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最強のオウム 2019/11/05 (火) 21:24:14 41996@b6b3e

鉄則のジョニーってお●ん?

201
霧雨 2019/11/05 (火) 21:22:19

っていうか別にここって書き込みあったらメールで受信できるし別にチラチラ見とく必要はないんだけどね。もしかしてネットが弱くて知らなかった?

200
霧雨 2019/11/05 (火) 21:19:56 >> 199

煽り方のwwwwwwwwwwww仕方wwwwwwwwwwwwwww

とりあえず、独特な言い回し好きなのかな?

199
りおし 2019/11/05 (火) 21:18:13 2d7ac@0f3a2

>> 198
お前さっきからチラチラ覗き見してる根暗みたいなんだけど。喧嘩に憧れるキッズですか?別トピで煽り方の仕方でも教えてもらえば?

198
霧雨 2019/11/05 (火) 21:14:24 >> 196

おっ完全に封殺されてたガイジがおで…じゃなかった鉄則のジョニーのお陰で小石投げピーポーとしてようやく戻ってきたか。残念ながら俺に対する返信はないようなので封殺されたままだけどな。

197
KANAME 2019/11/05 (火) 21:14:17 修正

鳴神裁いじりって言われても、俺にまで話きて個人的にウケたからちょっとやってみただけじゃん。
その友達って誰のこと言ってるのかさっぱりわからないけど、基本的にゲシュは一匹狼でしょ。
あんまり群れるタイプじゃないよね。

しかしいろいろとものすごくチェックしてんだね。
ストーカー能力が高そうだ。

196
りおし 2019/11/05 (火) 21:11:13 2d7ac@0f3a2

あとこことは別だが要の鳴神裁いじりも、わざわざ引きになる古参が常駐してくれてんのに、
その友達いじらなきゃ気が済まないほどコンプレックス刺激されたのかな?って思っちゃう。

しょwしょwしょうもうねえwwwwwwガキじゃんこいつwwwwwwww根暗過ぎるwwwwwwwwバカな上に陰湿wwwwwwwwまじですくいよーがねーwwwwwwwww

195
霧雨 2019/11/05 (火) 21:10:31

頑張るとかいう世界一ダサい行為を俺はやってるつもりはない。

194
KANAME 2019/11/05 (火) 21:05:56 修正

>> 182

霧雨がメンバー専用トピックで大会の話を最初にしたときにこいつがどれだけ俺と詠み人にボロクソ言われてたか見せてやりてーわ。
もう消えちゃったけど。

霧雨の頑張りもあって今回は成功と言っていい。
彼の努力に免じて俺も協力させてもらってはいるけど、万が一コケてたとしても俺は霧雨のケツを拭く気なんてさらさらなかったぞ。

今は楽しませてもらってるしどちらかと言えばノリノリだ。
お前にとってはそれが不服なのかもしれないけどな…。

こんなとこ広げてどうすんの?

いや実際どうなのかなって気になるじゃん。
だって普通に考えてみ?
本当にサブいとか思ってるなら別にここに居座る必要なくない?
お前にとっては不快なんだろ?
別に俺が頼んで見にきてもらってるわけでもないし。
かと言って俺の価値観に文句は言うけどその説明すら拒むんだったら会話すらできないし。
何しにきたの〜って感じですね。

俺は喧嘩のおもしろさについて言及することが別におもしろくないことだとは思わんわけだけど、お前にとっては「不毛」であり「コスト」がかかるんすね。
それは理解できたわ。

じゃあ、「おもしろくない」っていう小学生並の感想文だけぽつんと置くのがお前にとっての「おもしろい」ってことなるのかな?


ここは喧嘩界、もっと平たく言うとコミュニティサイトなわけだ。
お前の「おもしろくない」って見解に、「かくかくしかじかで俺はおもしろいと思うぞ」って個人的な表明を行う流れ、別に日常でもよくあると思うんだよね。
サッカー見ててどうしておもしろくないのか?って聞いたときに、「あんなのただの玉転がしだろ」とか否定的な価値観を説明することってそんなに難しくなくね?
そのとき「そういう捉え方もあるのか」とか「玉転がしだとしてもそこには観衆を熱狂させる技術的な側面やチームプレイとしての戦略性があるからおもしろいねん」とか言えちゃうわけだよね。
お前にとってはこういう簡単なやりとりでも「コスト」がかかるのかもしれないけど、そんな難しいことを要求してるわけじゃないじゃん。
「お前の言うおもしろさって何?」って聞くことがそんなに子供染みたものだとは思えないなぁ。

社員インタビューとかでもよくあるだろ?
「この仕事のおもしろさとは?」みたいな。

もちろん、喧嘩的にどんどん突っ込ませてもらおうかなという気ではいたけど、さすがに尻込みしすぎじゃない?


