シーン
元部落民のマスーでーす白鳥キモイ
天使ちゃんはゲームとバレーが趣味って書いてるねぇ おにぎりさんもゲームとバレー好きよ バレーってポジションどこ？ おにぎりさんはセンターやってたよ！Aクィックで打ったスパイクがワンバンして体育館の天井にぶつかるくらいのスパイク打ってたんよ。凄いでしょ？ ゲームは何やってるのかね？ にゃんこ大戦争ってゆーゲーム知ってるかね？
ねえ、ねえ、天使ちゃんて女の子かね？
準決勝が始まります。
皆さん、時間の確認と準備をよろしくお願いします。
りおしおつかれ。お前はよく頑張った。 2回戦に進んだだけでも十分強い。 また大会やるから次はもっと力をつけて戻ってこい。楽しみにしてるぞ。
？ お前さ。りおしは恥ずかしいから恥ずかしい～って言ってるだけじゃね？何が皮肉かいみふだし視野に入れろとは？それと質問に答えてないよね？
了解。オイラはこれ以上深追いしないよ〜。
俺を眼中に置いているかどうかと、お前が恥ずかしい振る舞いをすることによって俺の株が下がってしまうこととは関係ないよね。 さらに言えば、そういうも視野に入れろよ、と皮肉ってるのに、眼中にないだの何だのと言い出しちゃうのが凄い恥ずかしいよね。
はいはい。 ストップストップ〜。 喧嘩なら別でトピ立ててやってネ。
？ おれが何ゴネたの？ってかお前の事なんて眼中無いんだけど。
スレチ失礼。りおし君、仮にも、まぐれでも俺に勝ったわけだから、こんなくだらないゴネ方して俺の株をこれ以上下げないで欲しいわ。
スレ違いやぞ。
えーとここでいいかな。昔のよしみでカイン戦ジャッジしてやるよ。 https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/112 1 ファーストアクション。導入としては良いだろう。お見合い喧嘩が多い中では評価出来る。
2 興味ないとした感想の内に「攻略」がある。興味がないのに>> 2では気にしているようである。 一応は大会であるので積極的にしてほしい所。のらりくらりと焦らす作戦か。積極的にリードを拡げられないのだろうか。
3 ギャラリーとしては>> 2は拍子抜けするきらいがあり、根暗過ぎという指摘は共感要素だろう。 攻略法見つからないは矛盾が無い。 攻略法は言ってもいいんじゃないかなあ。むしろ強者なら言ってもいいだろう。 アイコン指摘を追加
4 躍起になって受ける～としてるようだがこれ大会なんで。煽りが消極的。 興味ないとしたのに攻略法を気にしてるのが滑稽なのだが。しかし天使はこの点を指摘してないな。興味ないとしたのにお化粧はかわいい？興味ありあり？
>仮に攻略法を見出したとしても、それをお前に言うわけなくネ？ねえ？
について「それ」は「攻略法」ではなく「見出した」と念押ししている。 というより天使は「見出してない」と言ってるのだから「言うわけない」の内容は「見出した」ではないと分かるのだが。ミスリードを誘ってるのか。
>考えて物言えやカス。
で逆ネジ食らわせようとしてるが考えてないのかミスリード誘ってるのか現時点では不明。
アイコンについては媚びるように謝ってる。（話変わって）とあるが変わってないでしょこれ。
5 カインは消極的なのでのめりにのめってはハテナだが顔面打ったは面白かった と思ったら1戦目の話だった。分かりづれえ。
>ちゃんと押し返してあげるからさ。
気遣い草
「それ」は不利益論で反論。ちょっと足りない気がするが明白なのは確かである。
6 冒頭は「気がする」という感想である。2がチラチラよぎって仕方ない。
>これ、なにがしたいの？
>まさかとは思うけど攻略法の内容、中身を指してるわけじゃないよな？①
攻略法の内容中身かもしれないと気づいていたのに「なにがしたい」とは。 >> 2において～じゃなくて天使の「言うわけない」の動機の話でしょ。
>ってものでしょ？俺は、別に天使の攻略法の中身を教えてくれ、聞かせてくれだなんてことは明言していないでしょう。
天「攻略法を探してた」1 か「どうだった」2 天「見つからない。見つかっても教えない」3 か「教えないって「見出した」の部分ですよね～」4
2の話を引っ張ってくるのなら見出すの話じゃない事になる。にもかかわらず「攻略法を見出したことを指してるんだよな？」と念押ししている。はっきり言っていみふ。動機が存在しないんだけど。
解釈の幅ガーとか見切り発車ガーとかブーメランにしか見えないよ。
>「それ」って、指示語だろ？前文中に一度も登場していない言葉(攻略法の中身)を指すと解釈する方がどちらかと言えば困難じゃねぇか…。
攻略法（の中身）の話でしょ。解釈が困難なら①の発想すらないでしょ。発想が出来た時点で困難じゃないじゃん。
