🕒日程
| 3回戦 | |
|---|---|
| 試合開始 | 11/4 13:00 |
| 試合終了 | 11/6 13:00 |
| 判定開始 | 11/6 13:00 |
| 判定終了 | 11/7 13:00 |
🚩判定人
KANAME
🔔試合上のルール
①返信は、相手の書き込みから24時間以内に行ってください。事前の申請なくこの時間を過ぎた場合は失格となります。また、試合開始から24時間以内に書き込みがない者も失格となります
※事前に申請すれば、反論期限（試合時間）の延長は最大24時間可能です。試合開始1時間前までの申請が望ましいです。それ以降は、応じる保証はありません。
②内容は自由です。それぞれ、喧嘩大会に相応しいと思う対話をしてください。
③主催者は、判定に対する文句には一切応じません。判定人に文句を言う分にはご自由に。ただし相手にする保証はできかねます。
④荒らし行為（連投、なりすまし等）は禁止です。発見次第、管理者に削除と規制を依頼します。
⑤試合が行われるトピックで、部外者の書き込みは禁止です。参加者が他人の試合トピックに割り込むことも禁止です。
失礼します。
試合期間中、学校があるので返信はだいたい夜中になります。
把握の方よろしくお願いいたします。
こん！梱煉です。よろしくお願いします。
僕も返信は大体20:00~04:00頃になります。
了解です。
よろしくねー！
一応聞いときますね。
これ語りてーっていう話題とかありますかー？
あ、この言い方だと審査に悪い影響与えるのか。
一応、1つ言っとくとそのまま会話して、そこから対立してくって形が俺としては好ましいんだけど、語りてーって話題があって、俺の興味が惹かれるような内容なら俺もそれについて話をしたいってことで捉えてくれるとありがたいかな。
こんばんは、梱煉(こんね)です。
僕からは、特にこれ語りたい！っていうものは無いですね…
陰陽ボーイさんは何かこれで話進めていきたいっていうのありますか？
>> 6
特にこれといったものがなかったんだけど、そろそろお互いになりゆきで喧嘩すんのもちょっと飽きてない？
俺はなりゆきで喧嘩した方がいいと思ってたけど、気が変わっちゃったから話題提示するんだけどさ
最強は1人しか存在しえないか
これとかどう？喧嘩をする身としてはちょっと気にならない？
>>そろそろお互いになりゆきで喧嘩すんのもちょっと飽きてない？
僕はなりゆきに任せて喧嘩をするのも、話題を提示して進めていくのもどちらも好きです。特にこだわりは無いのでココは陰陽ボーイさんに任せます。｢どちらかに絞ってくれ｣って言われたら絞りますけどね。
>>最強は1人しか存在しえないか
これとかどう？喧嘩をする身としてはちょっと気にならない？
話題提示ありがとうございます。気になりますね〜。
是非その話題で喧嘩進めていきましょ！
>> 8
こんね君はどっちだと思う？
最強は1人だと思う？それともそうじゃないと思う？
返信遅くなりすみません。
最強は複数存在すると思います。
陰陽ボーイさんはどっちだと思いますか？
僕は最強は1人しか存在しえないと思います。
ちなみになんでそのように思われるのですか？
さきに予想できる立論内容なのですが同率1位や各1種目ずつに1番がいてそれらを最強と呼ぶ、とかですかね？
遅いから先に展開させてもらうんだけど、俺がなんで最強は1人しか存在しえないのかっていうと、最も優れてる、最も強いだとか、1番強いってのは同率1位だとか、各1種目での1位じゃなくて、それは最も優れてるとも、最も強いとも言えないと思うんだよね。
なんでって、最強ってどの種目とかそもそも限定されてねーし、限定された範囲内でしか最強じゃないのってそれって本当に最強って言えるの？ってところなんだよね。
別に全部が全部最も優れてるわけじゃないじゃん。
何かしらが優れてるだけで、弱いところもあんじゃん。
それって最も強くなくね？って思うんだけど。