能力の限界、とは言うけど、それ以前にあのコピペがどのような効果を発揮してるのかよくわからないし。
天音 vs kain戦があってこそのあのレスだからね。
内容からどの部分を見て言ってるのかは解読してもらいたいところだし、これに関してもやっぱりそんなに難しい要求してるわけじゃないんだよね。

結局の話、感想からなる普通の会話の流れを打ち切ってどうにか「KANAMEは小学生並の感想しか言えない奴だ」って仕立て上げたいだけのようにしか見えないわけよ。
それをするにはあまりに言葉足らずだと思うけど…。

だから聞いてるんだよね。
実際のところ、そういう無理矢理な食い下がり方する理由ってやつを。
自分に正直になってみ?

193
霧雨 2019/11/05 (火) 21:05:37

また惨めに負けたトピックを自分だけが心の底から勝ってると思い込んでみんちゃwikiとかいうしょーもない過去ログ置き場に得意気に貼り付けるのか?
哀れに思ってない奴いんの?wwwwww

192
霧雨 2019/11/05 (火) 21:02:22 >> 191

おっ小学生来たか。信号は手を挙げて歩けよ。

54
パルス 2019/11/05 (火) 21:01:01 >> 38

ちなみに僕のイメージを要求しているのだとすれば、イメージそのものが文章化された上記のものとなるのは当然かと。そりゃ僕の認識を示しているのですから。
最初に僕に対して、「(自分の中で)イメージが掴めない」というつもりで言っていたが、結局追い込まれて「自分が求めているのはあなたのイメージだ!」という逃げ道を発見したつもりになっていたのかもしれませんが、僕のイメージなら上記した基本的な文章すべてであることは当然のことです。そんなもん僕が「これがイメージだ!」と言わなくても当然だということぐらいは分かると思います。
そうなると、あなたは「僕の上記の文章」が「僕のイメージ」であることすら理解できていなかったのか、「僕の上記の文章がイメージであることは理解しており、尚且つそのイメージをひたすらに要求していた」というロジカルブレイクのどちらかに該当することになります。当然ですよね。お疲れ様です。
ちなみに僕のイメージ自体は他人に理解できずともイメージとして存在するので、僕なりの提示そのものがあなたの要求を満たすのも当然です。
必死に逃げ道模索するのも良いのですが、間違いを認めるのも大切だと思いますよ笑

191
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:58:57 220c7@38531

どうでもいいけど、あろく云々の件わざわざ持ち出す辺りマジで周り見えてないよね。
お前主催の大会の判定人まで務めてくれてるその人がまさに当事者なのに、言及する必要ある?そんなこと。

あとこことは別だが要の鳴神裁いじりも、わざわざ引きになる古参が常駐してくれてんのに、
その友達いじらなきゃ気が済まないほどコンプレックス刺激されたのかな?って思っちゃう。

総じてスルースキルなさすぎだよね.............

190
霧雨 2019/11/05 (火) 20:57:52 >> 188

>> 188
散々どこが面白いのかの説明を求めておいて、いざその説明をしなくていいことを示したら敗走って…これが噂の リ ア ル ゴ ミ ですか…?
まあいずれにせよお前は面白さをわかってないってことだな。
で、そんなこともわからないから愚民。単純な理屈です。

全て解決したね。単細胞くん。
ほかの部分は敗走しますか?それとももっと惨めに負けますか?(・          ∀          ・)

142
濃濃 2019/11/05 (火) 20:57:40

そうでしたか。

53
パルス 2019/11/05 (火) 20:53:44 >> 38

まずは一つ目の括弧です。あの、ぶっちゃけた話していいですか?だから何?って感じです。>> 19で僕は言いましたよね、「形而上学的なものか、より独特なものか等、ある程度推し量ることは出来る」と。つまりその程度なら分かっております。

それをイメージって言うんですよ笑
追い詰められた結果の自己破綻ですか??