>今回、たまたまお前と俺で「どちらがより不利益か」について結論が一致しただけなのに、
意見が一致したら共通認識なので争いはなく批判するものじゃないでしょ。前のめりやば。 知らないし～で逃げるんじゃなくて具体的に反論しなよと。知らないのに「その辺を総合的に判断してお前に質問した」ってマジ意味不。
7
>ふざけんな。こっちも同じだよ。
相手と同じ立場になってどーすんの。。 だが天使の方が共感できる。カインって中身ないし。
攻略法云々は手順の簡略化や進行のために必要だろう。解釈の余地が多くあるように曖昧な事を続け簡略化の為に合理的な解釈をした相手方を指して見切り発車～なんて是認できない。これ期限のある大会なんだからそんなノラクラやってられないっての。はっきり言ってカインは雑魚。立場を明言せずに守りに入ってるだけじゃね。
>そして分からないのが次の一文
まあカインの言ってる事は分からない事だらけなんだけどな。
>>むしろ「中身を聞くことが著しく不利益であることをよく知っている」天使なら >不利益があるのは中身を言う事であって聞くことではないだろ。
ああこれは確かに。ずっと言うの話してたし。口を利くなら言うの意味も含むが利くの誤字かね。中身を利くでもおかしいか。
「それ」に関してはカインは2の話に遡っていたから中身の話だと分かるし一定の妥当性も理解出来るしはっきり言ってカインが劣る。
>つまり「仮に攻略法を見出したとしても、攻略法をお前にいうわけなくね？」という文意なわけである。
まあ当然だろう。
9
>お前、いつになったら誤解釈かましながら壁ドンしてくるクセ治るの？
ミスリードが失敗してるとしか思えない
>誰が「しょうもないという気持ちが増すばかり"だから"」その辺にしとけって言ったんだよバカが。 >お前の煽りを読むたびに、"しょうもねぇ…"って気持ちが増すばかりなんだけど、もうその辺にしとけよ、な？
こいつ一字一句違うからって理由でこんな事言ってんの？必死過ぎだろｗ
ごかいしゃく～って言ってるけど天使の真意を誤解釈して非難してたのこいつなんだよね。
>大変失礼致しました。お前の訂正内容(聞くこと→言うこと)で合ってます。
天使は水に流すと言ってるがギャラリーからしたらカインのマイナス要素にしかならないでしょ。
>あの、何言ってんすか？文法上の誤りを指摘したつもり、自分ないんですけど？ >これとか、何でどちらがより不利益か、が文法上の判断より優先されているのか意味不明だよね。
文法上から起こる誤解釈の話でしょ。
12
>誰が読んでも「その辺にしとけ」という結論が述べられていて、その理由に当たるのは上記２つなわけだから、同じ解釈に辿りつくでしょ。
普通はそうだわな。
>攻略法云々のくだりについてはお前に分があることを認める。 >解釈を確かめて進める場合、解釈を尋ねずに進める場合、は確かに程度によって判断されて然るべきだね。
この場合の「攻略法云々」は「確かめる場合、尋ねずに進める場合は程度によって判断される」への同意であって攻略法の中身や見出す云々ではないのでリセットにはならないでしょ。
>ほんと古参だけあって逃げ道確保だけは上手だな。
ほんとそれ。
天使の勝ち。カインの負け。カインは曖昧なままでいつでも逃げれるようにしてただけのザコ。天使はもう少し反論を上手にすると良いでしょう。
詠み人君は殺人を例にこっちが自然～としてるがカインは2に遡って理由を求めたのだから一般的な解釈ではなく当事者の証言で導けるものだったんだけど。判断の基準を不利益一本に絞ったのも、きっと天使の認める発言で頭が真っ白になってしまったのだろう。雑魚ジャッジ。
>> 7 赤の他人に判定されるんだから、誰しも思うところはあって当然だと思ってる 42時間という限られた期間で一本仕上げなきゃいけないプレイヤーの立場は察してるつもりでいるけど 何とか整合性を持たせて白黒つけなきゃいけない審判の立場に理解を示したうえで、そうやって不満ごと飲み込んでくれるなら審判としては幸いだ
りおしさん、ありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします。お疲れ様でした。 KANAMEさん、判定ありがとうございました。引き続き決勝までよろしくお願いします。
>> 33 しゃいん結婚で草 大分前にしてなかったっけ
さて、大会も終わったことだし、俺は去るとするか。 またなんかやるなら部落までくるといい。
まあ、あの判定は正しいと思うよ。 ただし、審判の彼がもう一段深く読み込めてたら、勝者は変わってただろうね。 ある意味、そこが俺の賭けだった。 審判がどこまで読み込むのか、そこを解釈するのも試合の醍醐味なわけで、俺はその判断を誤ってしまっただけのこと。 でも不思議なんだよな。 俺の計算では、彼なら俺と同じ結論に達すると 思ってたんだが。