題材にも書いてある通りだし、前提としてある種目においてなんて書いてないから、こう考えてんだけどさ。
俺がイメージしてる最強ってさ、無敵なんだよね。
何事も1番。唯一無二。勝てるものはいない。
故に最強。
こんな感じに考えてるけど、どう？
あと、これ余談なんだけどレス遅すぎない？
お前準決まで勝ち進んどいて、レス超少ないみたいなしょーもねー終わらせかたすんの？
なんで俺の相手ってやる気がないって思えるやつばっかなのかな。
もはやテンプレ化してきたけど、お前もやる気がないならやめたら？
準決として相応しくない締めくくりになっちゃうけど、レスが遅すぎるのも考えもんだし、20:00~4:00までの間にレスができるって、この時間内なら円滑に迅速にやりとりができるって意味じゃねーの？
違うならいいんだけどさ、数レスしかない、バチバチしきってない感じの準決ってどーなのって思うからちょっとくらいマジになって欲しいんだけど。
これにたいしての返信はいらないから行動で示してくれるとありがたいから、もし俺の要求に答える気持ちがあるならよろしくね。
オッス！オラ梱煉(こんね)
毎度返信遅くてすみません汗
先に話進めてもらっちゃって申し訳ないです。
それでは早速本題に入ります。
>>別に全部が全部最も優れてるわけじゃないじゃん。
何かしらが優れてるだけで、弱いところもあんじゃん。
それって最も強くなくね？って思うんだけど。
これって全部が全部最も優れてないと最強じゃない。っていうことですか？
ちょっと例出しますね。地球上で最も髪の長い女性がいたとします、けどその人は髪がチン毛並みにクルクル。これって弱いところもあるけど、髪の長さだと優れていて最強。つまり弱いところがあっても他の部分で優れていたらそれは最強なんだと思います。
じゃあ僕の主張も一応。最強は複数存在します。
意味を振り返っていこう。
最強の意味は｢もっとも強いこと。もっとも強いもの。｣です。
もっとも強いこと…？｢もっとも｣の意味も見てみましょう。
もっともの意味は｢比べてみて程度が他のどれよりもまさることを表す。｣です。
つまり程度、水準が他のどれよりも優れば強い。最強。といえます。
ちょっと場に応じて分かりやすく喧嘩で例を出していきますね。
3年A組には喧嘩をしてる生徒が5人います。
ポーヤンくん、リオシくん、コンネくん、インヨウボーイくん、ジョージくん。
この5人の喧嘩の強さの水準を比べて最強を探しましょう。強さの水準を1~100にして表に書いてみます。
この表で見てみると、最強はコンネくんとジョージくんの2人。強さの水準がコンネくんとジョージくん2人とも100なのに対し、他は劣ってますね。
強さの水準が同じ2人ともが最強。最強なのです！😎
>> 13
そういうことだよ。
でもそれって最強じゃないじゃん。
弱いところあるじゃん。
意味とか俺の言ってることわかってるのに、なんで競い合う場所を限定しちゃうかなー😫
それって競い合う場所を限定したときにしか発動しない最強じゃん。
俺は競う場所を限定した話はしてないよ。
もっともの意味を自分で調べた結果こう出たんでしょ。
ならこれはコンネくんとジョージくんは比較した結果どちらがまさってるのか 分からなかった っていうのが妥当じゃないの。
なんで最強が2人になるの。
それは測定不能か二強でしょ。
ﾆｬ…?弱いところあるからなんですか??
さっきも言った通りに、弱いところがあったとしても、他のどれよりも勝っている部分を持っていればその人は〇〇では最強といえる。っていうのが僕の持論なんだけど、それに対して何か反駁無いんですか？
急に文字数減って威勢無くなってきたように見えるけど大丈夫?しかも2連続で語尾に｢じゃん。｣って！それには意図があってこの喧嘩、おじゃんさせる気だったりする？笑
そんな隠れミッキーみたいな隠喩、俺じゃなきゃ見逃しちゃうね。ワハハ!!
ﾆｬ!! ｢競い合う場所を限定したときにだけ発動する最強｣があることを陰陽ボーイさん、あなた認めましたね…?
