超弱そう。
よう天使、ツイッターで喧嘩しようか
ちょっと買いかぶりすぎたかな。 そういう考え方のお前だからこそ、そのスレタイで釣られたとは思わんか。
表現のひとつとして「なし」とは一言も言ってないし、そういうのもあっていいのでは。 よく読もうね。
常々思うんだけど、喧嘩板を無理に盛り上げようとするのって意味不明じゃね？ どっちみち弱者は潰し合いで淘汰される可能性が高いのにそんな烏合の衆を寄せ集めて何がおもしろいの？ むしろ高い水準に対応できる奴以外いらないんだけど。
正直既存の喧嘩界隈に属するユーザーに俺はほとんど期待してないし、SNSで繋がってる論客をここに連れてきた方がよっぽどおもしろい話ができそうとすら思ってるよ。 最初からお前らショボい連中をフル無視でもよかったくらいだ。
いずれにしてもピグの連中が行き場をなくして野垂れ死ぬ程度ならいらねーな。 そんな雑魚を呼び込む必要がない。
というか、お前ら世代がやってんのって喧嘩ってよりただの弱いものいじめみたいなもんだろ？（お前はどうか知らないけど） りおしだかカミツキガメだか知らんが寄って集って徒党を組むかのようにみんなで仲良く叩きましょうってか？ 心底くだらねーからそういうの他所でやってちょうだいって感じ。 電球に集る虫と一緒だろあんなもん。 興味ないんだよ。
お前らが役不足なら俺は俺でその都度気が向いたときに他の奴準備するだけ。 何も問題ないだろ。
俺の友人にツイランドで定期的にバズる人がいる。 本当に文章を書くのが上手い。
おそらくバズるという確信ありきで書いてる。 まぐれじゃない。
それは大多数の共感を得る。 批評家の俺ですらついついいいねしちゃう。
そんな彼女にときどき寄せられるお便りとして、「どうしたらあなたみたいなカリスマ性が手に入りますか？」というものがあったらしい。
後日彼女は俺にこう言ってた。 「そもそもカリスマ性のある人はそんなこと書かないよね」って。
その調子じゃ確信を持つことも実感することも難しそうだね。
◯◯ vs ◯◯というスレタイ云々かんぬんいってるけど、おまえが喧嘩売りまくってるそれって○○VSスレじゃない？気のせいすか……ね…？
「助けたがる？」 ここは「質問スレ」だからね。 ラフに話してるだけ。「殺り取り」にならないこともあるでしょう？
「終わらない喧嘩」についての具体案は投票権として示されたんじゃない？
こなみと飴について 次の例を挙げるから答えてくれるか？ 今のまま飴は「こなくなった」とする。こなみは勝ちを「確信」しているとします
では、この勝負の行方はどうなりますか？
〈こなみの勝ち？？？〉〈無効勝負？？？〉
「どこからが勝負かわからない」「俺が喧嘩したのって4回くらいしかないと思う」とはんちょーは言っていた。こなみと飴の ア レ は、勝負としてカウントされていてこなみの勝ちとされますかね？？？
オマエが答えをもっている。答えを言わないかぎり…
勝ちの実感が持てない( ・ 。 ・ )
オマエ シカ シランガナ
終わらない喧嘩ってこういうことだぞ
こなみ
>> 1
言ってることはわかるけど冗長な知識自慢で話の本質を蔑ろにしてるので3点です。
>> 3
またピンとこない例え話。 -2点です。 スライムって言ってんのになんでマリオ持ってくんの。 あんまショボいことばっか言ってると二フラム詠唱するぞ。
相手の理解力に依存するような喧嘩やめろよいい加減。 そんなんだからテンポ悪いって言われんだろ？カスが。 すっこんでろトピ汚し野郎。
飴ちゃん
旧態依然としてるよね。僕はその仕組みの誕生(喧嘩師リストとか)こそが分水嶺
意味わからないんだけどどう枝分かれしてんのか説明してもらえる？ 旧態依然なのはセルジューク教では？ SNSで論争キッズたちから名前が出る程度にはプロパガンダ成功してるわけで、ここに新しい価値観を上書きするのは直接説き伏せて打ち立てるしかない。 むしろ俺が喧嘩界に戻ってくるまでなんで今をトキメく若手が誰もやってないのかそっちのほうがずっと気になる。
冷やし猫鍋みたいに独自文化を形成しようとした痕跡（キャスフィとか）も見受けられるが、それって結局自分たちを脅かす存在を無視してやっていきましょう、みたいな薄気味悪い和気あいあいな雰囲気感じるんだけど。 俺一人の気分でぶっ壊される程度のハリボテだろ。
「第三者が客観的に評価する」みたいなシステムは「喧嘩」以外にもあるけど？ どこをどう問題視してんの？
評価する第三者がいなければ音楽も文学もありとあらゆる創作活動が価値を失うな。 その構造を「旧態依然」と揶揄してなんの意味がある？
>> 21 話の要点が分からない人だな 証明できない事柄であるから言ってはいけないという旨の発言をしてるのではなく、証明できない事柄を追求する姿勢を批判してるんです わかるかな？ 証明のしようのないことを私が初めに言いだしたなんてことはなんの問題でもなくて、その証明のしようのないことを追求していくことの無意味さを批判し、喧嘩師としてのレベルの低さにつなげているという構造になっているわけで、言った言わないは問題ではない
それと、私の勘違いが不問になる理由云々いっているけれど、そもそも私の勘違いって何？ 全然話がつかめないんですけど😰 まずそのへんを詳しく説明してもらってもいいですか
最後にちょっとした感想だけど今回のあなたの立ち回りは本当にひどい 文章を誤解し、その誤解を指摘された折にはなんの反論もせずに「テンポが悪い」と会話の流れをぶつ切りしてみせ、何を血迷ったか証明できない部分であるのに言質を取ろうと躍起になり、おまけに「天使の勘違い」というこれまで俎上に上がっていないものをいきなり持ち出し私を困惑させてみせるという最低のパフォーマンスをみせてる
喧嘩以前にコミュニケーション能力が低すぎる もっと相手の立場にたってものを考える癖をつけたほうがいいんじゃないのかな 社会に出て苦労するよ
チャット導入の是非は置いといて、なんでそんなに「助けたがる」の？ ほんと謎だね。
才能と野心のある若手はわざわざこっちが手を貸さなくても勝手に嗅ぎつけて自ずと行き着くでしょう。 かつて古参がそうしたように。
そういうおもしろさもあるよね〜くらいで、もし俺が人生ではじめて目にした喧嘩サイトが大会だの試合だの◯◯ vs ◯◯というスレタイであふれていた場合、興味を示さなかった可能性があるということだけは断言できる。 お前ら、たぶん勝ち方や負け方のバリエーションが少なすぎるし、同じ喧嘩ログ見ても認識できてる領域に差がありそう。
だから競技化は各々が勝手にすればいいと思ってるよ。 お前が喧嘩大会を企画するならその試合結果をレートに反映させることを拒否したりはしない。
俺が否定してるのはショボい喧嘩であってそれ以外ならなんでもいい。 佐々木編集長もこう言ってる。
ケンカは面白ければいいんだ 面白ければ評価される 当たり前だ
勝った実感が持てない？
シラン・ガナ[Shiran Gana] （1936～2008 日系ボリビア人）
さらに機能を拡充してよりこのプラットフォーム使いやすく回るようにすべきだってこと
なんかふわふわしてんな。 具体案出せよ。
せっかくのレーティング機能を蔑ろにしてる感が漂ってるけどどうなの？
俺はまったくそう思わない。 数値化して改めて見てみるといろいろ意外な発見もあるし十分楽しいと思うけど。