自分で判定して自分優勝させたのは知ってる まあ、出場したヤツもまんまとハメられたってだけでマヌケだよね 別になんてことないけど それがバレてイヂメられたのは白鳥だし俺からしたら超楽しかったかな
まだ生きてたんだ。 喧嘩相手に苦労しないとは思うけど今は大会中だから割と大人しいんじゃない。
ブックマークはもちろん今すぐアカウント作ろう。
白鳥は白け鳥って言われてるから「しらとり」なんじゃないの？
ここって盛り上がっとるんか？喧嘩相手に苦労がない場所ならおにぎりさんブックマークしといてあげような 暇な時に遊びに来るんでお前らおにぎりさんと遊んでくれたらいいよ 悩みとかも聞いてあげるから言ってみなさい
あと、しらとりなのかはくちょうなのかということも気になる
個人的に気になるのは、白鳥が自分の大会で自分で判定を行い、自分を優勝させたという話
ありがとうございました。 頑張ります。あと、アイコンは設定します。
判定ありがとうございました 自分でも殻を破れた感があります
カインさんは優勝目指してがんばってください
最後に1レスだけ投下って文字通りの意味だぞ 反論期限がなかったら、最終日の12:59まで一度も顔を見せないっていう作戦ができるようになるから、それだと喧嘩が成立しないから反論期限を設けたって話をしてるんだよ
そのまんまゴミ大会の証明になったがな。
お疲れさまでした。 一通りを読んだうえで、会話の流れと重要ポイントをひとまず整理します。
天音 期間中の予定を報告(31日は20時頃には戻る) 15時に書き込みを行う
白鳥 20時に戻ると書かれていたせいでファーストコンタクトが遅れてしまった 予定の報告(>> 1)は毒にも薬にもならないどころか、完全に毒になってしまっている
通して読んだ感想としては、散らかりつつある盤面をお片付けする手法に双方で違いがあり、それにより話がすれ違っているように見えた。
白鳥は終始一貫して論点3を軸に「予定の報告(>> 1)は無いほうがよかった」と主張し続けており、その説明として必要性に言及している。いわば、白鳥の言い分としては「必要性が無いのであれば、しない方が良かった」という内容であり、前述した論点1~3のうち2と3は同一のセンテンスに組み込まれている。 白鳥は必要のない行為そのものを咎めてはおらず、あくまで「無いほうがよかった」を基礎としたうえで「必要性が無いなら報告しない方が良かった」と結んでいる。
それに対して天音は必要性の有無を個別のテーマとして扱う姿勢を見せている。
白鳥の発言>> 7
俺の書いたレスを細切れに分解し、意味すら変えて反論してくるとは予想外だった
恐らくこれは必要性の有無などを個別のテーマとして扱い虚構の反論を行う天音へのクレームだったんだろうけど、天音のリアクション(>> 9)を見る限りでは上手く伝わってなかったようです。 そこで白鳥は諸々の論点について更に追及するのではなく一旦打ち切ることを選択した、という流れでしょう。
･･･以上のことを白鳥みずからが適切に説明できていたらIPPONだったんですが 意図的に喧嘩を起こすというコンテンツの性質上、重要じゃない細かい部分をピックアップして論点を分岐させること自体は不自然なことではないし、実際に文章化された内容としては天音の反論に含まれる虚構成分を刺しきれていないと判断します。 とはいえ、相手にうまく伝わってなかったにせよ白鳥は枝部分を打ち切る理由については説明できていたので「論点を一旦打ち切る」について白鳥にイエローカード出すつもりも当然ありません。 ホントに打ち切っちゃっていいのか？とは思うけど。
というわけで論点2は消化。
さて、残る論点は 1． 15時に書き込みを行ったことは予定外の行為なのか否か 3． 予定の報告は無いほうがよかったのでは？ この2つなわけですが、これも個別のテーマではなく相互補完的な関係にあるといえます。
白鳥： 「あってもいいかな」のつもりで書いたものが、なかった方がよかった、ということになった>> 1について、弁論はない、ということでよろしいか？
ここから辿れば分かりやすいだろうか。 さして重要でない余計な論点を打ち切った白鳥が話題をフォーカスしたときの発言だ。 これに対して天音は以下のように返答している。
いや、読み取ろうよ そもそもさ、最初から大体これに関する話でしょ？その話をしてたんじゃなかったのか？？？
ということで「読み取れるのかどうか」を確認しなければならない(ここで論点1が関係してくる) 白鳥は質疑応答を拒否されたと言っているが、天音の意見として少なくとも以下の内容が確認できる。
