけている訳ではなく、自論だが、という言葉が隠れているだけだよね？
恐らく=確実では無いことぐらい君もわかるはず。
レッテル貼った訳では無いよね？恐らくなんだから。ここで俺が恐らくって書いてない状態であれば普通に君のその意見はあってると思うけど、恐らくでレッテル貼ることになるんだったら色々とやばいと思うんよね。次。
一つ前のtopic？でもお話した通り、俺は君の煽りは必要ないと思ってるから無駄な言葉や無駄な文と言った。みんながみんな煽りを使う訳では無いよね？それをレルスワールドに引き込もうとするのは辞めてください(/ω＼)次。
前述させてもらった通りなんだけど、話が続いてるということは多少の読解力･理解力はあるという事だよね？(数値的に表したりはしないけど)
君の思う説得力がある文っていうのはどこの事を指してるのかな。人に言われないと分からないとか草とか言うような類の言葉使って逃げないでね。君が文章には説得力があるってちゃんと言ったんだから。誰視点で説得力があると思ってるのかによって変わるけど、因みに俺は第三者がその文を見た時に説得力がある文が欲しいからよろしく。
んでさ、煽りの入った文と、入ってない文だったらどっちの文の方が説得力あるかって言ったら普通に考えたら入ってない方だよね？って考えたら君の文は説得力のない文になってしまうんじゃないかな。次。
人っていう言葉を使った俺が悪かった。人=俺だと思って？それなら前後の俺の発言で辻褄が合うと思うから。
自分は強いと思ってなくても俺の方が君よりも弱いとかんじているということは必然的に君は俺よりも強いと思っているということになるよね？
俺からしてみて君の弱いと思う点は煽りに半分力入れているような感じがして必死なんだろうなって見えてしまう点かな。毎回の如く入れてくるからなんかそう見えるんだろうなって感じるよ。次。
特に気が触れた訳では無いけど、生理的に受け付けられなかったってだけ。許してね
煽りを入れるような人はそんなに好かないから、君も好かない。なんか一緒にされている雰囲気があったからそれが嫌で一緒にしないでくれって発言した。次。
第三者に合理的か否かなんて求めてたら世の中やっていけないでしょ。なんでそこ分からないの？
国民投票とか普通選挙の時に有権者の考えが合理的ではなかったら棄権になりますなんてないでしょ？馬鹿馬鹿しいこと言わないで！次。
全部に返しているつもりだけど。返せてなかった部分があったならさせてもらうよ。
合理的な理論であるか否かなんて俺には分からないし自分の言っていることが合理的だとは更々思ってない。次。
君から返信が来るか、という選択肢も添えているはずだけどな。君みたいに馬鹿みたいに揚げ足取れるところだけピックアップしてきてはい残念〜とか言っているところとかも弱いなって思う。
君が返信してくるっていう可能性も書いてあるんだから特に触れる必要性はなかったんじゃかいかなって思うんだけど。次。
君が｢本筋に行こう｣と発言した後の文は全て本筋だよね？じゃないとおかしいし。で、俺はその文に関してしてるってことは本筋に突っ込んでるってことになるよね？
それとも嘘つかれたのかな俺は。次。
そこまで悔しくないかな。屈辱的でもないし。
もう煽り入れてる時点で同類だなって思ってたし。そこは触れなくてももう大丈夫だよ。
ということで終わりにしますか？
子供みたいにどうしても終わらせたくないって駄々こねながら言うのであればまあ、いいんだけど。決めて一言だけでもコメントくれれば嬉しいですよ〜
えーとさ、君は俺に言い負かそうとして顔が近いという発言をしたよね？(ここ確か写真貼れるから貼ってもいいんだけど)
それで俺は言い負かしになんて来てませんけどって言った。その時点で俺は君の意見に反対してるんだよ？
なのにそれをこっちの意見を認めろよってことは君はこの言い方だと俺が言い負かしになんて来てないというロジックで俺が2重で来ていないと言ったから認めろよって言っている感じになるけど大丈夫？
もしかしたら君からの試験だったのかもしれないぐらいの簡単なミスだったから正直俺びっくりしてる。
訂正するならしてください。こんなんで揚げ足とって勝ち誇っても面白くないんで少しの点にしか入れないね。次。
意図を説明しろということだったから簡単に説明すると、君とお話がしたかっただけ。(なんか論争民みたいに論破論破卍とかでお話は本来したくなかったんだけど)
さいごまで書いてたのに広告のせいで全文消えちゃったからとりあえずこれだけ送っておくね
長いからこれから読み纏めてレスするね〜
暇つぶしには十分だと思わない？
このzawazawaは。
なんか君みたいな人がいるのがすごいいい事だと思うし悪いことでもあると思うんだよね。
なんか真面に真剣に話ししようとしてる人達からしてみたら君の煽りは不必要だと思うだろうし(先に言うておくと俺はこっち派だから君の煽りは要らないと思ってる人ね。)、ツイキャスとかの喧嘩凸卍とかしてるような人達からしたら面白いと思うし。なんかとてもいいところだと思う。って言うことを君と煽り無しで話したかったということですね。
馬鹿だから論理ガバってるから読みづらいかと思うけどよろしくね〜
多分次俺が返して君が返す程でもないだろうから辞めてもらってもいいよ。
馬鹿みたいに逃げ乙雑魚〜とか言ったりしないから俺
というわけでよろしく〜
どこから道を正してやればいいか分からなくなったな。コイツ流石に見苦しい
では生まれたての子鹿がよちよち歩くよりも拙い文章を拝見させていただきま〜すww
ンゲ〜wwwwwww
言い負かそうとしてないんだよね？ お前は言い負かそうとしてないんだろ？ じゃあこっちの意見が正しいと認めろよ。
言い負かしにきてないならどういう意図なのか説明してみろ。
何回でも言うけど、この程度の俺の文章が読めないならば背伸びしなくて結構だ。
ここまで人の文章がアホ露呈してボロ出してるの初めて見たよ。どんくらい凄いかっていうとギネスブック載れるレベル。
お前の読解力の無さの現れじゃん。
それに簡潔に話して俺にとって何かメリットあるの？
お前にとってはメリットあるんだろうけど、やすやすとお前の土俵に入りに行く義理も義務もないからね!
ここは優しい世界じゃないんだよ!
どうして俺が人をイラつかせるようにしたか分かるの？
俺の意図してはあくまでも文章を少しでも強調したりまとめたりして読み手にとって都合のいい文章にしてるのだが。
参考書とか教科書だってそうじゃん。
こうやって重要なポイントを大文字にしたり色を付けたりする
それと殆ど性質が同じなことやってるんだけと、君ってあまり参考書とか教科書で勉強しないタチかな？
人をイラつかせるためにというのは的外れすぎるレッテル貼りだよ
「冗長のくだり」も正気じゃない。「アメリカってデケーよな」くらいにさも当たり前の共通認識を語りかけてくる様な感覚で電波を飛ばしておる。ヤバいヤバい超ヤバい
俺の文章のどこに無駄な言葉があるか説明してみろ
まさかだけど...煽りが無駄なんて言わないよね？
煽りにもちゃんとしっかりした意味合いはあるからね!