僕はしてるんで話進めます。
それに文句があるなら、｢つまり弱いところがあっても他の部分で優れていたらそれは最強なんだと思います。｣に何か反駁して口説き落としてみるなりしたら？
陰陽くんはもう既に俺の口説きによってハートの的を撃ち抜かれてるけど💘
｢俺は限定した話はしてないよ。｣とか言われても、｢だからなんや…｣としかならないです。
ﾆｬ…?(2回目)コンネくんとジョージくん、この2人は比べる対象じゃない。
この5人(ポーヤンくんリオシくん〜)の水準を比べて浮き彫りにさせて見るのが目的だからね。
僕学校でスマホ見る時間ないから朝8時くらいまでしかスマホ見れません。返信できるのも8時くらいまでなのでそれまでに返信してくれたら返信できます、それ以降になったら試合中にはもう返信できないです。
>> 15
比べたときに最も優れてる部分があるっていうのはつまり、どちらかが一方にその人特有の強さがあるが、しかし弱い部分もあり、その弱点をつかれた場合強くはないってことなんでしょ。
それって相対的に考えるのなら、数学と国語の2科目だけのテストで、Aくん数学最強でBくん国語最強ならどっこいどっこいってなるのが自然な流れで、どっちも最強なんじゃなくて互角にもつれ込むと思うんだけど。
そもそも限定した話をしてないし、俺はそれを認めてないし、最初に言質とって話題進行すればよかったね。
だって俺何において最強なんてひとつのくくりに限定した話の進行をしてないし、なおかつそれって亀レスが招いた落ち度ってやつじゃないの？
自分を恨みなよ。
だから、弱いところがあるからダメなんだって話をしてるんだけど。
反論を反論として読み込めない脳足りんかなんかなのか？
俺が先に展開したときに言ったでしょうよ。
無敵なんだって。誰も勝てないんだって。最強は。
うん、お前の言う通り比べる対象じゃないね。
だってその2人を比べるには分からないが適切だからね。
俺とまず話の土台を合わせて反論しないとそのパンチ俺まで届かないの分かってる？
ミクロな視点とマクロな視点と使い分けた話をしててるんだけど。
なんか煽ってたり、キモイ文だったので俺もパンチ打つ角度変えます。
こんな気持ちの悪い
とか言っちゃう女々しいキモオタみたいな奴。
こんな奴に負けてきた人たちがとても可哀想に思える一試合でした。
文がすくないと威勢が弱まったと勘違いしてしまう、典型的な雑魚。
準決まできてしょうもない煽りとかしちゃうし、使い古されたネタ使ってなにが面白いのかわからなかったです。
バカ殿って感じ。
いかにもガキですって感じがして僕は本当に悲しかったです。
本当にラッキーパンチだったんだなって思います。
勝ち進んでこれちゃったこの事態がイレギュラーだし、あってはならないことだったと思います。
まことに遺憾であります。
人と会話するのに土台を合わせずに一方的に別の場所で建築始めるのやめてくダサい。
準決でオナニーしないでくダサい。
ダサい。
レスの遅さで相手をイラつかせるという部分については1級品なんじゃないでしょうか。
レス遅いくせによくのうのうとキャラ作りまでしっかりして、文打てたよな。
8:00集合だって言ってんのに、お前だけ12:00とかにきて、服装とかメイクとか香水とかアクセサリーとかしっかりつけて到着しましたみたいな。
髪くるくる巻いてましたみたいな。
調子のんな。
俺のことをイライラさせたって意味では十分にハートを射止めてるよ。
お前みたいな小便臭いトロイガキはきっとおもらしとか激しくて、黄ばんだパンツとか履いてて、お母さんにいっつもお布団とか干してもらっちゃってんだろうな。
そんな独り立ちもできてないやつが人さまと喧嘩して、ゴタゴタと現を抜かしてるって考えるとおぞましいよ。
お兄さんブルってチビりそうだわ。
ずっと学校で友達とおしーしー漏らしたトークしとけ。
では、判定待ちですね。
お疲れ様でした。
二人ともお疲れ様。
さて。判定するゾ。
結論から言うと梱煉の勝利です。
話の流れとしては…
>> 7で陰陽ボーイから議題提示。
1. 最強は1人しか存在しえないか