これらの内容は「20時頃に戻る」という報告がファーストコンタクト遅延の直接的な原因とはいえないことを主張する説明として成立している。 「職場からでも書き込める」については一考の余地ありだけど、肝心の白鳥自身がこの発言に反論してない･･･
「レスを細切れに分解し～」の流れで枝葉の論点だけを打ち切ったつもりが、掬い上げるべき部分までリムーブしてしまったように見える。
2人の言い分を総合的にまとめた結論としては
といった感じでしょうか。
とても見ごたえのある接戦でしたが、準決勝に進出するのは天音とさせていただきます。
Good Game💯
お問い合わせはこちらにどうぞ。 基本的には返事しますが、質問内容によっては優勝者が決まった後になる場合があります。
お疲れさまでした、運命の時間です。 売り言葉に買い言葉、両者とも非常に攻撃的でのめりにのめってますな。重畳々々(満足という意味と畳語をかけた高度なギャグです)
こんなエキサイティングな勝負を披露してもらったからには、まず最初にお詫びしておく必要があるだろう。 俺が判定する時の方針としては言葉巧みな挑発やユーモラスな表現などは直接の評価項目に当てはまりません。 ごめんなさい。 理由としては、個人的な好みに依存しすぎる項目を評価軸にしてしまうと公正公平な審判を果たせる気がしないからです。その日の気温や直前に見てた動画とかで変わっちゃうことも無いとは言い切れないし、自分の判断力を制御しきる自信がないんだ。 ごめんなさい。 俺が担当する1回戦から決勝までの7試合すべてをなるべく同じ水準で判定したいから、ごめんなさい。
とはいっても、内容を読みながら「これセンスいいな」とか思っちゃうことは当然あるし、その場合やっぱりその人の意見のほうがスッと頭に入ってくることにもなるので、言葉選びの創意工夫が全くの無意味ってわけではないです。
･･･というわけで内容まとめていきます。
「攻略法を見つけられたこと自体」を言うわけがない 「どのような攻略法を見つけたのか」を言うわけがない
･･･などなど、複数の解釈が可能な場合どうのこうの～と話が派生していますが
「お前が見つけた攻略法ってどんなんなの？」と聞いて、それに付随する不利益があることを私は知らない。 むしろワンチャンあるわけだから、相手からすればどんどん聞いてくるだろうと思うんだけど。
この天使の発言が核心部分に食い込んでいるのではないかと思います。
複数の解釈が可能であるにせよ
ある程度解釈の幅が限定されているようなものならまだしも
･･･とkain自身が「特に妥当性の高い解釈がある場合は確認を省いてもいい」ことを認めている。 「どんな攻略法を見つけたのかという情報は相手にとって有益なのでどんどん聞いてくると思う」という天使の意見は、利益/不利益の度合いを基準としたうえで
この2点を補強する役割を少なからず果たしている(社会通念上の意味で本当に妥当なのかはさておき) そしてこの点についてkainは(聞くこと→言うこと)の訂正をするだけで、特に反論をしていない。
･･･が、しかし
攻略法云々のくだりについてはお前に分があることを認める。 解釈を確かめて進める場合、解釈を尋ねずに進める場合、は確かに程度によって判断されて然るべきだね。
何を血迷ったのか天使選手、自らこの有利を手放す まさかのノーカンである･･･
天使: 仮に攻略法を見出したとしても、それをお前に言うわけなくネ？ kain: 「それ」って、指示語だろ？前文中に一度も登場していない言葉(攻略法の中身)を指すと解釈する方がどちらかと言えば困難じゃねぇか…。 天使: この文の”それ”は攻略法という言葉にかけている。 攻略法という言葉が指すのは中身のことであるから、「それ＝攻略法の中身のこと」と自然に解釈できる
結論から言うと、文法的にはどっちの解釈もべつに困難じゃないです･･･ 『仮に殺人を犯したとしても、それを自供するわけなくネ？』という例文に置き換えると分かりやすいが、この場合の指示語「それ」が指すのは「殺人を犯したこと」だと解釈するのがごく自然だ。 あるいは『仮に暗証番号を知ってたとしても、それを教えるわけなくネ？』という例文であれば「それ」が指すのは暗証番号の内容だと解釈すべきだ。 解釈のしかたを分けているのは「教えるわけがない」という文言がもたらしている情報的価値の多寡だろう。 文法的にはどちらとも解釈できる。文法の問題ではないのだ･･･
このテーマについてkainは
と十分な釈明を見せている。 確認しすぎだろ潔癖か？とは思うが、言ってる内容は筋が通っている。
え～っとぉ･･･ｗ たぶん言い合ってる本人たちが「この話題もうよくね？」ってお互い思いながらも渋々レスしてたんだろうけど、マジその辺にしておきましょうね そもそも具体的に掘り下げられてなくて「その辺にした」のかどうか自己申告に頼らざるを得ないので審判ポジションから優劣つけることはできません。悪しからず。