君ってもしかして喧嘩初めて？
どんなに文章に説得力があっても、それを理解する読解力、理解力が無ければまず文章の内容を掴むことはできないでしょ。
バカかお前は。最初に読解力や理解力ありきの説得力だろうが。
読み手に読解力や理解力がないからこの文章には説得力がないというのはおかしいでしょ。文章としては説得力があるんだよ。
それってお前の恣意的な解釈による歪んだ結論なんじゃないの？
お前が「俺が強いと思ってる」ことにしたくて無理やりこう結論づけてそうだなコイツ
ダメだね。ダメダメ。コイツはまだまだ弱い。その察する基準がおかしいという線はないかい!?論破皇くんよぉ!
そんなの人のスタイルによって千差万別でしょ。馬鹿かお前は。
お前がここで名前を挙げてる赤村だって
文章長くすることなんてザラにあるからね!
俺の非の見つけ方が甘すぎるんだよお前は。もう少し俺の文章読んでから中身のあるレスしてこいよアンポンタン。
俺は自分が強いなんて一言も言ってないし、思ってないよ。
お前が弱いだけ
大丈夫？弱くはないけど強くはないという可能性は浮上しなかった？
俺が弱いとするならばどこがどうどのように弱いか説明してみろ。
コイツ流石に立ち回り酷すぎるだろ...
もう少し文章読んでから俺に喧嘩売ればよかったのにな。
あ、コイツブーメランぶっ刺さってるのはガンスルーか
痛いところ突かれちゃった？傷口を少しでも塞ごうとしてる感じ？
もしかして雑魚だとブーメランの刺さる基準が違うとか？
ねえねえどういう基準なの？
それにゴミレスのくだりにしても、レスの質の基準は一定でしょ。
別に俺とお前を一緒にしているつもりはないんだけどなあ？気が触れたか？
出たよ出た出た。出た～ｗｗｗｗ わけのわからない第三者を出してそれを恰もお前にとっては都合のいいことにしてそういうこという奴～
その論争経験者とやらの判断がいかに合理的か否かなのかも分からねえのに何言ってんだよコイツ。
それなら俺のレスの要所要所を合理的な理論で反論することはできるよね。
煽りの部分でも、もし不適切な部分があったらまたもや合理的に指摘することもできるよなあ。
でもお前、こうやって俺に反論されてんじゃん。お前にとっては合理的なんだろうま思っているんだろうけど、俺にとっては全く合理的ではないから反論がたやすく出来るんだわ。分かるか!?
コレってお前にとって不都合な点を認識することができなかったという可能性浮上するけど大丈夫？
お前めちゃくちゃ苦しいな。
この程度で俺が言い破られると思ったか？
キツイよ全く。
お前の文章にツッコミどころがたくさんあるので逐一指摘させていただきました!
お前の思う本筋と俺の思う本筋が違うだけの話でしょ。馬鹿かお前は
うるせーよクソバカ。
お前の文章って背伸びした中学生が書いた携帯小説と同レベルって感じの論理振りかざしてる感じ。
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりって言葉知ってるかな？
または同じ穴の貉という言葉も知ってるかな？
つまり、あんなにバカにしてた俺のやり方を真似た（狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり）結果お前も同類（同じ穴の貉）になったんだよ。
屈辱だろう?悔しいだろう?
お前の文章って見てる人間の精神を浸食する。まさに新手のSCP。
暇つぶし程度にはほんと楽しいねこれ
やあレルスくん。言い負かそうとしてなんて言う言葉が出てきて嬉しいね〜。
まあ、言い負かしになんて来てませんけど笑
もっと顔近づけたろか？ん？もっと顔近づけて辞めてくれって懇願する位まで顔近づけたろか？笑
余計な駄文を書くなって教えてあげたのに。可哀想な頭の持ち主なんだね。うん。
んで？またまた長ったらしく書いてますねぇ。
ずーっと見てて思ったんだけどさ、簡潔的に話すことって出来ないの？あれか！人よりも多く書けば勝ちとか思ってるのか！そうかそうか！そして普通に文を書けばいいのに恐らく人をイラつかせるように大文字にしてみたり色入り文字にしてみたり工夫してきたなって言うのは凄ーく伝わってきたよ。でもね。あの文はね。もっと短くできるし普通に書いても余裕で勝てる文にできるよ。内容は要変更ということで。
とりま返していきますけど〜
いちいち俺の発言が皮肉であることも〜…
→いやいや。勝手に君の皮肉を理解してないとか言われちゃってるけど何時俺が理解してないって言ったかな？普通に君が皮肉で言ったことぐらい"馬鹿"でも分かりますよ笑
なので敢えて説明する必要ありません。なのでその文が先ず最初に駄文になったね。7行の短縮が出来る。書き直せって言ってるわけじゃないからね？次からちゃんと察して相手が理解してるかとか見極めてから書きなね？なんか当たり前のこと書かれても｢いや知ってるで？こいつ当たり前のこと強がって豪語しちゃってて草｣って嘲笑われるだけやで？次行こう。
別に自分が出来てるなんて過信してないけど…
→え、君過信してなくてその煽り方なの？自分のやり方正しいって思ってないの？思ってなくてその煽り方なの？それ逆に重症患者じゃない？俺医者じゃないから詳しいこと言えないけどお医者さん行って頭の方診てもらった方がいいんじゃないかなぁ。次行こう。
何回でも言うけど、この程度の俺のレスが…
→え、君の書いてる文は冗長じゃないの？そこも理解出来てないのかな？無駄な言葉が多いんだよ。まあまあまあまあ時々返せてるかな〜ってぐらいの頻度で真面な事書いてあるからそこは認めてあげるけど、それ以外はもう普通に冗長だよね。人と話しててその無駄な言葉要らなくね？って思うんだよね。強いひとは強い程文章短くても論力のあることを書いてくるよ。
だから俺はまだ弱いの。まだ半分程度なのにこんな文章の長さだからね。だけどこれ以上に冗長に書かれている君の文を見ると俺は"まだ"マシだなって思うよ。で、俺は文を読むのに慣れてないわけではありませんから普通に読めますよ？普段からこんなの比にならないぐらいの文字数のものとか普通に読んでますから。そういう文章を読んでいるから故に君の文を見て出てきた言葉が"駄文"･"無駄に長い"だから。全ての文章にそれなりの論力が兼ね備えていれば読みやすいって思うんだよ。でも君のはどう見ても読みづらいよね。