オレはお前らをボコボコにする為にこのサイトを作ったんだ。かかってこいや！とかだったら いかねーよこんなクソサイト呼ばわりされても無理はないと思うぞ
それでいいんじゃない？ 俺の動き見てなかったの？ 単独で喧嘩相手見つけてきてやり合う。 お前もその喧嘩相手の一人だろ。
仮に喧嘩師として将来有望な芽をすべて摘むような結果になったとしても、俺はまた気が向いたときにここを利用するだけだぞ。 そのために喧嘩相手なんてどっからでも拾ってこれる。 広大なネットに蔓延る好戦的な奴に話しかければいいだけの話だからな。
チャット導入のメリットってまだあるんじゃない？ピグって無くなるんだよね？ チャット喧嘩民には残念なお知らせだけど、そこでしか活動してない人間を呼び込むチャンスでもあるでしょ。チャット民の活動の場を広げることもできるし、レーティングを絡めることそこに実現性帯びてくればハリボテ感漂ってる「レート」にも意味が自然と出てくる上。宣伝にも使える状態になる。 才能と野心のある若手は。そのうち出てくるだろうけど、予想もしないところからポッと現れたりするし 思わぬ収穫があるかもしれんぞ
あと、時間の制約っておもしろくない？ 大会では７２時間のタイムリミットを定め。最終レスから２４時間以内に返信がなかったら負けとか。ルールに基づいた判断を下せる。 きちんと勝負がついて、どっかに蒸発したら負けに出来るし敗けても勝っても終われる。
要約するとこうか？
俺の勝ち でもお前はバカチン 娯楽なし それ悲しい話？ たかが喧嘩 それでも負けん 毎日真剣 では、どーぞ？
バカチンと俺では、ベクトルがちげぇし。最強の男とカスザコでは話が違うんだよ！いっしょにすんじゃねえ！シツレイナ！を、 そういうのを、踏まえて『勝敗の固執⇔娯楽性』とは何かを再認識してみれば 勝敗に固執したとしても、娯楽性を損なうことをせずに喧嘩に勝利することは可能だと示されたってことだね。では、「競技化」したとしても 「娯楽性を著しく損なわれることなく」 「レーティングを回すことは可能」なんじゃないか？「競技化を好ましいと思わない」としたけれどその危惧も勝敗に固執したとしても強者は可能なわけだよね？なら悪くないないんじゃないのかい？
>>「勝ちを確信した喧嘩はいくつもあるし」、それって例えばどんなもの？
ようは、オレは勝ちだと思った／壁壁壁⇔勝利。 それってただあなたが／思った／だけですよね？ それってただあなたが／確信／しただけですよね？ オレは勝ちだと思った／⇔勝利。 思った／で途切れているよね つまり、勝った実感がない。レーティングが回っていない。起きるのは終わらない喧嘩だってこと。
そもそも「競技化の側面」って、「複数の審査員による判定」にも当てはまるよね。競技化の一部分がコレだよ、さらに機能を拡充してよりこのプラットフォーム使いやすく回るようにすべきだってこと せっかくのレーティング機能を蔑ろにしてる感が漂ってるけどどうなの？ なんか盛大な喧嘩の売り方してるけど オレはお前らをボコボコにする為にこのサイトを作ったんだ。かかってこいや！とかだったら いかねーよこんなクソサイト呼ばわりされても無理はないと思うぞ
「チャットの終わらない喧嘩」を知っている身として言いたいことは置いといて、俺がチャットの導入がありだと思ったのは、終わるとか終わらないとかそういう話ではなく、掲示するに値しないと思うようなラフな話題でもコンスタントにコミュニケーションできると思ったからだぞ。 現に昔俺が運営してたサイトでは自然とチャットの常連が形成されてたし、そこでしか、いやそこだからこそ特定のメンバーで話せる内容もあった。
ただ一回思いとどまったのは、そういうのって今の時代ならDiscordとかで事足りるんじゃね？というか、喧嘩が趣旨のチャットなんてどっこも廃れてるのに需要ある？それこそSNSとかで代替可能じゃね？って思ったからだよ。 まあ試しに実装してもいいけどな。
ずいぶんケンカの核心に迫る話をしてくるね。 いいでしょう。 そこまで平然と質問トピックの特性を利用して突っ込んでくるなら喧嘩界の世紀末を一通り経験した俺が答えてあげよう。 きっと他の人たちは、仮にここにいたとしても「答えたがらない」からね。 （芸者が舞台裏を晒すようなものだし寒くてやってられないでしょう）
勝敗に固執すれば、相対的に娯楽性は著しく損なわれる、か。
これね。 正確には間違ってるよ。 そんなことはない。 俺は勝ちに固執するが自分で娯楽性を損なうような言語活動はもちろんしない。する気がない。 ただしこの発想に至るためには前提条件が必要。
「勝敗に固執ばっかしてるとつまんなくなるぜ。肩の力抜いてもっと自由に文字を綴ってみろ」
というのは、その本当のところの意味が実際にはわからない、区別できない連中に対して言ってるんだよ。
人目を気にしてキョロキョロと挙動不審な動きをする奴に対して「みっともないからやめろ」と言ってるだけ。 それが結果的に人目を気にしても問題がない状態になるということを含めたアドバイス。
目的に対して手段が適切ではないと知っている奴は、はじめから挙動不審な動きはしない。 それがわからないレベルだからその手段自体を（理由は止めることさえできればなんでもよくて）否定してる。
つまり単なる個人の問題。 その多くの原因がそれに当たるからそう言ってるだけだ。
お前にとっては野暮かもしれない。 「そんなことは言われなくてもわかっている」と言いたくなる気持ちもわからんでもない。
その『影響』が及ぼす意味をお前は知っているから模倣しているのだろし、それが過去に最強と謳われていた喧嘩師にどこまで通用するのか試験的な記述に興味を持っているという動機もあるだろう。
しかし考えてもみてほしい。 なぜお前以外の若手のほとんどがこうも雁首そろえてそのことにまったく気付かない？ ほんの少しテコ入れするだけでこうも自主規制のになぜそれをしない？
それはひとえに「バカだから」だろ。
それが勝ちであると。示すものがあるべきで、さらに強化すべきものではないか？
これはお前個人の意見か？ それとも「バカ」を労ってのはからいか？
実感として存在していないってことでもある
そもそもなんらかの指標に頼らなくても、勝ちを確信した喧嘩はいくつもあるし、逆も然りだよ。
〈競技化〉と〈野良〉勝利条件ってのはそこまで大差ないんじゃない？
終わった喧嘩に水を差すのがそれこそ野暮って発想がないんだな。 心配してる点がまったく逆だ。
打ち切ったとしか思えない。
それが終わらせたということ。
起きるのは終わらないけんかだよ。
開幕から閉幕までの一連の区切りはスレ単位で存在してる、というふうには捉えられないということ？
バカにバカと自覚させるだけで面倒なのに、バカに勝敗を理解させるための何かを与えてほしいと？ おいおい冗談だろ。 それなら喧嘩で十分与えてやってる。
お前がやりたいのは試合。 俺がやりたいのは本番。
それを評価する第三機関がレビューサイト。 ちょっとしたおまけだよ。 何が不服なんだよ。
たとえ誰も見てなくても相手が一人いればいつでも喧嘩なんて成立するけど。 客観的に勝ちと実感できる何かがほしい？ ケツ持ちしてほしいって？ くだらね〜。
お前やっぱりわかってるようでわかってないよ。 ここの存在自体ここができる前までの腐った喧嘩界隈全域に喧嘩売ってるっていう俺の喧嘩をさ〜。
スレ立てて指名とかそういうレベルじゃないところから俺の遊びはスタートしてんの。 わかる？