不明。このテーマについては未だ決着がついていない。 俺の予想ではたまに着てる。
ジャッジ詠み人知らず、kainの勝利！！
やはり決め手になったのは『利益/不利益の度合いを基準にした解釈の妥当性』について、天使選手が一度は手中に収めたリードをうっかり手放してしまった点です。 1回戦とはうって変わって大きくジョブチェンジしてきた天使選手は、まさに喧嘩師として見事な羽化を果たしたと言っても過言ではありません。羽化したてで翼がまだ柔らかかった、といったところでしょう。 第2形態になれたのだから、第3や第4の姿にも変容できることでしょう。いつかその姿も拝めればといいなって感じです。
りおしコンネに負けてて草wwwww
私は嫌いだね されたら萎える
むしろ48時間だから設けないのもありなんだけど、蓋開けてみたら最後に1レスだけ投下しましたみたいなのって喧嘩でもなんでもないと思うから、そういうの避けたくての反論期限なんだよね。 さすがにここまで来て今までの大会あるあるみたいな水差し野郎がいないことに期待したいけど、危ない橋は渡れないのよね。>> 22
むしろ48時間だから設けないのもありなんだけど、蓋開けてみたら最後に1レスだけ投下しましたみたいなのって喧嘩でもなんでもないと思うから、そういうの避けたくての反論期限なんだよね。
さすがにここまで来て今までの大会あるあるみたいな水差し野郎がいないことに期待したいけど、危ない橋は渡れないのよね。>> 22
時間ぎりぎりまで返信しないで実質的に「最後に1レスだけ投下」しましたが発生したと思うんだけど霧雨にとってどう映ったのか気になるなあ～ まあこいつはりおしを失格にしたかったみたいだし忖度成功したわけだし見ない振りすんのかな。
>で、改めて聞くけどさ。
改めて聞くとは、以前聞いた事を事情が変わった後に意見の変更が無いか再び聞く場合に使用されるよね。以前に強いかなんて聞かれた事ないよね。
>二回戦敗退のお前って本当に、強者なの？
はいこれ要の証言
そこで今回の大会は無名の人の能力をPRしたり既存の人も汚名返上するのにちょうどいいんじゃないかな、と思い 協力させてもらいました。
「無名の人の能力をPR」ってあるでしょ。こんねは無名でしょ。こんねをＰＲさせるための合目的的判定なのだから言わば無名であれば勝ちあがって当然なので強者かどうかの判定にはならんのだけど。 換言すれば有名なやつは勝ちあがれない大会だって事。滑稽なのは無名なやつを勝ちあがらせるために要がトンチンカンな事を言ってた事だな。えーとなんだっけ。
判定番外編シリーズ『交渉成立』 https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/109/8 では作り話をしておきながら
>「作り話の可能性」について論証できなければ「本当にルールを守っているのか」という問題をクリアできない
と作り話について批判するという自己矛盾かましてんだからな。
まあ要が嘘ついてジャッジしたのは明白だろ。自分で設定した判定基準を無視してるし争点になってないとしてるのに相手のポイントにしてるし。最も分かりやすいのが「【臨時】クレーム室」というトピを立てた事だ。こんねを勝たせるために自分に嘘をついてジャッジしてしまいりおしに対して後ろめたさがあるからそれを緩和しようと自分が言い訳をする場を設けた。もし真に正しいと思ってジャッジしたのならクレームの一切を受け付けなければいいからな。不服を受けるトピを作りそこで弁明する事で周囲にも納得させる場にしようとしてたんだろ。 要は完全にりおしに劣後した。これは一生拭う事は出来ない。要は一生りおしに負い目を感じながら生きるって事だ。しょーもな。
あ。おれ要の事もう非表示にするから少なくともここでこいつに絡む事はないんじゃないかなあ。ゴミにしか見えなくなったしな。
まあ霧雨と対立させたり出来てそれなりに面白かったよ。マヌケジャッジしちゃって大会がどうなるのか知らんけど。全然盛り上がってないし他の参加者は喧嘩が出来ればいいやぐらに思ってるだろうから大会は進むとしてももう白けムードなんじゃねえの。
あとお前大会に参加してた？ひょっとして弱い子枠で入ってた？
パルス〜お久(^。^) しゃいん結婚してるのね
こちらこそありがとうございました！ 1回戦同様、あまりレス数の多い対戦ではなく、ぱんちょーさんにとっては楽しくなかったかもしれませんが、僕は楽しかったです！ 準決、頑張らさせていただきます！
で、改めて聞くけどさ。
二回戦敗退のお前って本当に、強者なの？
判定ありがとうございました。
陰陽ボーイさん、準決勝頑張ってください!