それは改行云々ではなく、論力有りきの事だから。頑張ってね。
しかもさ、俺は説得力と言ったんだけど君は読解力･理解力の話を持ってきてたけどどうしてかな？
説得力がある文って馬鹿でもわかると思うんだけどさ、言ってること間違ってるかな？
それとも説得力≒読解力･理解力だと思ってるのかな？どう思ってあんな的外れな発言が出てきのか教えて欲しい。これはマジで。この時点で君の事が心配でならなくなってきた。うん。次行こう。
この発言、ナリヤンが「俺の先輩は強い人いるし…
→まあまあ好きなだけ言って下さいよ。
君が何処の界隈から顔出してきてるのか分からないけどツイッタラーの赤村さんとか神風亭スカルさんとか知ってるかな？知らなかったらTwitterで調べて喧嘩売りに行ったらどうかな？実力がすごい分かるよ。君が如何に今まで自分の強さを過信しているか分かるから笑
もうここら辺の文で人よりも自分が強いって思ってること直接的に書いてなくても察せるような文チラチラ見せてくるよね笑
可愛いなぁ〜ツンデレか？ツンデレだから直接は言えないけど気づいて欲しいタイプの子なのかな？超可愛いじゃん。男だとキモイけど女だったらかなりいいよね。そういうタイプの子。
足で俺を指して笑う？笑え笑え〜笑い過ぎて転がったら嘲笑ってやるから笑
早く笑えよ笑あれ？笑えないの？口だけ？かなり口だけなんだね〜( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾜﾗｴﾙﾜﾗｴﾙ
発言の当事者が弱い…
→弱いねぇ。うん。自覚してるよ俺は弱いって。君みたいに俺との会話やその前に話しているロイヤルマンコさんとの話の最中に自分が弱いというような発言1回も聞かなかったし、俺は君が｢自分は弱いけどどうした？｣みたいな発言ができるように発火点残しておいたのに言ってこなかったってことはやっぱり強いって思ってるんだか、文章が読めない馬鹿か。どっちかだね。うん。まあ取り敢えず赤村さんに喧嘩売り行ってこいよ。ビビって行けないかもしれないけどｗ雑魚狩りばっかしてる奴は強い人には立ち向かおうとしないしねｗｗｗ はい次行こう。
彼の武器はブーメランであった…
→俺とお前さんを一緒にしないで欲しいね。
俺は雑魚だって自覚してますから。君とは違って。普通に笑われるかもね。ただね、論争経験者の人がこの論争見た時に俺とお前さんどっちが優勢かって聞いても君ではなく俺に当たるんだよね。可哀想。ごめんね？こんなこと言っちゃって。メンタル弱いの分かってたんだけどごめんね？許してね？泣かないでね？お母さんにネットでいじめられたって泣きつかないでね？お母さんが可哀想だから。笑
口が裂けるぐらい笑う？じゃあその前に俺が口裂いてあげるね？痛くないようにして欲しいかな？それとも敢えて痛くしてその痛みを楽しみたいかな？どっちがいい？君はMっぽいから後者だね！はい次行こう。
もしかしてお前にとって都合の悪いことは駄文認定してない?…
→俺にとって都合の悪いところ？無いんだけど笑
特に都合の悪いことなんて無いよ？大丈夫大丈夫。逆に聞くけど俺にとって都合の悪そうな文ピックアップしてきてよ。俺は逆に知りたい。
とりま君から返信が来るか、来ないで逃げるか、降参するって言ってくるか分からないけど考えておくね。勘違いさせたくないからマジで頼みますよ。
君の本筋に突っ込んでるよね？大丈夫？読み返してきた方がいいんじゃない？それ以上的外れな発言してると後々後悔しますよ？笑
ろくに論力もなく人未満の知能を持った君が人の事を魚というのなら君は虫かな？そこら辺に湧いてるすぐ人や動物に殺される虫だよ笑
ここまで全部書いてきたけどあれだな。お前さんの煽りがテンプレのしかなくてつまらないんだな。お前さんみたいな煽り方するなら"滑稽"ってやつか。あ〜滑稽滑稽。
ごめんね〜俺こういう言葉使い慣れてないからさぁ〜。君みたいな下手な煽りキッズの真似はしたくないんだけど今回は真似させてもらうね〜。
ひとつぺぺさんに対して質問すると
中学でスマホが支給される学校が有りますがそれに関しての話が聞きたいですね。
なあ、どうしたんだよ論破皇くん...？?
なんかめちゃくちゃ俺を言い負かそうとして顔近いなって思う。
では本筋に入ろうか。
いちいち俺の発言が皮肉であることも説明しねえといけねえような国語力なのかよ。
チンパンジーの割には頭がいいという意味合いなんだけど君の国語力では慮ることができなかったって感じかな？
つまり、ロイヤルマンコくんはあくまでもチンパンジーとしては天才の範疇にあるというだけで人間には及ばないような知能ってことだよ。
君は人間だけどちょっと遺伝子の配列ミスったって感じかな？
遺伝子一本か二本くらい多いでしょ君
別に自分が出来てるなんて過信してないけど、それを前提に論理展開して藁人形殴るのやめて？
ハッキリ言ってヤバい。
ここはジャポニカみてえな落書き帳じゃねえんだぞ
何回でも言うけど、この程度の俺のレスが冗長だと思う者は、背伸びしないで他の界隈で論争するのはどうよ。
とりあえずは、ある程度の文章を読むことに慣れることをお勧めする。
それに、俺の文章に「説得力」がないの？
お前の読解力に問題があるという線はない？
ちゃんと文章を読めば理解できるはずの文章しか作ってないはずなんだけどなあ...
頭パッパラパーっぷり披露してるんだろうけど、これサーカスに出したら声があがると思う。
あ、もちろん悲鳴ね。
この発言、ナリヤンが「俺の先輩は強い人いるし!お前なんかその先輩にかかればケチョンケチョンのメッタメタだし!」てなありがちな感じの発言と見事に一致してるのクソ笑う。足でお前を指して笑わせてもらうよ。まったく。
>んで、その発言の当事者は大したことがないと...時代は繰り返すっていうのかなコレ
彼の武器はブーメランであった
ブーメランを構え、放つ。その姿は見る者に笑顔を与え、愉悦を生む。薄く弧を描いて自分の胸に突き刺さるブーメランを見ながら、一丁前にあがいているのだ。
どうやってそんな恥ずかしげもなくマジレスぶったゴミレスできるのかね...
これもはやネタレスの領域に入るぞこれ。口が裂けるくらい笑わせてもらうよまったく。
もしかしてお前にとって都合の悪いことは駄文認定してない?