お前みたいにイキのいい若手から前々からフルボッコにしようと思ってた古参まである意味平等に喧嘩ふっかけてんの。 一部のヘタレと今更感ある奴を除いてそれなりに名が通ってる喧嘩師ほぼ全員とやりあったと思うけど、今のところ俺に「敗北感」を与えた奴は一人もいません。
組織体制どうのこうの言う前にやるべきことがあるのでは？
喧嘩界で散っていった奴に興味はない。 ビビってこれない奴にも興味はない。 信者に囲われることを目的としてあぐらをかいてる奴にも興味はない。 ここには味方もクソもない。 勝敗に興味がないなど言うつもりもない。
直接喧嘩ができる奴にしか興味がない。
以上です。
>> 19 別にその4つの項目を事実無根だと認めるかどうかなんてどうでもよくない？ 認めようが認めまいが、結局の所事実はどうであるかなんてわからないし、証明のしようもないでしょ そこにこだわりを見せている時点で喧嘩師としてのレベルの低さが如実に現れていると言わざるを得ない
もしもこなみくんがそうは思わないなら試しにやってみなよ 私が事実無根だと認めたときのパターン、もしくは認めなかったときのパターンに対する論述をさ😉
仮にどちらかで私を詰めることができたらポカリの1本でもおごってやるよ できなかったらそのときは自ら提供した話がいかにアホだったのか、そして自分がいかに無計画に喧嘩を進めていたのかをしっかり自覚するんだよ そのあかつきには無自覚なバカから自覚あるバカに昇華できるわけだ！ これって成長じゃん💨 私が君の圧倒的成長を見守ってあげる さあ、がんばって！
余談程度に
>>でも勘違いしたら論破なんでしたっけ？
”勘違いをすること”が論破だなんて意味のわからないことは言ってないでしょ笑 君に勘違いがあり、その発言内容の誤りを指摘されてしまえばそれは論破だよねっていう簡単なお話じゃん
期間の指定がなされていない喧嘩は
大衆向けではないし〝チャット〟はその点。短い時間で即興性のあるやり取りが出来る。 考えてみる価値はあると思うぞ。チャットはどこかでおわる、終わったらそのやり取りをまた繰り広げることすくない。 だから、どこかで終わる。そこが掲示板との違いだと思う
研究というより『影響』かもな ようしょようしょの小さなパーツが、組みあわさった結果でしょう。
勝敗に固執すれば、相対的に娯楽性は著しく損なわれる、か。では、きょうりょくな実力者である古参は、〝娯楽性が損なわれているのかい？〟 KANAMEとチュウゴシ。かてばかつほど〈勝敗〉と〈娯楽性〉の因果関係はつよくなるんでしょ？
ふたりは娯楽性が損なわれてるかい？
「終わらせる」とはなに？ 「自分の言葉の力で終わらせられる喧嘩を知らない」とはなに？ では、降参以外でかったといえる。けんかはあったの？
〈競技化〉と〈野良〉勝利条件ってのはそこまで大差ないんじゃない？終わらない喧嘩だから『黒うさぎ』は打ち切ったとしか思えない。
『黒うさぎ』は打ち切った…それでもかったとしよう。で、なにが起きる？ 何も起きない。起きるのは終わらないけんかだよ。ここに若手がトピックを立てたとして、かっていたとしても。実感として存在していないってことでもある
だから、それが勝ちであると。示すものがあるべきで、さらに強化すべきものではないか？
まあでもチャットくらいは作ってやってもいいかな…。 検討します。
こなみくんは弱すぎた もっと骨のあるやつは他にいないのかな
てんちゅっちゅ
誤字がありました もちろん事実を理路整然と並べ立るのことは ↓ もちろん事実を理路整然と並べ立てることは
>> 14 私はこなみくんをべた褒めなどしていない、この論点についてはすんなり理解できたようだね ということでさっそく１論破でいいのかな？😤
それと、私が>> 8で書いた内容は確かに妄想と言われても仕方ない部分があることは承知だけど、妄想であることを理由に”攻めの体をなしてない”と結論するのは自分ルールの押し付けがすぎるんじゃないのかな？ 素性の分からない相手についてフィクションを織り交ぜて滑稽なキャラクター像を作り出し、その型に相手をはめ込んでいくという作業はいかにも喧嘩的じゃないですか
もちろん事実を理路整然と並べ立るのことは最も有効な攻めの形だと思いますけど、攻めの形なんて何通りもあるわけで、上に書いた作業はそのうちの１つであるのに、それを”攻めの体をなさず”なんて言われてもがえんずることはできません
それは単にあなたの個人的な考えにすぎず、私はそうした事情を忖度する必要はありませんからね
お前の喧嘩のルーツは、あろく、というよりも、うちゃまとりおしかな。 よく研究して継承してる。
若手の中でもここ最近の成長率はトップクラス。 遅かれ早かれ脅威になる。
俺との喧嘩もよく見切ってたと思うよ。 ただ他人のいいとこ取りじゃ限界があるぞ。
「好ましいと思わない」理由について、別に大会というものがあってもいいし、勝手に開催してくれても構わない。 それに準じて評価を下すことも許そう。
ただしそれが慣例的になってしまえば、勝敗だけに固執する輩が増えて娯楽性が著しく損なわれる。 過去に何人もの猛者が危惧していたことが、まさに現実となっているのが現状だ。 これでは生産者としても消費者としてもまったくもって「楽しめない」ではないか。
あれだけ息巻いてた若手がほとんど「書き込めない」「トピックが立てられない」「何をどう書いていいかわからない」という状態に陥っている惨状を。 これが実態。彼らの能力の限界なんだよ。
お前らにとって目の上のたんこぶとも言える、忌まわしき古参連中は、そんなところに「苦労しない」んだ。 その気になればいくらだって書ける。
制限時間を設けるまでもなく、「終わらせる」ことができる。
延々と終わらないけんかをやるはめになるし
それはお前らがあまりに、「自分の言葉の力で終わらせられる喧嘩を知らない」からとしか言いようがない。 極端な話をすれば、たとえば、黒うさぎが勝手に相手を見切って話を打ち切ったとしても、誰も彼の負けだとは思わない。
競技化された喧嘩の特性に甘んじるような奴は、そもそも喧嘩に向いてないし、言いたいこと、書きたいことが実はそんなにないんじゃないかとすら思うぞ。 そんな出来損ないの救済措置という動機なら、俺は断固として拒否する。 古参が新参の頃にどういう扱いを受けて、各々がどう打開してきたか。 散っていった奴、飽きた奴、最後まで華々しく最強の名をほしいままに消えた奴、いろいろいるが、そんな泣き言を言う奴はいなかったけどな。 ぐだぐだと解説する暇ありゃ喧嘩するのが普通だったんだよ。 そのノリを今になって俺が勝手に持ち込んでるだけで、ついてこれない奴はフルシカトさせてもらいますわ。
それと、チャットの実装考えにあったりする？こっちの方面も開拓すると面白そうじゃない？
掲示板で行う意味とは。 掲示するに値する文章を書けるという点にある。
今更チャット喧嘩の即興性を重視して何になる？ スマホユーザーが7割の現代社会で、SNSで十分じゃない？
というかそもそも、この高機能な板なら十分チャットの代わりは務まるぞ。
競技化したけんか。 やはり、というべきか。好ましいとは思わないのな。オレならけんかにおわりを与えてやって 回るようにしてやりたいけど 規定の制限時間内に試合が行えるよう設定するとか、どこかのタイミングで切り上げてやらねーと 延々と終わらないけんかをやるはめになるし、やりたい奴はやりたい奴でやればいいけど そうじゃない奴もいる、そうゆう奴を救い上げられるものがあってもいいんじゃないか