そこからお互い自分の立場の根拠を提示することなく、>> 12でようやく陰陽ボーイから持論を展開。
限られた時間の中で、もっと早い段階からお互いが立論していれば、このテーマはより深みを増したのではないかと思う。
お互いの主張はこうだ。
では、「最強」とはそもそもどういう意味だろうか？
コトバンク先生によると、下記のように記されている。
この例文を見てもわかるように、最強の対象は特に限定されておらず、それゆえに「野球」に限定して「最強」という言葉を使用しても問題なさそうだ。
致命的だったのは、>> 12で陰陽ボーイが
と、「限定された範囲内であれば最強と言える」ということをすでに認めてしまっている点だ。
梱煉の>> 13はまさしく「限定された範囲内であれば最強と言える」ということを指し示すための例文で、辞書に頼らず自分の言葉で表現したという点においても、その内容についても説得力がある持論として十分と言える。
以降、>> 14から論点が変わる。
2. 最強の対象は限定されるべきか否か
議論提示した段階で、陰陽ボーイが「最強の対象は限定されないものとする」という条件付けをしていたのなら話は別だが、実際にはそのような制約がなかったので逆に言えば「限定して立論してもよい」ということになってしまう。
これをこの時点で実現させるためには、「最強の対象は限定してはならない」という立論をすべきだった。
>> 17では陰陽ボーイ自身が
と、自分の凡ミスを認めてしまっている。
3. 最強の対象が限定されている場合に、最強が複数存在しえるか否か
>> 13の表では、梱煉が「2人ともが最強」が成立すると主張している。
これに対し、陰陽ボーイは>> 14で
と指摘しているが、仮定として、表を見てもわかるとおり測定はされているというのがひとつ。
そして、「二強」であることが「最強ではない」ことに直結する説明がどこにも書かれていないというのがひとつ。
この2点より陰陽ボーイの反論は無効と言える。
さらに陰陽ボーイの>> 17では
と言っているが、はっきり言って意味不明である。
最強の対象が違う場合に「互角」と言える理由がわからないうえにその説明も書かれていない。
しかも、ここでもまた「Aくん数学最強」「Bくん国語最強」と梱煉の意見を肯定する形になってしまっている。
まとめ
陰陽ボーイは、「最強の対象を限定してはいけない」ということの説明がまったく足りておらず、「最強の対象を限定していいのか限定してはならないのか」という問題が不明瞭であることをいいことに「限定して立論した」梱煉のポジショントークが完全に上回った結果になったように思う。
俺は>> 9を見たとき、何か奥の手があっての捨石だと思ってたんだけど、最後の最後まで劣勢な状況をひっくり返す兆候もなく、>> 18でそのまま「判定待ち」で締め括ってしまったのでちょっとびっくりしました。
陰陽ボーイは事前に最強の対象を限定してはならないと条件付けを行っていれば、立場は逆転できていたのかな、と思いますが、もっともその場合でもすぐに勘付かれていた可能性は否めません。
少し厳しい言い方になりますが、これはさすがに準備不足としか言いようがないでしょう。
しかしこの大会を通して誰が見ても回を重ねるごとに成長していたように思います。
かなりいい経験になったのではないでしょうか。
梱煉は終始冷静に布石だけを打ち続けてたって印象です。
1回戦、2回戦、そして準決ときて梱煉の天性とも言える駆け引きの上手さはまぐれでもないってことが垣間見えた試合でした。
正直に言うと、梱煉が決勝にいくのは想定外です。
内容には関係ないけど、俺の判定文から引用したり、語尾を拾ってオチをつけたり、2回戦の恋愛劇場から「口説き落としてみるなりしたら？」なんてテイストを交えたりするあたりも高評価です。
その調子で決勝では最大限のパフォーマンスをしてくれよな。
以上、改めてお疲れ様でした。
判定に関するお問い合わせはこちらから。
お疲れ様です
決勝頑張ってください
陰陽ボーイさん、お疲れさまです。ありがとうございました。頑張ります！
KANAMEさん、判定ありがとうございます。引き続き決勝でもよろしくお願いします。