予備校の模試認定よりもひどいだろコレ
俺の文章の本筋に突っ込まずにちまちま石ころ投げとくような脳みそ腐ったようなムーブしてて楽しいものなのかね。
センスや特徴もない凡人未満の半魚人がピチピチピチピチ踊ってるだけで蓋を返せば人の要素ないじゃん。魚じゃん。
大変興味深いお話をされていて参加したくなったので、横から失礼します。
月刊老年チュウゴシさんは宗教的な寓話に懐疑的な考えをお持ちとのことですが、僕も懐疑的に考えている、というよりも神は存在しないと考えています。
神が存在するか否か、という議論をするうえで重要となる争点の一つに、創造論vs進化論があります。
この争点は、生物は何らかの目的があってつくられた（目的論）vs物理法則に従って自然発生した（原因論）という対立として見ることもできます。
月刊老年チュウゴシさんが湖の例で示されていた二つの選択肢と同様の関係ですね。
少し具体的な話をしますが、ほぼ全ての生物に共通する、セントラルドグマと呼ばれるシステムがあります。
DNAからコピーをつくり、コピーを基にタンパク質をつくるシステムのことですね。
なぜこのシステムが多くの生物に共通しているのか？
進化論者は、多くの生物には共通の祖先が存在するから、祖先が持っていたシステムを引き継いでいるのだ、と説明します。
創造論者は、共通の創造主が存在するから、同一のシステム設計でつくられたのだ、と説明します。
なるほど、創造論者の解釈も筋が通っているように見えます。
セントラルドグマの例に限らず、様々な事例に関して創造論者は現代科学と反する解釈をしていますが、いずれの解釈も完全には否定できないものばかりです。
特に、始祖鳥が現生鳥類の直接の祖先であるか否か、という争点では創造論者が勝利し、現在では始祖鳥は鳥類の仲間という位置づけとなっており、「現生鳥類の直接の祖先ではない」との結論が出ています。
個人的には、「意識（主観）はなぜ存在するのか？」という問いに関して、創造論者サイドに圧倒的なアドバンテージがあると考えています。
進化論者が言うように、物理法則に従い、無機物がくっついたり離れたりして複雑化してできた結果が我々人類なら、意識（主観）は進化のどのタイミングで発生したのか？
僕が知る限りでは明確な答えは出ていません。というよりも、意識（主観）の存在を科学的に証明することが極めて難しいため、答えを出す見通しすら立っていないのが現状でしょう。
しかし、創造論者は、それは主が我々一人ひとりを愛し、魂を与えたからだ、といったような答えを持っています。
さて、お二人に「意識（主観）はなぜ存在するのか？」という問いについてご意見を伺いたく存じます。
KANAMEさんはキリスト教の教義に深い見識をお持ちのようですので、創造論サイドの考え方なども教えていただけると幸いです。もちろん、それ以外でもご意見がありましたらお聞かせください。
月刊老年チュウゴシさんは無神論者のようにお見受けしますが、この問いについてどのようにお考えでしょうか？
話の流れの一部だけを抽出してしまい恐縮ですが、お時間のあるときによろしくお願いします。
どうしたレルスくん。大丈夫？
天才チンパンジーという矛盾した発言をまずどうにかした方がいいんじゃないかな？
それと名前に関してそこ迄のディスりも煽りも出来てないのになんか自分出来ちゃってるみたいに過信して駄文書いてるあたり幼稚だなって思ったよ。うん。
特に説得力のあるような長文でもないよね。何回でも言ってあげてるけどただの駄文。
君よりももっと強い人を見てきてる俺からしてみたらなんて小学生みたいな発言なんだろうなってつくづく思うよ。
此処で書いてきた駄文を自分で見返してみたらどうかな？
すっごい恥ずかしいと思うよ。こんな第三者が誰でも見れるものにこんな恥ずかしい文を書いてしまうなんて。
実名が隠されてるからってネットで良い気になって粋がるのは辞めた方がいいよ。雑魚が粋がっても哀れみの目で見られるだけだから。
んで君はこの文を見てろくに煽りもいれられてないでいれられてる気になってて草
とかそういう類の言葉を延々発し続けるんだよね。
うんうん。知ってる。分かってる。分かってるからそんな駄文は書かずに有意義な時間を過ごし意味あることを書こう。それが君の1番の課題だね。
いつから俺はお前より「下の方」になったの？マウントの取り方が下手くそすぎるって。笑いすぎて顎が外れそうだよまったく。
全然頑張ってないしこれが俺のナチュラル。適当にやってる。お前がその程度ってこと。俺に本気で頭使わせるようなこと言ってこいよ天才チンパンジー。
まだまだ突っ込むところはあるけど可哀想だからこのレスではやめときます
あとお前さ、自分の文章がスッカスカだからって改行した上にどうにかして文章を長くみせかけようとするのクソダサいからやめた方がいいよ
決め打ちして申し訳ないが、実際分かってるでしょ。俺を相手にするには実力が足りないって。
だからこそ文章を改行し、できるだけ長くたように見せかけようとした上、内容もそれに比例して詰まってるように見せかけようとしたんだろなコイツ。
文章は一度にまとめろよ天才チンパンジーがよ。
でもこれめちゃくちゃ面白いギャグだよね。
オメー自身で煽りを考える能力がない故に
に帰着するんだよな。この子ヤバイね。
生まれたての子鹿が歩くよりも拙い文章。
俺は新参だよ。うん。で？そこからどう発展させるの？まさかないとは思うけど
お前が俺より古参であるということでマウントとろうとしてる感じか？
そんなクソみてえなお前自身の線引きでどうにかしてマウントとりたかったんだよね。分かるよ。
ちょっと言い過ぎちゃったかな。うーん、まいったなぁ
その指摘が正しくないのなら反発するし認めないし反駁するのも論争する上で当然だよね
。指摘されたら認めろということかい？
君はいつの間にそんなジョークが上手くなったんだい。ケッサクだな。
殆ど決まってないどころか俺が一方的に殴ってる状態なんだけど、お前の目には星が回ってるのか？
この程度の俺の投稿が冗長だと思うなら、背伸びしないでもうちょっとレベルの低い界隈で論争してたらどうだい？自分の国語力の無さを自覚してていい子ですね〜国語の先生どこ〜？
とりあえずは、ある程度の文章を読むことに慣れることをお勧めするわ
マジじゃないよ全然。どうしたの突然。これが俺のオルウェイズだしナチュラルだよ、わかる？ナチュラル
せめて自分が俺をマジにさせた実績を作ったことにしたいの？一矢報いようとしたんだろうどけどダッさいなあ!
何かお前は勘違いしているようだからここで継ぎ接ぎの意味をチェックしてみる。
継ぎ接ぎとは
１ 衣服に継ぎがたくさんあたっていること。「継ぎ接ぎだらけの着物」
２ 他人の文章や考えなどを寄せ集めてつなぎ合わせること。「継ぎ接ぎの意見（政策）」「あちこちの論文を継ぎ接ぎする」
1は明らかに誤りだという蓋然性が高い
もし仮に比喩だとしたらどういう比喩？
2は他人の意見ではありません
おっとっとこんな簡潔にしめられちゃったぞ?????