「例えそれがなんであっても古いシステムを導入した時点でそれは旧態依然としている」 なんてぼく一言も言ってないし思ってもないんだけど、なんの話？笑
なんか最近の喧嘩師ってなんの影響なんだか知らんけど 本筋のめちゃくちゃシンプルな内容すらロクに理解出来てないくせして一人で勝手に小難しい話をし出すよねｗ 漢字はコンテンツじゃなくて字でしょ。字は意思伝達に必要だから使っているのであって基本的には楽しむ目的で使ってるわけではないでしょ。でも喧嘩はコンテンツだから「楽しい」という方向に最適化しなきゃ飽きる、過疎る、廃れるでしょ。
そういう意味じゃ遊び半分でものさしをスライムに変えてみるぐらいでちょうどいいと思うよ。 もしかしたらそれが楽しいかもしれないしね。
>> 12 文章をよく理解しましょう！ 「珠玉にみえる逸品」というのは私からあなたに対する評価ではありません 自分で書いた文章がその時々の気分によっては珠玉の逸品に思えても、時間をおいて再読してみると恥ずかしい駄文だったということは往々にして起こりうることだよねという話をしているのであり、こなみくんの文章について私から珠玉の逸品だとの評価を与えている内容とはなっておりません
あくまでこなみくんがこなみくんの文章について、そのときは珠玉の逸品だと思えても、いま改めて読んでみると恥ずかしくて死にたくなるんじゃないですの？という話を展開しています
繰り返しいいますが、私からこなみくんへの評価を与える内容ではありません
恥ずかしい勘違いはやめにしましょう 恥の上塗り職人ですか？😄
あれ 9レス目ってどこにある？
あ
それは単にお前の実力が不足してるからでしょ。
わかってないね。 ぱっと見わからないのがいいんだよ。 それに少し考えればわかる。 投票権なんて与えたら競技化しちゃうじゃん。 輪入道と同じで「審査員の解説」とかいらないと思うわけ。 クソ寒いじゃん。
>> 7 何この文章 レスから幾日たつか覚えてないけれど、その書き込みが恥ずかしく思える程度には時間が経過しているんじゃないのかな笑
まあよくあることだよね その時のテンションに任せて文章をしたためるなんてことはさ
だけどたちの悪いことに、その場では珠玉に逸品にみえる文章も一晩寝かせてみるとあら不思議、すぐに削除をしたくなるような仕上がりだったってことは珍しくない
今回のこなみくんの書き込みについて言えば、なんだか風変わりな様子に仕上げてるし、風変わりであればあるほどその時のテンションと時間が経過したときとのテンションとの乖離が大きくなりがちなわけだから、その分あとに来る恥ずかしさも比例して大きくなるって寸法ｗ
というわけでこなみくんは今一度自分の書き込みを読んでみなよ 押し寄せる羞恥によってブサイクな面をりんごのように紅潮させ、まくらに突っ伏し、手足をばたつかせながら「しにたいｗしにたいｗ」って頓狂な様子でつぶやいていればいいんじゃないのかな笑
見てもわからないぞ？ ついでに〝ランキングや審査の結果に納得がいかない～～～～～～～〟っていってるね でも、特定の条件が重なり合うとこれも 見てもわからないぞ？ 試合数のカウントしかないから、誰に勝ってレートが上昇したのかだれに負けて減少したのかさえ判断つかなくなってる。 指摘自体。不可能な状況が存在している。そんな環境下の中。さらに〈匿名〉と〈複数の審査員〉の境は錯綜し こちらの視点からは誰が審査員なのかわからず、もっといえば素性が分からない以上こちらは、つまらない人間なのかでさえ判別できぬまま これでは変わらないと思うよ。そう思う。そして思うことは。匿名も、複数の審査員も、その説明では変わらないってことなんだよね。 では、変わらないという状況を加味した時。問題として勃発するのは「腐るについての見解」なのかなと思う
『レート対戦は実現出来ているのか？』きちんと動作させられているのか？ 実現するにあたって、勝敗の扱いをどうすればよいのか。そもそもケンカに明確な勝ちを与えられるのか？ 喧嘩というものは、元来勝敗が存在しない。というより決着がそもそもつかない。つかない状況が存在している。 だからこの際『理由は必要とせずに』投票という概念によってきめるのはわりとありだとおもう。
しかし、このサイトは自分が勝ったのか負けたのか。実感というモノが不足していると感じる なら、変わらない状況を加味した時。『腐るについて考慮しつつも』投票権を与えるのって 今の状況下。悪くないんじゃないか？
喧嘩には『明快な勝ち』が必要だと思う。 ここのレーティングの実装ってまだまだ不充分じゃないすかね
横槍されるのが嫌なら、「横槍禁止！」とか「サシでやり合おう！」とか但し書きでも書いとけばいいじゃん。
俺はここの管理人だけど、同時に利用者でもあるし、好きに喧嘩させてもらうよ。
万が一「贔屓」があったとしても、それを覆すくらいの喧嘩を展開すれば解決じゃねってプレイヤー視点では思うけどね。 つべこべ言ってないで認めさせればいい。
ここはそういう場所だ。
全部俺の自演ってことにしてもいいけど、だとしたら俺かなり有能だと思うわ…。
ちなみに贔屓してるつもりは一切ない。 あと、俺をこき下ろしたいなら、俺個人を言い負かせばいい。 ここはあくまで質問トピックなのでここでの喧嘩はよしてね。
俺はこの環境を利用してとりあえず適当に目についた奴に喧嘩売り回ってるだけ。 お前らも好きにしたらいい。
はい。 お答えします。
複数の審査員ってどこのだれ？
言えません。 理由はチュウゴシとの喧嘩見てくれ。
このサークルは管理人が別々で存在してるんだよね？
コミュニティサイトの管理人とオフィシャルサイトの管理人は別だね。 俺は前者。一応後者の管理権も持ってるけど、正直計算とかめんどくさいからランキングとか丸投げしてる。
つまり、KANAMEの他にレーティングサイトを運営しているもうひとりのかんりんにんが存在しているのね。
そのとおり。
でも、複数審査員がいるってことはまだ他にもいるってことだよね？
いる。
このサークルを立ちあげた時、KANAMEとレーティングサイトのかんりしゃ、そしてさらに幾人かの審査員と呼ばれるひとたちで構成されたサークルって認識であってる？
管理者や審査員のグループは別で存在してる。
あってるなら全員で何人なの？すくなくとも三人以上だよね？
そう。三人以上だよ。
理由の明記について 判定理由もない、顔も見えないような審査から勝ち負けをきめられても同じように「私怨だったり疑惑だったり」がわき起こる環境じゃない？
私怨で判断するようなつまらない人間は据えてないつもり。 というか、そういう奴がたくさんいるから腐ったんちゃうの？ 審査に長ったらしい理由なんて必要ないと思うけどな。 スポーツだってそうでしょ。
投票みたいな点に於て〈匿名〉と〈複数の審査員〉の境は曖昧で大差がないようにみえるということ
いいんじゃね別に。 たとえばランキングや審査の結果に納得がいかないとか、そういうことであれば、本当に誰の目から見ても明らかにこいつの勝ちやないかってのを知らしめてくれよって感じ。
さすがにこれはおかしくね？っていうような判断をするような奴は管理サイドの人間に最初から加えてない。