このトピックはこれ以上は書き込み禁止。 りおしのクレームの返答についてはこっち見てね。 よろしく。
え〜、りおしくんからお便りがきておりましたので、回答します。
キッズは人の話であって場の話ではありません。同じようなものは理由を付けて否定済みなので落ち度はありません。要の勝手な解釈です
「キッズの集まり」となっておりましたので、「個人」ではなく、どういう人種が多い「場」であるのかと解釈しました。 それを俺の「勝手」というならどうぞご自由に。
いやお前の方が作り話だろ。あと「判定番外編」なのになんで判定の基準にしちゃってんの。
あれは補足説明みたいなものでした。
「このまま続けていれば後の展開はわかりませんでしたが…」って言ってたでしょ。この領域なのだから反発じゃないでしょ。
なるほど。 でも反発ってのは負けた理由ではなくてりおしが最初に反発とか言ってたからそれになぞらえたネタだよ。
いやできるでしょ。やり方知らない？教えようか？
厳密にはこちらから先にレスできないという意味の展開だよ。 もちろんたまたま同時刻、あるいは時間が重なってお互いの投稿を確認せずにお互いの投稿がされることはあるかもしれないけど、そういうケースを除いて前後に分かれるよね。
うんだから争点作ったのおれだから。
うんそれは認めてるから。
こんねは自分でも言ってたように受けてただけですから。展開力ありませんから。
受けで話を広げるのも展開のひとつだよ。
争点じゃなくて要の基準を満たしてるって話なんだけど。自分で設定した基準を自分で破棄するってどんな気分？
展開力があることが勝ちに直結するなんてどこにも書いてないぞ。
こんねが論破されたってことだよね？
こんね「分からなかったからなぁ」 りおし「分からないだろ」
ボーイケンとは同意見。
お花畑って通常はマイナス査定だよね？
唯一無二感出てたし、あの比喩表現の意図するところが読み取れちゃったからプラス査定かな。
あとさ。弱い子をヨイショする趣旨は分かるんだけどさ。これ。かえって弱い子を傷つける結果になるんだよ？ポーやん戦も良く分からないジャッジだったけどこの試合で恣意的なジャッジをしている事が誰からも分かる形になったよね。お前は霧雨の大会を破壊しようとしてるんだよね？
何を勘違いしてるのかわからないけど、どう考えてもその「弱い子」とやらを仕留められなかったお前が悪いと思うよ。 彼は終始お前からの指摘に対して自らの正当性を主張したわけで、逆にお前は要所要所でカウンターもらっちゃってるように見えたわけ。 俺がお前の立場なら血祭りにしてるが、お前手を抜いてたんだよな？まさか本気でアレなのか？ よくわからんけど、しっかりしてくれ。頼むぞ。
シーン
元部落民のマスーでーす白鳥キモイ
天使ちゃんはゲームとバレーが趣味って書いてるねぇ
おにぎりさんもゲームとバレー好きよ
バレーってポジションどこ？
おにぎりさんはセンターやってたよ！Aクィックで打ったスパイクがワンバンして体育館の天井にぶつかるくらいのスパイク打ってたんよ。凄いでしょ？
ゲームは何やってるのかね？
にゃんこ大戦争ってゆーゲーム知ってるかね？
ねえ、ねえ、天使ちゃんて女の子かね？
準決勝が始まります。
皆さん、時間の確認と準備をよろしくお願いします。
りおしおつかれ。お前はよく頑張った。
2回戦に進んだだけでも十分強い。
また大会やるから次はもっと力をつけて戻ってこい。楽しみにしてるぞ。
？
お前さ。りおしは恥ずかしいから恥ずかしい～って言ってるだけじゃね？何が皮肉かいみふだし視野に入れろとは？それと質問に答えてないよね？
了解。オイラはこれ以上深追いしないよ〜。
俺を眼中に置いているかどうかと、お前が恥ずかしい振る舞いをすることによって俺の株が下がってしまうこととは関係ないよね。
さらに言えば、そういうも視野に入れろよ、と皮肉ってるのに、眼中にないだの何だのと言い出しちゃうのが凄い恥ずかしいよね。
はいはい。
ストップストップ〜。
喧嘩なら別でトピ立ててやってネ。
？
おれが何ゴネたの？ってかお前の事なんて眼中無いんだけど。
スレチ失礼。りおし君、仮にも、まぐれでも俺に勝ったわけだから、こんなくだらないゴネ方して俺の株をこれ以上下げないで欲しいわ。
えーとここでいいかな。昔のよしみでカイン戦ジャッジしてやるよ。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/112
1
ファーストアクション。導入としては良いだろう。お見合い喧嘩が多い中では評価出来る。
2
興味ないとした感想の内に「攻略」がある。興味がないのに>> 2では気にしているようである。
一応は大会であるので積極的にしてほしい所。のらりくらりと焦らす作戦か。積極的にリードを拡げられないのだろうか。
3
ギャラリーとしては>> 2は拍子抜けするきらいがあり、根暗過ぎという指摘は共感要素だろう。