あぁ〜畜生。どおりでお前のそのくだりの文章がよくわかんねえわけだ。
論理展開を読めなかったか？
最初の天才チンパンジーのくだりはお前が天才チンパンジーであることの提起を示したのみ。
それでその便宜的な略称としてチンパンジーと表記しただけの話やぞ。
使うシニフィアンは異なってもシニフィエは同じやぞ。
それに最後の「キモいチンパンジー」というのはあくまで未来の可能性を提示しただけであって
オメー自身はまだ天才チンパンジーなんだよ。
あ、もうキモいチンパンジーになりかけだけど。
残念。
無念だね天才チンパンジーからキモいチンパンジーになりかけの「ロイヤルマンコ」くん
｢掛かって来いよと言うくらいなら
初めから題用意しとけよ｣
とかそういうの期待してたんだけどもね。
相手の土俵にやすやすと踏み入る人がいるのだろうか？（反語）お前の期待に沿う道理や義理を示してみろよ。
それに今現在こうやって言い争いが発生している時点で俺の文章にはいくつかトピックがあることはわかるでしょ。これがお前の言う題だよ。わかるか？アホ
そのその「お前が〜だから俺もした」みたいな俺のレスの内容パクった上にろくでもない発展しか出来てなくて情けなすぎだろめっちゃ面白い
そこはアルファベットの組み合わせだと解釈してくれ。まず、単語という表現がそぐわないならば何かしら置き換えるような思考がお前には思い浮かばなかった感じか？
なるべく人目につかないところで死ぬまでジメジメ暮らしてろやゴミクズカビ野郎
いやあ...俺が示した通り天才チンパンジー「ロイヤルマンコ」くんがハチャメチャなんだよね。
ハチャメチャなヤツにハチャメチャって言われるのってなんだ？高度なギャグか？
笑わせてもらったよ。さす指が足りないよ全くもう
なんかコイツって、いじめられっこが枕元でするいじめっ子を論破する脳内劇みてえだな。
見てられねえ。でもちょっと面白え。
何その「ロイヤルマンコ」とかいう陰キャ幼稚園児が考えたような名前、マジで全然面白くない。どんくらい面白くないかっていうと凍傷おこして四股切断しゃうくらい。
さてそこで天才チンパンジーの「ロイヤルマンコ」くん、君はケータイをバナナか何かと勘違いしてるのかもしれないけど、喧嘩の売り方が「Hello」という単語の組み合わせくらい陳腐。
もっと何か真新しい発想をする訓練はまだしていなかったな、天才チンパンジー「ロイヤルマンコ」くん。ごめんね。
自分からキモさを爆発させ、キモい文章を垂れ流そうとしているお前はもはやチンパンジーではなくてただのキモいチンパンジーになろうとしている。気でも触れたのかい？ん？
ここまで気持ち悪く育ってしまったのは親とスマホのせいだろうな。
返信遅れました。
初回のレスから最新の反論までざっと読み返してみましたが、あなたの意見は極端に偏っており、視野も狭いです。
スマホによる弊害は義務教育のいかんに関わらず、また年齢の高低に関わらず、あまねく人々にとっては無いほうが好ましい事柄ですよね。
義務教育以外の人は自己責任だから弊害が起きてもやむなしとはならず、自己責任であろうがなかろうが弊害を防ぐことに尽力すべきというのが、あなたからすれば論理的整合性が保たれる主張なのではないでしょうか。
「スマホ依存による諸障害の抑制」を主張の根底に据えるあなたが、義務教育でない人間は障害を被っても問題なしとみなすのは整合性が保たれておらず、それを保つために無い知恵を振り絞ってだした結論が義務教育過程の有無という極めて珍妙な考えなわけです。
そもそも義務教育課程の有無と他責・自責を分かつ根拠は一体なんなのでしょうか。
スマホ依存に陥ることに関して、それが自責なのか他責なのかということについてのコメントは差し控えますが、すくなくとも義務教育のいかんによって責任の内容が変わる根拠はありません。
中学生は義務教育だからスマホ依存になっても自己責任ではないが、高校生は義務教育ではないから自己責任であるという主張に正当性を付与する根拠を提示してくださいよ。
また、脳に関することについてですが、脳というのはまだまだ未知の部分が多い器官であり、その未知なる部分について軽々に決断を下すべきではないでしょう。
中学生の脳みそは発達真っ盛りであることを禁止にすべき理由として提示していますが、それだと高校生の脳は発達真っ盛りではないように聞こえます。
中学生の脳、高校生の脳、どちらが発達真っ盛りかはわかりませんし、わからないならばそのことを主張の理由として提示することはふさわしくありません。
さらにいえば、どちらが発達著しいのかなんていうことは微細な問題に過ぎず、どちらも発達過程にあるのだから、その脳に害を与えかねないスマホは禁止にすべきというのがあなたが取るべきスタンスなのではないでしょうか。
いろいろとおかしいしぶれてますよ。
そして、冒頭に書いた視野が狭いということに関して書かせてもらいますが、あなたはスマホの害の部分にしか目を向けていないように思えます。
私もスマホに害があることは無論認めていますが、有益なこともあります。
大事なのはその害と益とを比較考量し、どちらに分があるのかという答えを出してはじめてスマホ規制に関する結論に到達するのではないでしょうか。
例えば車は年間４０万件近くの事故を起こしており、中には命に関わる事故もある明白な害があります。
しかし移動の便利という点で著しい益があり、害と益を比較考量し益のほうが多いだろうということで今日も使用されていると考えられます。
スマホも同じで、確かにあなたが示したような害もあるけれど、それとは別に益もあります。
スマホ依存に陥るというのは別に全員が全員そうであるという話ではなく、一部に限られた人間の話であり、その一部の人間が被った害の部分にフォーカスして全体の益をなくす、すなわち禁止にするというのは短絡的かつ視野狭窄と言わざるを得ません。
わかりやすく、そして公平に一人の人間がスマホを持ったときの益を１、害を１としましょう。
このとき１００人の人間が集まれば、益１００、害１００となりますが、そのうちあなたが挙げたような害が発揮されるのは限定的です。例えば２０％としましょう。
そうすると、益１００-害２０＝益８０ となり全体的にみて有益ということが言えます。
益が発揮されるのは限定的ではないのかという問題も出てきそうですが、そもそも益がなければスマホを持つことをしないでしょう。
したがって益は１００％発揮されると考えて差し支えないと考えます。
こうした全体の幸福度という観点からみてもスマホを禁止にすべき理由はないと思います。
その段階で「矛盾が生じている」と断ずる事が出来たのは何故？(笑)
はんちょーは、脳の萎縮やそれにより生じるデメリットなんぞ日常生活で支障をきたす程度の弊害足りえないっていうスタンスに基づく主張をしてんじゃねーの？
つうかそもそもスマホの使用による脳の萎縮が、色濃く日常生活(中高生活)への支障をきたすものとして反映されているのなら、今頃社会問題となり、撤廃されて然るべきであるという風潮や対策が生まれているだろうに。
そうなってはいない現状として、やはりそこまでの影響は及ばない事の証左であったり、単なる個人的な自己管理能力の欠如としての問題視がされてるんだろうな。それはスマホが問題というより、上手く管理が出来ていない使用者側の問題だろう。
根源的な問題がスマホにあるのなら、それこそ既に撤廃はされているだろうし、そんなもの[スマホに限定された話ではない。]
テレビ、ゲーム、玩具、etc・・・など多種多様であり、その上それは今もなお多岐に渡って普及している。
であるからして、根源的な原因は物品ではなく使用者自身にある。
んで、どこにどのような”矛盾”が見受けられたんですか？？？ｗｗ
その説明を論理的かつ明瞭に示してくださいね＾＾
頭弱そうだから是非とも頑張ってほしいな
危険性がないという主張をしてないでしょ
そんでもって俺の送っている文章の中に危険性について触れている文章は多々あるわけでしょ
そこでバカ露呈してド三流云々言うのは滑稽すぎる
あれれ？ここで矛盾が生じてるんだけど気づいてるかな？