52
パルス 2019/11/05 (火) 20:52:14 >> 51

ところで、笑ってしまった表現がありましたので言わせてもらいます。
「客観的に推量した」んですね???
大変なおつむをお持ちなことで…

51
パルス 2019/11/05 (火) 20:50:46 >> 37

早とちりのくだりに関してですが、最初のレスをA→Bとすると、次のレスはB→Cという風になっています。
残念ですが、論理的な発展が起きています。あなたはそれすらも分からなかったようですが。。。
必死に逃げ道を模索したようですが、簡単な話でワンパンなので言わせてもらいますね。
 推量というもの自体が確実性がある場合を排除したものであり、もし確実性がある(ここでは命題が真であることが分かっている)ときに推量表現を用いるのは、そもそも文法上の間違いです。文法上の間違いを仮定してその可能性を考慮すべき、とするのは、もしこれが思考内容における話であれば良いのですが、文章が何を表しているかという話題においては、単なる詭弁というか、ロジックにもなっていないことが分かると思います。

ところで、演繹法的論理に対する帰納法である前提を主張する言動に関する話については、論破されたら「イメージが掴めない」と言い出すスルースキル、こそがあなたの必殺技のよう(推量)ですね笑
それ、ゾンビって言います。

189
りおし 2019/11/05 (火) 20:47:13 修正 2d7ac@0f3a2

>> 180
お前まだ足掻いてんの?みっともな。そんなにりおしに注目されたいのか。お前って嫌われ芸が得意だったよな。嫌われつつも相手してくれてるんだーってとこに特別な感情でもあるんじゃね?そんな感情が興味あるう~なんて発言になっちゃったんじゃね?
まあどーでもいーやこんなやつ。話変わるがkainは突然死する立場である。サドンデスだな。知らないやつは地味に崩していくしかないのだろう。しかしこいつ法律どんだけ分かってんだろ。ポカーンレベル。

188
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:45:05 220c7@38531

>> 186
面白さを分かってない ことに抗弁してないんで、まずそこから前進しような......w
それを踏まえて愚民呼ばわりされてもピンとこないって話だから........。

なんで普通に会話できないのか理解不能。
あとの部分はここ進んでからやります。頑張れ。

12
陰陽ボーイ 2019/11/05 (火) 20:42:06 修正

遅いから先に展開させてもらうんだけど、俺がなんで最強は1人しか存在しえないのかっていうと、最も優れてる、最も強いだとか、1番強いってのは同率1位だとか、各1種目での1位じゃなくて、それは最も優れてるとも、最も強いとも言えないと思うんだよね。

なんでって、最強ってどの種目とかそもそも限定されてねーし、限定された範囲内でしか最強じゃないのってそれって本当に最強って言えるの?ってところなんだよね。

別に全部が全部最も優れてるわけじゃないじゃん。
何かしらが優れてるだけで、弱いところもあんじゃん。
それって最も強くなくね?って思うんだけど。

題材にも書いてある通りだし、前提としてある種目においてなんて書いてないから、こう考えてんだけどさ。
俺がイメージしてる最強ってさ、無敵なんだよね。

何事も1番。唯一無二。勝てるものはいない。

故に最強。

こんな感じに考えてるけど、どう?

あと、これ余談なんだけどレス遅すぎない?
お前準決まで勝ち進んどいて、レス超少ないみたいなしょーもねー終わらせかたすんの?

なんで俺の相手ってやる気がないって思えるやつばっかなのかな。
もはやテンプレ化してきたけど、お前もやる気がないならやめたら?