複数の審査員ってどこのだれ？ このサークルは管理人が別々で存在してるんだよね？つまり、KANAMEの他にレーティングサイトを運営しているもうひとりのかんりんにんが存在しているのね。でも、複数審査員がいるってことはまだ他にもいるってことだよね？このサークルを立ちあげた時、KANAMEとレーティングサイトのかんりしゃ、そしてさらに幾人かの審査員と呼ばれるひとたちで構成されたサークルって認識であってる？ あってるなら全員で何人なの？すくなくとも三人以上だよね？ 理由の明記について 判定理由もない、顔も見えないような審査から勝ち負けをきめられても同じように「私怨だったり疑惑だったり」がわき起こる環境じゃない？ 投票みたいな点に於て〈匿名〉と〈複数の審査員〉の境は曖昧で大差がないようにみえるということ このままでは〈匿名〉と〈複数の審査員〉という枠を設けていても
どちらも同じにみえてしまう どこのだれだかわからないからね
全然使い方がわからんw
超弱そう。
よう天使、ツイッターで喧嘩しようか
ちょっと買いかぶりすぎたかな。
そういう考え方のお前だからこそ、そのスレタイで釣られたとは思わんか。
表現のひとつとして「なし」とは一言も言ってないし、そういうのもあっていいのでは。
よく読もうね。
常々思うんだけど、喧嘩板を無理に盛り上げようとするのって意味不明じゃね？
どっちみち弱者は潰し合いで淘汰される可能性が高いのにそんな烏合の衆を寄せ集めて何がおもしろいの？
むしろ高い水準に対応できる奴以外いらないんだけど。
正直既存の喧嘩界隈に属するユーザーに俺はほとんど期待してないし、SNSで繋がってる論客をここに連れてきた方がよっぽどおもしろい話ができそうとすら思ってるよ。
最初からお前らショボい連中をフル無視でもよかったくらいだ。
いずれにしてもピグの連中が行き場をなくして野垂れ死ぬ程度ならいらねーな。
そんな雑魚を呼び込む必要がない。
というか、お前ら世代がやってんのって喧嘩ってよりただの弱いものいじめみたいなもんだろ？（お前はどうか知らないけど）
りおしだかカミツキガメだか知らんが寄って集って徒党を組むかのようにみんなで仲良く叩きましょうってか？
心底くだらねーからそういうの他所でやってちょうだいって感じ。
電球に集る虫と一緒だろあんなもん。
興味ないんだよ。
お前らが役不足なら俺は俺でその都度気が向いたときに他の奴準備するだけ。
何も問題ないだろ。
俺の友人にツイランドで定期的にバズる人がいる。
本当に文章を書くのが上手い。
おそらくバズるという確信ありきで書いてる。
まぐれじゃない。
それは大多数の共感を得る。
批評家の俺ですらついついいいねしちゃう。
そんな彼女にときどき寄せられるお便りとして、「どうしたらあなたみたいなカリスマ性が手に入りますか？」というものがあったらしい。
後日彼女は俺にこう言ってた。
「そもそもカリスマ性のある人はそんなこと書かないよね」って。
その調子じゃ確信を持つことも実感することも難しそうだね。
◯◯ vs ◯◯というスレタイ云々かんぬんいってるけど、おまえが喧嘩売りまくってるそれって○○VSスレじゃない？気のせいすか……ね…？
「助けたがる？」
ここは「質問スレ」だからね。
ラフに話してるだけ。「殺り取り」にならないこともあるでしょう？
「終わらない喧嘩」についての具体案は投票権として示されたんじゃない？
こなみと飴について
次の例を挙げるから答えてくれるか？
今のまま飴は「こなくなった」とする。こなみは勝ちを「確信」しているとします
では、この勝負の行方はどうなりますか？
〈こなみの勝ち？？？〉〈無効勝負？？？〉
「どこからが勝負かわからない」「俺が喧嘩したのって4回くらいしかないと思う」とはんちょーは言っていた。こなみと飴の ア レ は、勝負としてカウントされていてこなみの勝ちとされますかね？？？
オマエが答えをもっている。答えを言わないかぎり…
勝ちの実感が持てない( ・ 。 ・ )
オマエ シカ シランガナ
終わらない喧嘩ってこういうことだぞ
こなみ
>> 1
言ってることはわかるけど冗長な知識自慢で話の本質を蔑ろにしてるので3点です。
>> 3
またピンとこない例え話。
-2点です。
スライムって言ってんのになんでマリオ持ってくんの。
あんまショボいことばっか言ってると二フラム詠唱するぞ。
相手の理解力に依存するような喧嘩やめろよいい加減。
そんなんだからテンポ悪いって言われんだろ？カスが。
すっこんでろトピ汚し野郎。
飴ちゃん
意味わからないんだけどどう枝分かれしてんのか説明してもらえる？
旧態依然なのはセルジューク教では？
SNSで論争キッズたちから名前が出る程度にはプロパガンダ成功してるわけで、ここに新しい価値観を上書きするのは直接説き伏せて打ち立てるしかない。
むしろ俺が喧嘩界に戻ってくるまでなんで今をトキメく若手が誰もやってないのかそっちのほうがずっと気になる。
冷やし猫鍋みたいに独自文化を形成しようとした痕跡（キャスフィとか）も見受けられるが、それって結局自分たちを脅かす存在を無視してやっていきましょう、みたいな薄気味悪い和気あいあいな雰囲気感じるんだけど。
俺一人の気分でぶっ壊される程度のハリボテだろ。
「第三者が客観的に評価する」みたいなシステムは「喧嘩」以外にもあるけど？
どこをどう問題視してんの？
評価する第三者がいなければ音楽も文学もありとあらゆる創作活動が価値を失うな。
その構造を「旧態依然」と揶揄してなんの意味がある？
>> 21
話の要点が分からない人だな
証明できない事柄であるから言ってはいけないという旨の発言をしてるのではなく、証明できない事柄を追求する姿勢を批判してるんです
わかるかな？
証明のしようのないことを私が初めに言いだしたなんてことはなんの問題でもなくて、その証明のしようのないことを追求していくことの無意味さを批判し、喧嘩師としてのレベルの低さにつなげているという構造になっているわけで、言った言わないは問題ではない
それと、私の勘違いが不問になる理由云々いっているけれど、そもそも私の勘違いって何？
全然話がつかめないんですけど😰
まずそのへんを詳しく説明してもらってもいいですか
最後にちょっとした感想だけど今回のあなたの立ち回りは本当にひどい
文章を誤解し、その誤解を指摘された折にはなんの反論もせずに「テンポが悪い」と会話の流れをぶつ切りしてみせ、何を血迷ったか証明できない部分であるのに言質を取ろうと躍起になり、おまけに「天使の勘違い」というこれまで俎上に上がっていないものをいきなり持ち出し私を困惑させてみせるという最低のパフォーマンスをみせてる
喧嘩以前にコミュニケーション能力が低すぎる
もっと相手の立場にたってものを考える癖をつけたほうがいいんじゃないのかな
社会に出て苦労するよ
チャット導入の是非は置いといて、なんでそんなに「助けたがる」の？
ほんと謎だね。
才能と野心のある若手はわざわざこっちが手を貸さなくても勝手に嗅ぎつけて自ずと行き着くでしょう。
かつて古参がそうしたように。
そういうおもしろさもあるよね〜くらいで、もし俺が人生ではじめて目にした喧嘩サイトが大会だの試合だの◯◯ vs ◯◯というスレタイであふれていた場合、興味を示さなかった可能性があるということだけは断言できる。
お前ら、たぶん勝ち方や負け方のバリエーションが少なすぎるし、同じ喧嘩ログ見ても認識できてる領域に差がありそう。
だから競技化は各々が勝手にすればいいと思ってるよ。