危険性についてもあるだろと言う指摘をこちら側にしておきながらその次の文章にてこちら側が主張する危険性についていってるのって明らかに矛盾ですよねw
クソほど頭悪くて滑稽だわ
日本人の大半がすでにスマホ依存症になっている状況下であることはご存知ですか？
それで早急に今現在対応されていない状況だからと言ってこれからの事を深く考えた時に対応するべきなのではと言う風に思ってくる可能性もあるわけだよね
しかも、今現在対応されていないからそれをする必要性がないっていう感じの主張をするのであればお門違いですよね
実際に今までに消費税が3%から5%に変わったり5%から8%に変わったりと言う風にこの日本の世の中は変わってきてるわけですよね
それと同じように日本はそのスマホの危険性についてもっと深く考えた時に考えが変わってきて対応する可能性があるわけですよ
しかも日常生活に支障があるからこそWHOで病気であることが認定されてるわけでしょ
その辺勘違いすんなよ
日常的にいじめが怒ったり成長期の異常行動がスマホによるものである事実はあるよ
実際にライン上でのいじめとかはニュースとかで取り上げられるほどでありそれについて専門家たちが話し合うほどに今社会問題になってる事実があるわけでしょ
その辺の知識があることは一般常識だと思うんだけど君にはなかったっぽいね
依存性だけではないよ
まず、スマホによる脳の萎縮が見られたって言う結果に基づいてそれは病気であると判断されたんだよ
依存性だけじゃないからな
お前バカなんじゃねえのまじで
テロで使用される兵器のような危険性とか言ってるけど別に俺はそんなに危険性があるとは言ってないよね
4.についての反論
危険性があるからこそ講義というものが開かれているわけでしょ
危険性がないものに関して講義を開く必要性がないでしょ
マジバカなんじゃねえの？
お前はお前にとって都合のいい部分にだけフォーカスを当ててるけど普通に考えて危険性がなかった場合講義なんて開かねえだろ
それに参加をしない親がたくさんいるってのは親がスマホに対しての意識が低いからであって危険性がないからではないだろ
マジで頭悪すぎるんじゃねえの？
別にスマホのせいにしてるわけではないよね
俺は親が制限等をかけない事により子供が自由にゲームやらラインツイッターなどのSNSが出来てしまいそれによりいじめや脳の萎縮に繋がるって話をしてるわけだよ
バカじゃねえの？
文章を読み取る能力に欠けててマジやべえぞお前
56に対する反論
ブルーライト遮断メガネなどで対策が可能だと言ってるけどそれらを使っているのは俺の周りの奴らで述べさせてもらうと50人に1人くらいの割合でしか使ってない気がするんだよね
これって普通に考えた時にみんな使用していないがために目が悪くなっているってなるでしょ
近年テレビを見る中学生はものすごく減っている傾向にありますよね
実際にテレビに時間を使ったりしているのではなくスマホに多くの時間を使っているわけですよ
そんでスマホに時間をたくさん使っているってことからスマホにより視力の低下ってものが見られるわけですよ
実際に俺もスマホを買ってから視力がどんどん落ちてしまっている状況でついこの間メガネを購入せざるおえない状況にまでなってしまってるわけだよ
俺はテレビも見ないしpcもやらないからこれはスマホによるものだってすぐにわかったわけだよ
ゲームやらpcやらを廃止する必要は別にないよ
ゲームやらpcから出ているブルーライトの強さに比べてスマホからでてるブルーライトの強さはものすごく強いわけ
これは俺が実際に学校で勉強している内容で習った事であってそれらのデータはしっかりと出てるわけだから否定することはできないと思うよ
スマホのゲームができない事によりノイローゼになる危険性があると思っているのはバカすぎて滑稽
スマホ自体を廃止するんだからそもそもスマホのゲームを娯楽だとまだわからない状況下を作るんだからその危険性は出てこないよ
7に対する反論
アクセスしそうな悪ガキも何も思春期であるその時期であればアクセスをしたくなるのはわかるでしょ
そんで持ってそれは親の問題だよ
だからそう言う親が近年増えているわけでしょ
制限をかけるべきところで制限をかけないバカな親が増えていることからスマホの危険性が大幅に上がってるわけでしょ
親の問題っていうのとスマホの危険性ってのは関わってるわけだよ
スマホに制限をかけていない家庭ってのを学校等で調査したところあくまでこれは俺のところでの話だから言うけど39人中2人だけしか制限をされていなかったわけ
実際に警察の人からのスマホに対する講義があった時にもそういうデータを円グラフを使い見せてもらったからネットで調べたらわかるんじゃないかな
要するにお前の言ってることは真逆なんだよ
その辺お前の知識が乏しい事が故に勘違いしてるっぽいな
8に対する反論
スマホを買い与える余裕があるなら塾や家庭教師を使って対策する手があるってその通りだよ
まぁでもそれは家庭によって異なるけどね
スマホを買い与えてあげなくては友達との会話についていけないって思い買い与えてしまい塾や家庭教師を雇うお金がなくなるっていうケースも多々あるわけでしょ
マジで頭悪いじゃんお前
いじめられる可能性ではなくいじめは実際に起きているよ
極端な話をすると10人クラスで9人がスマホを持ってます
持っていない1人は話についていけません
これは精神的苦痛でしかないわけです
それによって学校行きたくないっていう子も実際に俺の学校には居たんだよね
だからそういう子は全国にあると思うんだよ
その事を親に言った時に家庭が厳しいから買い与える事ができないって言われたらもう終わりでしょ
学校にいってもクラスで浮いてるだけで何も楽しくないし持ってないのー？とか言われたりするのは本人からしたらものすごく嫌なことでいじめだと思うケースが多々あるわけでしょ
そういうのがある事から禁止するべきだと俺は思うよ
9についての反論
ごく一部の例外であろうがそれは命に関わるものでしょ
君がいじめを受けていないからそう思うだけであっていじめを受けてしまっていたらする張本人からするともう苦痛でしかないでしょ
利便性を生かすのは確かに大事かもしれないけど命に関わるものってのがあるわけだからそんなスマホがないと死んじゃうみたいな人間はもしも禁止した世の中には居ないと思うしそう思う事はスマホに依存してる人だけだから治療を受ければいいだけだよね
いじめは命に関わるもので尚且つ言いづらいものでしょ？
発覚は死んでしまってからってケースが多いわけだからそういうものが少しでも減るようにするためには禁止するべきって方が押されるでしょ
社会問題になってるからニュースで取り上げられたりするんだろ
多数決で決めていく国であろうがいじめに対する考えってものを持つ人間がこれから増える可能性があるわけだからそちら側の主張するものに対するものが少数派になり得る可能性があるでしょ
まぁこれも消費税増税の時がいい例だよ
最初は増税に反対していたけどいざ増税するとその環境に慣れてしまう
これは人間の環境適応能力ってものによる事なんだよね
だから実際にスマホを禁止して仕舞えばその環境に慣れるわけだよ
今依存しているからこそそういう考え方ができないだけなんだよね
木を見て森を見ずって感じで依存により視野を狭く持っているだけであって実際に視野を広げた時に見えてくるものってのがあるんだよ
まぁあなたは依存症だと俺は思いますよ
少数の負け犬のために世界で流通したスマホの利便性を捨てなきゃならないのかという主張があるけど少数の負け犬これは障害者っていうものも少数の負け犬に入るわけであってその少数の負け犬の為に普通の道路で多数の人は十分なのに点字ブロックやらが作られてきたわけでしょ？
それと同じで別に対象者が少数であろうがなかろうが関係なしに世の中は変わっていくわけだよ
なぜそれがわからないのかって考えた時あなたがスマホ依存症であり相手の感情等を考える能力が低下している事が原因なのではないかと俺は思うんだよね