準決として相応しくない締めくくりになっちゃうけど、レスが遅すぎるのも考えもんだし、20:00~4:00までの間にレスができるって、この時間内なら円滑に迅速にやりとりができるって意味じゃねーの?
違うならいいんだけどさ、数レスしかない、バチバチしきってない感じの準決ってどーなのって思うからちょっとくらいマジになって欲しいんだけど。

これにたいしての返信はいらないから行動で示してくれるとありがたいから、もし俺の要求に答える気持ちがあるならよろしくね。

187
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:41:41 修正 220c7@38531

>> 153
この大会の集大成も近づいている準決勝戦という舞台に際して、
また、自らの喧嘩観をある種啓蒙する場として用意しているこのサイト初の大会で、
自らがノリノリで判定人まで務めているにも関わらず、
小学生並みの感想しか述べることができていないという点は浅薄だと言わざるを得ないでしょうね。
また主催者がその程度の感想しか抱けない大会なんて第三者からしたらそりゃつまらんしおもんないよね。
実際、準決勝のカードが決まってどの程度の反響があったの?
少なくともこのスレではりおしの大活躍でやっとこ盛り上がってる状況ですが......w

と、ノリでなぜおもんないと言えるのか教えてしまったのだが、
そもそもクレームジジイと店って構造じゃないからね?この話。
シンプルに頭悪くてかわいそうになってくるわ。

あと”いい感じでノッてる”って何に対してどこらへんが?w

186
霧雨 2019/11/05 (火) 20:40:08

>> 185

お前に面白さを説明しなかったからってお前が面白さがわからないってことにならないわけじゃないからな。別にどうでもいいわ。
おもんないって言ってる時点でお前が面白さをわかってないことは証明済みだからね。いつまで地団駄を踏むんだ?このおごりんぼうは。

あと前々から最弱喧嘩師にアドバイスしようと思ってたけど長けりゃいいってもんじゃねーぞ。俺みたいに簡潔に伝えろよ。その選択肢のないガイジが陥る無駄だらけのレス。

俺はあえて短くも長くもできる。彼我の差は歴然だね。りおしを見習ってたらそうなっちゃったんですかね??

185
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:32:44 220c7@38531 >> 108

お前もといこの大会(の主に運営者)が提示する面白さがそもそもピンと来ないので、
それを指して”面白さのわからない愚民”とか言われてもピンと来ないですね。

そうだったんだ!そんな面白さがあったんだ!っていう状況が生まれれば話は別ですけど。
現状提示されてる面白さ?って

天音のユニークな観点からkainのポテンシャルを発揮させる展開になって実はよく話が噛み合ってる。
俺だったらどんな持論を展開するだろ〜とか思いながら見てるよ。

みたいな感想だけなんで。
こういうところが面白いんだって話ができるなら是非どうぞ。お前には無理だと思うけどw

あと、方向性変える云々は繰り返されても同じだから、レスするたびにフォントでかくしとけばいいんじゃないですかね?
顔真っ赤感が演出されててもうちょいでギリ健から池沼にクラスアップできそうですよ。

50
パルス 2019/11/05 (火) 20:32:12 >> 36

僕も具体例何個か出してますよ。笑わせないでください。
あなたの分からない部分に対する明確な具体例の提示ができないという風になるのはあなたの「分からない部分」というのが、示されておらず抽象的だからだと言ったはずです。
そこが示されないと具体例を示せないのは当然かと。
アホなんですかね。悪魔の証明じみたことをする上で質問をする際に、その質問内容が完全に詳細まで明らかにした絶対的なものでなければ、返ってきてしまうのですよ。そんなことも分からなかったんですか???
ちなみに、単語に存在する定義の集合において、文章上使用された定義がその集合に内包されるものであれば、文章上の正当性は確立されます。残念ながら、あなたは「自分は知識不足、レベルが低いので、いちいち単語の意味を具体例を使って説明してください」と言っているだけです。
それに、あなたが当初求めていたのは「イメージ」だったはず。イメージとして掴めないという意見だったのが、「ここまで縷説しても分からない場合の為に、」というまるで今まで言ってきたことと同じ事を噛み砕いて説明しているかのようにして、定義の明確化とそれを用いた具体例による認識とすり替えている。残念な方ですね。イメージとは大まかな認識のことです。むしろ単語自体に複数のニュアンスがあればそれはイメージです。
しかもさ、そんなもん自分で調べたらどうですか?定義の集合に内包する時点で僕自身に落ち度は特にないかと。笑わせないでください。
あなたのこれまでの言動を具体例を用いて表しますねw
僕が、「数学で、関数によって作られる面積の話」をしていたとします。そこであなたは「どういうことか?」と質問してきました。そこで僕は「積分を用いて出す」という話をします。ところがあなたは「イメージが掴めない、具体例を上げて縷説しろ」と言い始めます。
勝手に首突っ込んできて、おつむのレベルが追い付かず、そこでたとえ数学において最低レベルの公理が存在するとはいえ、それを絶対的正当事実とするユークリッド幾何学上での演繹法的な事実に対して、具体例を要求し、それをイメージだと言い出しているわけです。
まるで教師と生徒のようなのですが、あなたはそこまでして、自分の知能(笑)をアピールしたいのですか?