お前が喧嘩大会を企画するならその試合結果をレートに反映させることを拒否したりはしない。
俺が否定してるのはショボい喧嘩であってそれ以外ならなんでもいい。
佐々木編集長もこう言ってる。
勝った実感が持てない？
シラン・ガナ[Shiran Gana]
（1936～2008 日系ボリビア人）
なんかふわふわしてんな。
具体案出せよ。
俺はまったくそう思わない。
数値化して改めて見てみるといろいろ意外な発見もあるし十分楽しいと思うけど。
それでいいんじゃない？
俺の動き見てなかったの？
単独で喧嘩相手見つけてきてやり合う。
お前もその喧嘩相手の一人だろ。
仮に喧嘩師として将来有望な芽をすべて摘むような結果になったとしても、俺はまた気が向いたときにここを利用するだけだぞ。
そのために喧嘩相手なんてどっからでも拾ってこれる。
広大なネットに蔓延る好戦的な奴に話しかければいいだけの話だからな。
チャット導入のメリットってまだあるんじゃない？ピグって無くなるんだよね？
チャット喧嘩民には残念なお知らせだけど、そこでしか活動してない人間を呼び込むチャンスでもあるでしょ。チャット民の活動の場を広げることもできるし、レーティングを絡めることそこに実現性帯びてくればハリボテ感漂ってる「レート」にも意味が自然と出てくる上。宣伝にも使える状態になる。
才能と野心のある若手は。そのうち出てくるだろうけど、予想もしないところからポッと現れたりするし
思わぬ収穫があるかもしれんぞ
あと、時間の制約っておもしろくない？
大会では７２時間のタイムリミットを定め。最終レスから２４時間以内に返信がなかったら負けとか。ルールに基づいた判断を下せる。
きちんと勝負がついて、どっかに蒸発したら負けに出来るし敗けても勝っても終われる。
要約するとこうか？
俺の勝ち
でもお前はバカチン
娯楽なし
それ悲しい話？
たかが喧嘩
それでも負けん
毎日真剣
では、どーぞ？
バカチンと俺では、ベクトルがちげぇし。最強の男とカスザコでは話が違うんだよ！いっしょにすんじゃねえ！シツレイナ！を、
そういうのを、踏まえて『勝敗の固執⇔娯楽性』とは何かを再認識してみれば
勝敗に固執したとしても、娯楽性を損なうことをせずに喧嘩に勝利することは可能だと示されたってことだね。では、「競技化」したとしても
「娯楽性を著しく損なわれることなく」
「レーティングを回すことは可能」なんじゃないか？「競技化を好ましいと思わない」としたけれどその危惧も勝敗に固執したとしても強者は可能なわけだよね？なら悪くないないんじゃないのかい？
>>「勝ちを確信した喧嘩はいくつもあるし」、それって例えばどんなもの？
ようは、オレは勝ちだと思った／壁壁壁⇔勝利。
それってただあなたが／思った／だけですよね？
それってただあなたが／確信／しただけですよね？
オレは勝ちだと思った／⇔勝利。
思った／で途切れているよね
つまり、勝った実感がない。レーティングが回っていない。起きるのは終わらない喧嘩だってこと。
そもそも「競技化の側面」って、「複数の審査員による判定」にも当てはまるよね。競技化の一部分がコレだよ、さらに機能を拡充してよりこのプラットフォーム使いやすく回るようにすべきだってこと
せっかくのレーティング機能を蔑ろにしてる感が漂ってるけどどうなの？
なんか盛大な喧嘩の売り方してるけど
オレはお前らをボコボコにする為にこのサイトを作ったんだ。かかってこいや！とかだったら
いかねーよこんなクソサイト呼ばわりされても無理はないと思うぞ
「チャットの終わらない喧嘩」を知っている身として言いたいことは置いといて、俺がチャットの導入がありだと思ったのは、終わるとか終わらないとかそういう話ではなく、掲示するに値しないと思うようなラフな話題でもコンスタントにコミュニケーションできると思ったからだぞ。
現に昔俺が運営してたサイトでは自然とチャットの常連が形成されてたし、そこでしか、いやそこだからこそ特定のメンバーで話せる内容もあった。
ただ一回思いとどまったのは、そういうのって今の時代ならDiscordとかで事足りるんじゃね？というか、喧嘩が趣旨のチャットなんてどっこも廃れてるのに需要ある？それこそSNSとかで代替可能じゃね？って思ったからだよ。
まあ試しに実装してもいいけどな。
ずいぶんケンカの核心に迫る話をしてくるね。
いいでしょう。
そこまで平然と質問トピックの特性を利用して突っ込んでくるなら喧嘩界の世紀末を一通り経験した俺が答えてあげよう。
きっと他の人たちは、仮にここにいたとしても「答えたがらない」からね。
（芸者が舞台裏を晒すようなものだし寒くてやってられないでしょう）
これね。
正確には間違ってるよ。
そんなことはない。
俺は勝ちに固執するが自分で娯楽性を損なうような言語活動はもちろんしない。する気がない。
ただしこの発想に至るためには前提条件が必要。
「勝敗に固執ばっかしてるとつまんなくなるぜ。肩の力抜いてもっと自由に文字を綴ってみろ」
というのは、その本当のところの意味が実際にはわからない、区別できない連中に対して言ってるんだよ。
人目を気にしてキョロキョロと挙動不審な動きをする奴に対して「みっともないからやめろ」と言ってるだけ。
それが結果的に人目を気にしても問題がない状態になるということを含めたアドバイス。
目的に対して手段が適切ではないと知っている奴は、はじめから挙動不審な動きはしない。
それがわからないレベルだからその手段自体を（理由は止めることさえできればなんでもよくて）否定してる。
つまり単なる個人の問題。
その多くの原因がそれに当たるからそう言ってるだけだ。
お前にとっては野暮かもしれない。
「そんなことは言われなくてもわかっている」と言いたくなる気持ちもわからんでもない。
その『影響』が及ぼす意味をお前は知っているから模倣しているのだろし、それが過去に最強と謳われていた喧嘩師にどこまで通用するのか試験的な記述に興味を持っているという動機もあるだろう。
しかし考えてもみてほしい。
なぜお前以外の若手のほとんどがこうも雁首そろえてそのことにまったく気付かない？
ほんの少しテコ入れするだけでこうも自主規制のになぜそれをしない？
それはひとえに「バカだから」だろ。
これはお前個人の意見か？
それとも「バカ」を労ってのはからいか？
そもそもなんらかの指標に頼らなくても、勝ちを確信した喧嘩はいくつもあるし、逆も然りだよ。
終わった喧嘩に水を差すのがそれこそ野暮って発想がないんだな。
心配してる点がまったく逆だ。
それが終わらせたということ。
開幕から閉幕までの一連の区切りはスレ単位で存在してる、というふうには捉えられないということ？
バカにバカと自覚させるだけで面倒なのに、バカに勝敗を理解させるための何かを与えてほしいと？
おいおい冗談だろ。
それなら喧嘩で十分与えてやってる。
お前がやりたいのは試合。
俺がやりたいのは本番。
それを評価する第三機関がレビューサイト。
ちょっとしたおまけだよ。
何が不服なんだよ。
たとえ誰も見てなくても相手が一人いればいつでも喧嘩なんて成立するけど。
客観的に勝ちと実感できる何かがほしい？
ケツ持ちしてほしいって？
くだらね〜。
お前やっぱりわかってるようでわかってないよ。
ここの存在自体ここができる前までの腐った喧嘩界隈全域に喧嘩売ってるっていう俺の喧嘩をさ〜。
スレ立てて指名とかそういうレベルじゃないところから俺の遊びはスタートしてんの。