そこら辺がしっかりとしている人間(俺)とかだったらそんなバカみたいな考えは基本的に持つはずがないんだよ
きっと君は否定するんだろうけどこれもスマホ依存症の怖いところだよね
まぁ現に君がいい例なんだよ
その辺忘れないでね
お馬鹿さんwww
スマホを利用する際にはきちんとルールを決め扱う分には問題がないけどそれが実際にできていないからこそ問題視するべきなんでしょ
バカじゃないの？
まぁクソバカなお前に対してもわかるように書いといてやったからこれで納得しろよクソゾンビの雑魚www
禁止にするデメリットって何がありますか？
俺全然思いつかないんだけど
お前頭悪すぎなんじゃないの？
中学生っていう風にフォーカスを当てている理由として義務教育というものが存在していて尚且つはんちょーって人に対して送ったレスポンスにあるように中学生の脳みそは発展の真っ盛りですよね
そんでもってその時期に人に対する感情やらの判断力等を低下させてしまうスマートフォンを使ってしまう事によりそれらが癖のようなものに直すのに時間がかかることは間違えないですよね
早い段階からって言ってるけど20歳をすぎた段階で人間の脳みその成長は基本的に止まってしまう傾向にあるらしいですよ
そんでただでさえ発達途中の脳みそがそこから発達せずに20歳を迎える事により脳が小さいままの状態で尚且つ脳が衰退していくんですよ？
その辺わかってますか？
だから早い段階に慣れさせる等の考えが悪影響であるためむしろ逆効果なんだよね
それに比べて教育用タブレットならばそれらの問題が防げるわけだよ
君の言っていたタブレットよりもスマートフォンの方が持つのに適しているってところに対するレスポンスをしたところそれに対するレスポンスが一切なく論題となっている中学生って部分にだけフォーカスを当てて話をしていることが滑稽なんだけど
まぁどっちにしろ中学生は義務教育だし脳の発達の真っ盛りだから悪影響なんだよね
それでなぜ高校生と大学生を含めないのかっていうと両方共が自己責任に問われるものだからだよ
何か問題が発生した場合高校生大学生は退学処分だったりってものになるわけだよね
そのように悪い生徒は排除することができるけどそれに比べて中学生の場合そういう生徒のことを排除することは不可能な訳だよ
そんでその不可能な状態が続いてしまう事により周りの人にまで危害を加える恐れが高校大学に比べて多いんだよね
中学生は周りに流されやすくて自分の意思で行動することができない子が多いけど高校生大学生にまでなると自分の意思で行動するケースが増えるのも事実だよね
だからスマホをこんなにたくさんしてしまったら学校の勉強が追いつかなくなり欠点を取りやめさせられてしまうという危機感とかを感じ取ることができるんだよ
その辺が中学生との違いなんだよね
3歳児にスマホを持たせることはものすごく弊害がありますよ
脳みその発達がその時点で他の子より遅れてしまい尚且つ相手の感情等を考えることができなくなり将来的にそういう子供達の中に犯罪者はたくさん生まれてきてしまうと俺は思いますよ
まぁデータとして脳みその萎縮等が出てるからその辺のデータについて知りたければWHOのやつで見れば多分わかるんじゃないかな
結論スマホを持たせる事は禁止するべきなんだよ
続けて、以上のことを言うと判断力の問題が出てくると思います。
中学生より高校生、大学生の方が判断力が優れているということが言われれば、それについては否定しません。
したがって、判断能力の低い中学生はだめだが、高校生は良いとなると納得しそうになりますが、そうはいきません。
スマホによる弊害は判断能力と密接に関わりがあることは間違いないでしょうが、判断能力の高低がすべてではありません。
極端な話ですが例えば判断能力の低い3歳児にスマホを持たせてもほとんど弊害はないでしょう。中学生が持つより弊害は少ないと断言できます。
なぜなら使えないからです。
つまり弊害を受ける条件は判断力のほかに行動力というものがあることになります。
そうした点で考えれば、中学生より高校生の方がたしかに判断力は優れているかもしれませんが、一般的に中学生よりも高校生、大学生の方が行動の幅は広いと思います。
例えばアルバイトも自由にできます。
そのお金がゲームの課金に回れば、中学生よりもスマホ依存の可能性が高まることだってありえます。
要するに行動範囲の広がりがダイレクトでスマホの弊害に関わってくることがあり、そうなってしまうと判断力が高いからという理由で高校生、大学生のスマホ所持を許容できなくなります。
あなたがスマホの所持を禁止にする理由の骨格はスマホ依存及びそれに付随した諸障害の発生。そしておまけ程度に視力低下という健康面からの言及があります。
これらの問題は私も認めるところであり、その弊害の有無については否定しません。
ですがこれらの問題は中学生だけでなく、高校生、大学生にも言えることなので、あなたが中学生への禁止を主張する以上、高校生や大学生についても規制の立場をとらなければ論理的整合性が保てません。
そこで一つ明らかにして欲しいのは、あなたは高校生大学生にについても規制の立場をとるのでしょうか。
義務教育うんぬんのくだりから、その立場は取らないと推察できましたが実のところはどうなのでしょうか。
中学生はダメで高校生は良いとなると、然るべき理由を提示してもらわなければなりませんが、その提示ができるのでしょうか。
私はスマホの所持について、中学生と高校生大学生とで区別できる基準を見つけるに至らなかったので、中学生も高校生も大学生も等しく規制をする必要はないとの立場をとりました。
スマホはいずれ持つものであり、どの段階で持っても弊害があるのならば、早いうちから所持し、その効用にあずかる方が合理的だと考えます。
そしてその効用という中で挙げたのが、タブレット教育への順応力向上であり、スマホを持つか教育タブレットを持つか問題については、ここから生じた枝葉末節に過ぎず、また議論が混濁化する可能性を考慮し反論はおこないません。
お前頭悪いな
順応力が高まる云々言ってるのは構わないんだけどその辺で貧富の差が生まれたりしちゃうんだよ
そんで持ってそれが原因でいじめに発展する場合があるわけ
小学生に関しては中学生が禁止されることにより所持することが不可能になるでしょ
高校生や大学生に関しては義務教育ではないため学力の低下等が見られたところでその子の責任になるわけだからそこまで重要視する必要はない
義務教育である中学校にスマホ依存症によりスマホを持ってきてしまう学生がいたり学校に行かなくなってしまう学生もいるんだよね
スマホでの機能として教育用タブレットでできないものというのはゲームでありタブレットはあなたがいう感じだと学校から支給されるため学校の管理下に置くことができるためタブレットによるいじめは発生してしまったとしても見つけるのが早かったりするわけでスマホよりも万能だと思いますよ
スマホにはこのように管理下に置くということができないため教育用タブレットではなくスマホにする事によるデメリットというものとしてあげられると思いますよ
大は小を兼ねるってのは良い考えだとは思ったけど圧倒的にスマホには弊害を生むものがたくさん存在する中教育用タブレットにはそれらが除かれているためスマホより圧倒的に教育用タブレットの方が需要が高いと言えるでしょうね
それらのスマホに付いている余分な機能のせいで脳の萎縮に繋がっている現状を考えてから発言した方がいいと思いますよ
こなみヒヨヒヨで草😆
スマートフォンの所持と教育タブレットの所持を混同はしていませんよ。
ざっくりといえば、スマートフォンを所持することにより教育タブレットへの順応力が高まるという論旨です。
また、スマートフォンの弊害は認めるところでありますが、その弊害は中学生に限定されず、小学生や高校生、もっと言えば大学生にもあるわけであり、それならば中学生だけを規制の対象にすることは別段意味を成さないのではないかという考えも示しています。
また、スマートフォンでなくとも教育用タブレットの所持で十分ではないかということに関してですが、大は小を兼ねるという観点から否定させてもらいます。