184
霧雨 2019/11/05 (火) 20:30:27

お、負け犬が必死こいて考えたさぶうい長文を抱えて戻ってきたぞ。静かーに見守ってやろう

ヘイヨー!ひっさしぶり!思ったよりいい線いってるランキングで驚いた!とかDMで言ってくれてありがとう!今どんな気持ち??wwwwwwwww

183
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:26:14 220c7@38531

>> 146
相手の価値観 ってのは

天音のユニークな観点からkainのポテンシャルを発揮させる展開になって実はよく話が噛み合ってる。
俺だったらどんな持論を展開するだろ〜とか思いながら見てるよ。

っていう小学生並みの感想のことですか?
マジで そうなんだ。 としか言いようがないw

182
鉄足のジョニー 2019/11/05 (火) 20:24:29 220c7@38531

>> 143
お前が管理人やってる掲示板で開催してて、かつお前がノリノリで判定人まで務めてる大会で、
自分の大会じゃないって都合良すぎてウケるわ。なに他人ズラしてんねん。
サブい大会開催してるって事実がそんなに恥ずかしいの?w

盛り上がることに悔しがってるーの件に至ってはお前の妄想で終わりじゃん。
こんなとこ広げてどうすんの?
喧嘩界だし ってデカデカ書く意味もよくわかんないんだけど。
お前が管理してる掲示板だからお前の妄想垂れ流すのも自由って話?別にそれは好きにしたらいいんじゃねえのw

何が面白いかって質問に関しても答えたところで不毛だし、
わざわざそれを言語化して価値観を共有するコストも高いからチャレンジする気もないですね。
俺のレスを見て判断してくださいって話。
これに対して

自己採点高くてワロタ。
基準低くない?w

は、結局ガキの受け答えと揶揄されてるレベル脱してない。
お前の批判にはユーモアがないです。ハッキリ言って。
この点についてはりおしを見習ってください。
「あなたが私をどう見ているかなんて興味ありません」と言われて「でもお前は俺に興味津々なんやろ?w」と返すエスプリが無いです、お前には。
>> 123に「よく頑張ってコピペしたみたいだがこうかはいまひとつのようだ。」としか返せなかったのがお前の能力の限界を物語ってます。
得意のおもしろラップ(特に襟首ダルダルのTシャツ着てるところが最高)で返せばよかったのに......。

11
kain 2019/11/05 (火) 20:07:15

kain さんのお考えをまとめると「法規範を遵守せよ。他はOK」と
おっしゃりたいのかな?と思ったのですが、この解釈でよろしいでしょうか?

おおむねその解釈で合っています。ですが、2の項目は、細かい部分でもしかしたら民法上の扱いと違う部分が出てくる可能性があるかもしれません。実際に民法上の扱いを天音さんが調べて、食い違う部分がありましたら、そのときは>> 8が俺の本来したかった主張と考えて下さい。

さて、天音さんの質問の意図についてですが、了解しました。
その上で

わたしがお尋ねしたかったことは、通常法に触れる、つまり違法となることであっても、この掲示板ならば、許容される余地があるか?

これに回答させてもらうと、残念ながらほぼほぼないです。
ていうかこの掲示板、法の観点から言えば他の掲示板とほとんど変わりません。
法の観点とは別に、違いと言えば、天音さんの言う通り「言いたいことをなんでも言えるということは言いたいことをなんでも言われるリスクもあるので覚悟しておきましょう」
と銘打っているくらいですかね。

次は、天音さんの主張に論点を絞って回答していきます。


「言いたいことをなんでも言えるということは言いたいことをなんでも言われるリスクもあるので覚悟しておきましょう」
上記は掲示板の入口に大きく書かれていますし、私もkainさんもこれを了承して、
掲示板を利用しているわけです。
ということは、お互いに、「なんでも言っていいし、何でも言われてもいい」
という合意があると考えられます。