わかる？
お前みたいにイキのいい若手から前々からフルボッコにしようと思ってた古参まである意味平等に喧嘩ふっかけてんの。
一部のヘタレと今更感ある奴を除いてそれなりに名が通ってる喧嘩師ほぼ全員とやりあったと思うけど、今のところ俺に「敗北感」を与えた奴は一人もいません。
組織体制どうのこうの言う前にやるべきことがあるのでは？
喧嘩界で散っていった奴に興味はない。
ビビってこれない奴にも興味はない。
信者に囲われることを目的としてあぐらをかいてる奴にも興味はない。
ここには味方もクソもない。
勝敗に興味がないなど言うつもりもない。
直接喧嘩ができる奴にしか興味がない。
以上です。
>> 19
別にその4つの項目を事実無根だと認めるかどうかなんてどうでもよくない？
認めようが認めまいが、結局の所事実はどうであるかなんてわからないし、証明のしようもないでしょ
そこにこだわりを見せている時点で喧嘩師としてのレベルの低さが如実に現れていると言わざるを得ない
もしもこなみくんがそうは思わないなら試しにやってみなよ
私が事実無根だと認めたときのパターン、もしくは認めなかったときのパターンに対する論述をさ😉
仮にどちらかで私を詰めることができたらポカリの1本でもおごってやるよ
できなかったらそのときは自ら提供した話がいかにアホだったのか、そして自分がいかに無計画に喧嘩を進めていたのかをしっかり自覚するんだよ
そのあかつきには無自覚なバカから自覚あるバカに昇華できるわけだ！
これって成長じゃん💨
私が君の圧倒的成長を見守ってあげる
さあ、がんばって！
余談程度に
>>でも勘違いしたら論破なんでしたっけ？
”勘違いをすること”が論破だなんて意味のわからないことは言ってないでしょ笑
君に勘違いがあり、その発言内容の誤りを指摘されてしまえばそれは論破だよねっていう簡単なお話じゃん
期間の指定がなされていない喧嘩は
大衆向けではないし〝チャット〟はその点。短い時間で即興性のあるやり取りが出来る。
考えてみる価値はあると思うぞ。チャットはどこかでおわる、終わったらそのやり取りをまた繰り広げることすくない。
だから、どこかで終わる。そこが掲示板との違いだと思う
研究というより『影響』かもな
ようしょようしょの小さなパーツが、組みあわさった結果でしょう。
勝敗に固執すれば、相対的に娯楽性は著しく損なわれる、か。では、きょうりょくな実力者である古参は、〝娯楽性が損なわれているのかい？〟
KANAMEとチュウゴシ。かてばかつほど〈勝敗〉と〈娯楽性〉の因果関係はつよくなるんでしょ？
ふたりは娯楽性が損なわれてるかい？
「終わらせる」とはなに？
「自分の言葉の力で終わらせられる喧嘩を知らない」とはなに？
では、降参以外でかったといえる。けんかはあったの？
〈競技化〉と〈野良〉勝利条件ってのはそこまで大差ないんじゃない？終わらない喧嘩だから『黒うさぎ』は打ち切ったとしか思えない。
『黒うさぎ』は打ち切った…それでもかったとしよう。で、なにが起きる？
何も起きない。起きるのは終わらないけんかだよ。ここに若手がトピックを立てたとして、かっていたとしても。実感として存在していないってことでもある
だから、それが勝ちであると。示すものがあるべきで、さらに強化すべきものではないか？
まあでもチャットくらいは作ってやってもいいかな…。
検討します。
こなみくんは弱すぎた
もっと骨のあるやつは他にいないのかな
てんちゅっちゅ
誤字がありました
もちろん事実を理路整然と並べ立るのことは
↓
もちろん事実を理路整然と並べ立てることは
>> 14
私はこなみくんをべた褒めなどしていない、この論点についてはすんなり理解できたようだね
ということでさっそく１論破でいいのかな？😤
それと、私が>> 8で書いた内容は確かに妄想と言われても仕方ない部分があることは承知だけど、妄想であることを理由に”攻めの体をなしてない”と結論するのは自分ルールの押し付けがすぎるんじゃないのかな？
素性の分からない相手についてフィクションを織り交ぜて滑稽なキャラクター像を作り出し、その型に相手をはめ込んでいくという作業はいかにも喧嘩的じゃないですか
もちろん事実を理路整然と並べ立るのことは最も有効な攻めの形だと思いますけど、攻めの形なんて何通りもあるわけで、上に書いた作業はそのうちの１つであるのに、それを”攻めの体をなさず”なんて言われてもがえんずることはできません
それは単にあなたの個人的な考えにすぎず、私はそうした事情を忖度する必要はありませんからね
お前の喧嘩のルーツは、あろく、というよりも、うちゃまとりおしかな。
よく研究して継承してる。
若手の中でもここ最近の成長率はトップクラス。
遅かれ早かれ脅威になる。
俺との喧嘩もよく見切ってたと思うよ。
ただ他人のいいとこ取りじゃ限界があるぞ。
「好ましいと思わない」理由について、別に大会というものがあってもいいし、勝手に開催してくれても構わない。
それに準じて評価を下すことも許そう。
ただしそれが慣例的になってしまえば、勝敗だけに固執する輩が増えて娯楽性が著しく損なわれる。
過去に何人もの猛者が危惧していたことが、まさに現実となっているのが現状だ。
これでは生産者としても消費者としてもまったくもって「楽しめない」ではないか。
あれだけ息巻いてた若手がほとんど「書き込めない」「トピックが立てられない」「何をどう書いていいかわからない」という状態に陥っている惨状を。
これが実態。彼らの能力の限界なんだよ。
お前らにとって目の上のたんこぶとも言える、忌まわしき古参連中は、そんなところに「苦労しない」んだ。
その気になればいくらだって書ける。
制限時間を設けるまでもなく、「終わらせる」ことができる。
それはお前らがあまりに、「自分の言葉の力で終わらせられる喧嘩を知らない」からとしか言いようがない。
極端な話をすれば、たとえば、黒うさぎが勝手に相手を見切って話を打ち切ったとしても、誰も彼の負けだとは思わない。
競技化された喧嘩の特性に甘んじるような奴は、そもそも喧嘩に向いてないし、言いたいこと、書きたいことが実はそんなにないんじゃないかとすら思うぞ。
そんな出来損ないの救済措置という動機なら、俺は断固として拒否する。
古参が新参の頃にどういう扱いを受けて、各々がどう打開してきたか。
散っていった奴、飽きた奴、最後まで華々しく最強の名をほしいままに消えた奴、いろいろいるが、そんな泣き言を言う奴はいなかったけどな。
ぐだぐだと解説する暇ありゃ喧嘩するのが普通だったんだよ。
そのノリを今になって俺が勝手に持ち込んでるだけで、ついてこれない奴はフルシカトさせてもらいますわ。
掲示板で行う意味とは。
掲示するに値する文章を書けるという点にある。
今更チャット喧嘩の即興性を重視して何になる？
スマホユーザーが7割の現代社会で、SNSで十分じゃない？
というかそもそも、この高機能な板なら十分チャットの代わりは務まるぞ。
競技化したけんか。
やはり、というべきか。好ましいとは思わないのな。オレならけんかにおわりを与えてやって
回るようにしてやりたいけど
規定の制限時間内に試合が行えるよう設定するとか、どこかのタイミングで切り上げてやらねーと
延々と終わらないけんかをやるはめになるし、やりたい奴はやりたい奴でやればいいけど
そうじゃない奴もいる、そうゆう奴を救い上げられるものがあってもいいんじゃないか