攻略法見つからないは矛盾が無い。
攻略法は言ってもいいんじゃないかなあ。むしろ強者なら言ってもいいだろう。
アイコン指摘を追加
4
躍起になって受ける～としてるようだがこれ大会なんで。煽りが消極的。
興味ないとしたのに攻略法を気にしてるのが滑稽なのだが。しかし天使はこの点を指摘してないな。興味ないとしたのにお化粧はかわいい？興味ありあり？
について「それ」は「攻略法」ではなく「見出した」と念押ししている。
というより天使は「見出してない」と言ってるのだから「言うわけない」の内容は「見出した」ではないと分かるのだが。ミスリードを誘ってるのか。
で逆ネジ食らわせようとしてるが考えてないのかミスリード誘ってるのか現時点では不明。
アイコンについては媚びるように謝ってる。（話変わって）とあるが変わってないでしょこれ。
5
カインは消極的なのでのめりにのめってはハテナだが顔面打ったは面白かった
と思ったら1戦目の話だった。分かりづれえ。
気遣い草
「それ」は不利益論で反論。ちょっと足りない気がするが明白なのは確かである。
6
冒頭は「気がする」という感想である。2がチラチラよぎって仕方ない。
攻略法の内容中身かもしれないと気づいていたのに「なにがしたい」とは。
>> 2において～じゃなくて天使の「言うわけない」の動機の話でしょ。
天「攻略法を探してた」1
か「どうだった」2
天「見つからない。見つかっても教えない」3
か「教えないって「見出した」の部分ですよね～」4
2の話を引っ張ってくるのなら見出すの話じゃない事になる。にもかかわらず「攻略法を見出したことを指してるんだよな？」と念押ししている。はっきり言っていみふ。動機が存在しないんだけど。
解釈の幅ガーとか見切り発車ガーとかブーメランにしか見えないよ。
攻略法（の中身）の話でしょ。解釈が困難なら①の発想すらないでしょ。発想が出来た時点で困難じゃないじゃん。
意見が一致したら共通認識なので争いはなく批判するものじゃないでしょ。前のめりやば。
知らないし～で逃げるんじゃなくて具体的に反論しなよと。知らないのに「その辺を総合的に判断してお前に質問した」ってマジ意味不。
7
相手と同じ立場になってどーすんの。。
だが天使の方が共感できる。カインって中身ないし。
攻略法云々は手順の簡略化や進行のために必要だろう。解釈の余地が多くあるように曖昧な事を続け簡略化の為に合理的な解釈をした相手方を指して見切り発車～なんて是認できない。これ期限のある大会なんだからそんなノラクラやってられないっての。はっきり言ってカインは雑魚。立場を明言せずに守りに入ってるだけじゃね。
まあカインの言ってる事は分からない事だらけなんだけどな。
ああこれは確かに。ずっと言うの話してたし。口を利くなら言うの意味も含むが利くの誤字かね。中身を利くでもおかしいか。
「それ」に関してはカインは2の話に遡っていたから中身の話だと分かるし一定の妥当性も理解出来るしはっきり言ってカインが劣る。
まあ当然だろう。
9
ミスリードが失敗してるとしか思えない
こいつ一字一句違うからって理由でこんな事言ってんの？必死過ぎだろｗ
ごかいしゃく～って言ってるけど天使の真意を誤解釈して非難してたのこいつなんだよね。
天使は水に流すと言ってるがギャラリーからしたらカインのマイナス要素にしかならないでしょ。
文法上から起こる誤解釈の話でしょ。
12
普通はそうだわな。
この場合の「攻略法云々」は「確かめる場合、尋ねずに進める場合は程度によって判断される」への同意であって攻略法の中身や見出す云々ではないのでリセットにはならないでしょ。
ほんとそれ。
天使の勝ち。カインの負け。カインは曖昧なままでいつでも逃げれるようにしてただけのザコ。天使はもう少し反論を上手にすると良いでしょう。
詠み人君は殺人を例にこっちが自然～としてるがカインは2に遡って理由を求めたのだから一般的な解釈ではなく当事者の証言で導けるものだったんだけど。判断の基準を不利益一本に絞ったのも、きっと天使の認める発言で頭が真っ白になってしまったのだろう。雑魚ジャッジ。
>> 7
赤の他人に判定されるんだから、誰しも思うところはあって当然だと思ってる
42時間という限られた期間で一本仕上げなきゃいけないプレイヤーの立場は察してるつもりでいるけど
何とか整合性を持たせて白黒つけなきゃいけない審判の立場に理解を示したうえで、そうやって不満ごと飲み込んでくれるなら審判としては幸いだ
りおしさん、ありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします。お疲れ様でした。
KANAMEさん、判定ありがとうございました。引き続き決勝までよろしくお願いします。
>> 33
しゃいん結婚で草
大分前にしてなかったっけ
さて、大会も終わったことだし、俺は去るとするか。
またなんかやるなら部落までくるといい。