いや待ってください。それは当然のようには導けないでしょう。さすがにヤンキー理論過ぎます。
上記の、掲示板の入り口に書かれている文言を了承することと、「何でも言われてもいい」には繋がりがありません。
飽くまで上記の文言は、"好き勝手に言っていいよ、ただ他の人も条件は同じだから気をつけてね"程度の、言わばこの掲示板での方針を宣言したに留まるものでしかなく、それを承知の上で掲示板を利用したからと言って、直ちに他者からどんなことを言われても受け入れる、とはなりません。


しかしながら、許諾さえあれば許される行為というのも存在します。  〜 あなたの本名や住所・勤め先等をこの場で明らかにしても法的な問題はないのではないでしょうか?

これも、前提とする「許諾」「合意」が得られていないので、当然に否定されます。
また、細かいことを言うようではありますが、本件の場合、関係性だけで言うなら俺も天音さんも契約の相手方は「掲示板の管理人」になり得るのであって、俺と天音さんの間で「契約」が結ばれていることにはなりません。
もちろん、この後に天音さんから俺に直接「個人情報を晒してもいいか」等の申し出があり、それを俺個人が許諾したら、俺と天音さんの間で「契約」したことにはなり得るかなとは思います。

141
霧雨 2019/11/05 (火) 20:01:34 >> 140

すみませんが募集はだいぶ前に締め切りました。
点呼に来られなかったので、今回は外させていただきました。見てのとおり、今は準決勝になりますので
良かったら終わった試合なり今やってる試合なり、見てやってください。

また次回も大会やるのでその時はぜひ。

140
濃濃 2019/11/05 (火) 19:54:20

俺結局入ってないのか
遅かったか…

49

そうさせていただきます雑談に付き合ってくれてありがとうございました。

181
KANAME 2019/11/05 (火) 19:30:28 修正

まあ俺としてはどっちでもいいんだけど、噛みつくポイントと煽りの材料、それから「喧嘩の仕方」をレクチャーし始めるスタイルが似てるな〜と思ってたところに天使のレスがきたからそれに合わせただけやで。
ランキングにあたっては使用したハンドルネームで掲載するんでよろしくやで。

Twitterはもうだいぶ前からブロックされてるし見てないんだけども、人伝になんか変なことに巻き込まれたりしてるってのは聞き及んでるからご自愛くださいとしか言えんわ…。

180
天使 2019/11/05 (火) 19:29:10

今回のりおしは論理性の低さは言うまでもなく、得意の粘着力を発揮できず、加えてカナメを非表示にするというらしくない姿を見せ続けてくれましたね。はあよわはあよわ

179
霧雨 2019/11/05 (火) 19:28:39

で、いつまでこんなくだらない発言続けるつもりだ?もうやめか?
見渡すとさっきまで休むことなく連投かましてたバカカス共が、ちょっと俺が正論を投げただけで尻込みか?

ジュラシックパークが聞いて呆れる。

ストレス発散のために居座っていたがもう用済みだな。

じゃ、俺は元の静か〜〜〜な運営に戻るぞ。
また小学生が煽ってきたらティラノサウルスになりきってやるけどな。
せいぜい大会という最高に盛り上がってる場の恩恵にあずかって喚いてろ。

48
天使 2019/11/05 (火) 19:22:28

やっぱりそうなんだ。
ライン民を自称する人はたまに見かけるけど、たいていレベルの低さを憂いてる。
まだまだ発展途上なんだね。

毒正義も久しぶりに喧嘩を始めたならしばらくここにいつくといいさ。
バルスからの返事もきっとくると思うし。😄

47

LINEのレベルが低いのは拒めないですね…w恐らく相当低いです。LINE民の上位層が、よくてTwitterや掲示板での中の上レベルですね。あとはゴミクズばっかりです…ただ、LINEの外で活動しているLINE民は上位層が多いので、掲示板などでLINE民だと名乗っている人を見かけてもあまり油断しない方がいいですね。

1
天使 2019/11/05 (火) 19:13:12

よろしく

46
天使 2019/11/05 (火) 19:12:53

ライン界隈はすごいレベル低いって言われてるけどそこんとこどうなの?
ツイッターや掲示板と比較してどう思う?