それと、チャットの実装考えにあったりする？こっちの方面も開拓すると面白そうじゃない？
「例えそれがなんであっても古いシステムを導入した時点でそれは旧態依然としている」
なんてぼく一言も言ってないし思ってもないんだけど、なんの話？笑
なんか最近の喧嘩師ってなんの影響なんだか知らんけど
本筋のめちゃくちゃシンプルな内容すらロクに理解出来てないくせして一人で勝手に小難しい話をし出すよねｗ
漢字はコンテンツじゃなくて字でしょ。字は意思伝達に必要だから使っているのであって基本的には楽しむ目的で使ってるわけではないでしょ。でも喧嘩はコンテンツだから「楽しい」という方向に最適化しなきゃ飽きる、過疎る、廃れるでしょ。
そういう意味じゃ遊び半分でものさしをスライムに変えてみるぐらいでちょうどいいと思うよ。
もしかしたらそれが楽しいかもしれないしね。
>> 12
文章をよく理解しましょう！
「珠玉にみえる逸品」というのは私からあなたに対する評価ではありません
自分で書いた文章がその時々の気分によっては珠玉の逸品に思えても、時間をおいて再読してみると恥ずかしい駄文だったということは往々にして起こりうることだよねという話をしているのであり、こなみくんの文章について私から珠玉の逸品だとの評価を与えている内容とはなっておりません
あくまでこなみくんがこなみくんの文章について、そのときは珠玉の逸品だと思えても、いま改めて読んでみると恥ずかしくて死にたくなるんじゃないですの？という話を展開しています
繰り返しいいますが、私からこなみくんへの評価を与える内容ではありません
恥ずかしい勘違いはやめにしましょう
恥の上塗り職人ですか？😄
あれ
9レス目ってどこにある？
あ
それは単にお前の実力が不足してるからでしょ。
わかってないね。
ぱっと見わからないのがいいんだよ。
それに少し考えればわかる。
投票権なんて与えたら競技化しちゃうじゃん。
輪入道と同じで「審査員の解説」とかいらないと思うわけ。
クソ寒いじゃん。
>> 7
何この文章
レスから幾日たつか覚えてないけれど、その書き込みが恥ずかしく思える程度には時間が経過しているんじゃないのかな笑
まあよくあることだよね
その時のテンションに任せて文章をしたためるなんてことはさ
だけどたちの悪いことに、その場では珠玉に逸品にみえる文章も一晩寝かせてみるとあら不思議、すぐに削除をしたくなるような仕上がりだったってことは珍しくない
今回のこなみくんの書き込みについて言えば、なんだか風変わりな様子に仕上げてるし、風変わりであればあるほどその時のテンションと時間が経過したときとのテンションとの乖離が大きくなりがちなわけだから、その分あとに来る恥ずかしさも比例して大きくなるって寸法ｗ
というわけでこなみくんは今一度自分の書き込みを読んでみなよ
押し寄せる羞恥によってブサイクな面をりんごのように紅潮させ、まくらに突っ伏し、手足をばたつかせながら「しにたいｗしにたいｗ」って頓狂な様子でつぶやいていればいいんじゃないのかな笑
見てもわからないぞ？
ついでに〝ランキングや審査の結果に納得がいかない～～～～～～～〟っていってるね
でも、特定の条件が重なり合うとこれも
見てもわからないぞ？
試合数のカウントしかないから、誰に勝ってレートが上昇したのかだれに負けて減少したのかさえ判断つかなくなってる。
指摘自体。不可能な状況が存在している。そんな環境下の中。さらに〈匿名〉と〈複数の審査員〉の境は錯綜し
こちらの視点からは誰が審査員なのかわからず、もっといえば素性が分からない以上こちらは、つまらない人間なのかでさえ判別できぬまま
これでは変わらないと思うよ。そう思う。そして思うことは。匿名も、複数の審査員も、その説明では変わらないってことなんだよね。
では、変わらないという状況を加味した時。問題として勃発するのは「腐るについての見解」なのかなと思う
『レート対戦は実現出来ているのか？』きちんと動作させられているのか？
実現するにあたって、勝敗の扱いをどうすればよいのか。そもそもケンカに明確な勝ちを与えられるのか？
喧嘩というものは、元来勝敗が存在しない。というより決着がそもそもつかない。つかない状況が存在している。
だからこの際『理由は必要とせずに』投票という概念によってきめるのはわりとありだとおもう。
しかし、このサイトは自分が勝ったのか負けたのか。実感というモノが不足していると感じる
なら、変わらない状況を加味した時。『腐るについて考慮しつつも』投票権を与えるのって
今の状況下。悪くないんじゃないか？
喧嘩には『明快な勝ち』が必要だと思う。
ここのレーティングの実装ってまだまだ不充分じゃないすかね
横槍されるのが嫌なら、「横槍禁止！」とか「サシでやり合おう！」とか但し書きでも書いとけばいいじゃん。
俺はここの管理人だけど、同時に利用者でもあるし、好きに喧嘩させてもらうよ。
万が一「贔屓」があったとしても、それを覆すくらいの喧嘩を展開すれば解決じゃねってプレイヤー視点では思うけどね。
つべこべ言ってないで認めさせればいい。
ここはそういう場所だ。
全部俺の自演ってことにしてもいいけど、だとしたら俺かなり有能だと思うわ…。
ちなみに贔屓してるつもりは一切ない。
あと、俺をこき下ろしたいなら、俺個人を言い負かせばいい。
ここはあくまで質問トピックなのでここでの喧嘩はよしてね。
俺はこの環境を利用してとりあえず適当に目についた奴に喧嘩売り回ってるだけ。
お前らも好きにしたらいい。
はい。
お答えします。
言えません。
理由はチュウゴシとの喧嘩見てくれ。
コミュニティサイトの管理人とオフィシャルサイトの管理人は別だね。
俺は前者。一応後者の管理権も持ってるけど、正直計算とかめんどくさいからランキングとか丸投げしてる。
そのとおり。
いる。
管理者や審査員のグループは別で存在してる。
そう。三人以上だよ。
私怨で判断するようなつまらない人間は据えてないつもり。
というか、そういう奴がたくさんいるから腐ったんちゃうの？
審査に長ったらしい理由なんて必要ないと思うけどな。
スポーツだってそうでしょ。
いいんじゃね別に。
たとえばランキングや審査の結果に納得がいかないとか、そういうことであれば、本当に誰の目から見ても明らかにこいつの勝ちやないかってのを知らしめてくれよって感じ。
さすがにこれはおかしくね？っていうような判断をするような奴は管理サイドの人間に最初から加えてない。
複数の審査員ってどこのだれ？
このサークルは管理人が別々で存在してるんだよね？つまり、KANAMEの他にレーティングサイトを運営しているもうひとりのかんりんにんが存在しているのね。でも、複数審査員がいるってことはまだ他にもいるってことだよね？このサークルを立ちあげた時、KANAMEとレーティングサイトのかんりしゃ、そしてさらに幾人かの審査員と呼ばれるひとたちで構成されたサークルって認識であってる？
あってるなら全員で何人なの？すくなくとも三人以上だよね？
理由の明記について
判定理由もない、顔も見えないような審査から勝ち負けをきめられても同じように「私怨だったり疑惑だったり」がわき起こる環境じゃない？
投票みたいな点に於て〈匿名〉と〈複数の審査員〉の境は曖昧で大差がないようにみえるということ
このままでは〈匿名〉と〈複数の審査員〉という枠を設けていても
どちらも同じにみえてしまう
どこのだれだかわからないからね
全然使い方がわからんw