スマートフォンではできても教育タブレットではできないことはあるが、教育タブレットでできてスマートフォンにできないことはおそらく無かろうと思われます。
つまりこの構図がまさしく大は小を兼ねるであり、どうせ持つのなら機能性に富んだものを持つほうがいいように思います。（コストは考慮から除外）
スマートフォンの所持ではなくそれは教育用タブレットですよ
中学校でタブレットが活用されてるのは私の地元にないのでわかりませんが教育専用のタブレットというものが存在している今スマートフォンを所持するよりそちらを所持するのがいいのでは？
教育用タブレットは勉強など以外の事に使えないように規制をする事により弊害に繋がる事もないですしね
現在進行形で教育のためにと思いスマートフォンを購入したが結局ゲームばかりをしてるっていう感じの子は多いと思いますしね
勉強を目的としてるのであれば勉強専用タブレット等売ってるのでそちらを所持することが適切なのかと思います
中学生のスマートフォン所持には賛成です。
昨今は教育の現場でタブレットが活用されている事例が増えています。
時代の潮流としてもペーパーレスがあり、従来のペンとノートで勉強をするスタイルは徐々に衰退し、タブレットと電子ペンで勉強をするスタイルは今以上に増えてくると予想できます。
そうなるとスマートフォンを始めとする電子デバイスへの扱いは早いうちから習熟しておくに越したことはなく、中学生のころには基本的な扱いはできているのが好ましいと考えます。
もちろん高校生からでも遅いということはありませんが、中学生でも高校生でもスマートフォンによる弊害は認められるわけであり、いずれにしろ弊害があるのなら早いうちから機器に慣らさせ、いずれやってくる使用しなければならないシーンに備えていち早く順応できる素養を培っておくほうが合理的であると考えます。
なおった
改善してほしい
送信される仕様
えんたーおしたら
チャットみたいにぽんぽん
なんでこれ
えええ
昨今は教育の現場でタブレットが活用されている事例が増えています。
みすった
中学生のスマートフォン所持には賛成です。
所持によるメリット・デメリットはぺぺさん、はんちょーさんが大方挙げられているので割愛します。
禁止にする理由としてあげられる事は沢山ある
1.WHO(世界保健機関)によりスマートフォン依存症が病気として認められた
それでなぜ病気として認められたのかというとスマートフォンにより脳の萎縮し感情等を考える機能の低下と記憶力が低下するというデータが出ているのは知ってるかい？
中学生の脳みそはただでさえ発展途上なわけだよ
そんでもって発展途上中の脳みそに対して萎縮が見られてしまった場合もうそれは大変な事になるわけだよ
現に脳の萎縮により相手の感情等を考える機能の低下でラインでのいじめやツイッターでのいじめ等が行われてしまってるんだよね
その辺を考えたら発展途上の段階の中学生に対してスマートフォンを持たせる事は禁止するべきだと思うんだけど違うか？
データの規制やアプリを消すなどの行為はする必要はあるけど中学生の時期になると反抗期になる子供が増えているわけであってその現状から考えてそのような規制をした時等に両親に対する暴力等が始まる恐れがあるのでは？(暴力ってのは言葉の暴力やらも含めて話してるから殴る等ではない事をわかっといてね)
しかも、そのように規制をかけることができたとしても子供を甘やかしてしまう親は沢山いるわけだよね
そんでその親たちに対して学校側がスマートフォンの講習会等を行なっているのにも関わらず今だに規制をかけていない人が大半なんだよね
最近だと小学生ですらスマートフォンを所持しており規制等がかけられていない状況下にある事からその規制かかればいいなどという甘っちょろい考え方をしてるのは典型的なバカな考えで滑稽ですね
2.近年の子供達の視力の低下が目立っているのもスマートフォンが原因だと考えられているんだよね
昭和等に比べて最近は視力の低い人の割合がだいぶ増えてしまっていることからスマートフォンをまだ幼くて義務教育を受けている立場である中学生に持たせるのは不適切なのではないかって考えてるんだよね
1.手軽に調べる事ができるってのは分からない訳ではない
まぁそれは時と場によってメリットデメリットってのは生じてくる訳だよね
例えば最近アダルトサイトにアクセスをして架空請求業者に対して電話をする必要がないのにしてしまったりなどという子供だけで判断をしてバカな事をしてしまう事がある訳だよ
だから君の言ってる事は一概に良いものだとは言えないんだよ
2.友達との話題にできるって点に関していいと思うのはものすごくわかる
でもこれさっきと同じようにメリットデメリットがあるんだよね
メリットとしては君の述べてくれた通りだよ
デメリットとして友達と夢中になっているゲーム等に依存してしまい脳の萎縮に繋がるのと君が上記にて述べてくれていた内容である規制の話なんだけど親が規制をかける事が非常に困難になるんだよね
なぜ困難になるかって説明なんだけど子供が友達とゲームを一緒にできなくてそれが原因でいじめられるのでは等の考えが生まれるからなんだよね
つまり君のこの発言は上記にて記載されている内容に対して矛盾を生じさせてしまってるんだよ
その辺しっかり気付こうかお馬鹿さんwww
その事のデメリットとして他に外で遊ばなくなってしまったりする事により運動能力の低下や引きこもりになってしまったりそのゲームをやっていない子が省かれてしまったりするんだよね
ある一部の子と友好関係を築くのであればいいかもしれないけど中学生とかのうちは色々な子と関わっていく事の方が大事だと思うよ
3.連絡手段にできるってのについては別にスマートフォンに限らずガラケーでも出来るから安心してね！
4.アラームについてもガラケーでできるよね！
5.カレンダーについてもガラケーで十分だよね！
6.その他諸々って言われたけどほとんどガラケーで補えるものばかりだと思うんだよね
携帯電話がデメリットになるように開発されている訳ではないって言ってるけど普通に規制をかける必要無いんじゃないの？
デメリットがあるからこそ規制をかけたりしろって言ってるんでしょ？
矛盾してるのがものすごく滑稽だよ
スマートフォンを持っていない事によりいじめられてしまうという物がある事を知っているのであれば尚更禁止するべきなのでは？
スマートフォンを持っていない子がクラスに1人いた場合その子はいじめの対象になる可能性がある訳でしょ？
だからそういう対象になる人を減らすためにはスマートフォンを禁止して誰も持っていない状況を作る事が必要なんでしょ
バカ露呈するのやめとけよクソ頭悪いな
結論君の言っているその論は基本的に全て破綻しているんだよ
だからスマートフォンを中学生のうちから持たせる事は禁止するべきだよ
今現在の日本の状況等をしっかりと考えてから突っ掛かれよ雑魚www
ド三流のバカな考え方とか言ってたけどてめえの考えのがド三流の考え方だろ
立論してそれら対して破綻されてしまうとかダサすぎなんじゃねえの〜？www
まぁ反論又は負けましたの報告待ってますねwww
>> 1
発言の中に気になる箇所が見受けられるので、その点のついて一つ言わせていただきたい。
スマホは携帯が進化したものであり、故に携帯することにデメリットがあるように開発されていないということらしいが、なるほど確かに開発の目的で言えば携帯することにデメリットがあるようには作られていないだろう。
しかし開発の目的や意図が、現実でもその効用を及ぼすかと言えば決してそうではなく、メリットだと思い作ったところが、実際にはユーザーにとってのデメリットになり得るケースは想定される。
然るに、メリットにしかならないから携帯電話であると話を結ぶのはいささか強引と言わざるを得ず、開発者視点からのメリットデメリットだけでなく、ユーザー視点でのデメリットについて考慮をすれば、自ずとみずからの発言に瑕疵が含まれることに気づくのではなかろうか。