まあ、あの判定は正しいと思うよ。
ただし、審判の彼がもう一段深く読み込めてたら、勝者は変わってただろうね。
ある意味、そこが俺の賭けだった。
審判がどこまで読み込むのか、そこを解釈するのも試合の醍醐味なわけで、俺はその判断を誤ってしまっただけのこと。
でも不思議なんだよな。
俺の計算では、彼なら俺と同じ結論に達すると
思ってたんだが。
自分で判定して自分優勝させたのは知ってる
まあ、出場したヤツもまんまとハメられたってだけでマヌケだよね
別になんてことないけど
それがバレてイヂメられたのは白鳥だし俺からしたら超楽しかったかな
まだ生きてたんだ。
喧嘩相手に苦労しないとは思うけど今は大会中だから割と大人しいんじゃない。
ブックマークはもちろん今すぐアカウント作ろう。
白鳥は白け鳥って言われてるから「しらとり」なんじゃないの？
ここって盛り上がっとるんか？喧嘩相手に苦労がない場所ならおにぎりさんブックマークしといてあげような
暇な時に遊びに来るんでお前らおにぎりさんと遊んでくれたらいいよ
悩みとかも聞いてあげるから言ってみなさい
あと、しらとりなのかはくちょうなのかということも気になる
個人的に気になるのは、白鳥が自分の大会で自分で判定を行い、自分を優勝させたという話
ありがとうございました。
頑張ります。あと、アイコンは設定します。
判定ありがとうございました
自分でも殻を破れた感があります
カインさんは優勝目指してがんばってください
最後に1レスだけ投下って文字通りの意味だぞ
反論期限がなかったら、最終日の12:59まで一度も顔を見せないっていう作戦ができるようになるから、それだと喧嘩が成立しないから反論期限を設けたって話をしてるんだよ
そのまんまゴミ大会の証明になったがな。
お疲れさまでした。
一通りを読んだうえで、会話の流れと重要ポイントをひとまず整理します。
🔸発端となった出来事
天音
期間中の予定を報告(31日は20時頃には戻る)
15時に書き込みを行う
白鳥
20時に戻ると書かれていたせいでファーストコンタクトが遅れてしまった
予定の報告(>> 1)は毒にも薬にもならないどころか、完全に毒になってしまっている
🔹主要な論点
「9時から仕事で20時に戻る」と書かれていたので、20時までは書き込めないのだと解釈した。
そういう意味ではない。ネット環境さえあればどこからでも書き込める。白鳥の解釈は誤りだ。
必要ない。むしろなかった方がよかった。
必要性は全くないが、必要がなくても何かすることはある。
なかった方がよかった。
読み取って自分で判断しろ、と主張(後述)
通して読んだ感想としては、散らかりつつある盤面をお片付けする手法に双方で違いがあり、それにより話がすれ違っているように見えた。
白鳥は終始一貫して論点3を軸に「予定の報告(>> 1)は無いほうがよかった」と主張し続けており、その説明として必要性に言及している。いわば、白鳥の言い分としては「必要性が無いのであれば、しない方が良かった」という内容であり、前述した論点1~3のうち2と3は同一のセンテンスに組み込まれている。
白鳥は必要のない行為そのものを咎めてはおらず、あくまで「無いほうがよかった」を基礎としたうえで「必要性が無いなら報告しない方が良かった」と結んでいる。
それに対して天音は必要性の有無を個別のテーマとして扱う姿勢を見せている。
白鳥の発言>> 7
恐らくこれは必要性の有無などを個別のテーマとして扱い虚構の反論を行う天音へのクレームだったんだろうけど、天音のリアクション(>> 9)を見る限りでは上手く伝わってなかったようです。
そこで白鳥は諸々の論点について更に追及するのではなく一旦打ち切ることを選択した、という流れでしょう。
･･･以上のことを白鳥みずからが適切に説明できていたらIPPONだったんですが
意図的に喧嘩を起こすというコンテンツの性質上、重要じゃない細かい部分をピックアップして論点を分岐させること自体は不自然なことではないし、実際に文章化された内容としては天音の反論に含まれる虚構成分を刺しきれていないと判断します。
とはいえ、相手にうまく伝わってなかったにせよ白鳥は枝部分を打ち切る理由については説明できていたので「論点を一旦打ち切る」について白鳥にイエローカード出すつもりも当然ありません。
ホントに打ち切っちゃっていいのか？とは思うけど。
というわけで論点2は消化。
さて、残る論点は
1． 15時に書き込みを行ったことは予定外の行為なのか否か
3． 予定の報告は無いほうがよかったのでは？
この2つなわけですが、これも個別のテーマではなく相互補完的な関係にあるといえます。
ここから辿れば分かりやすいだろうか。
さして重要でない余計な論点を打ち切った白鳥が話題をフォーカスしたときの発言だ。
これに対して天音は以下のように返答している。
ということで「読み取れるのかどうか」を確認しなければならない(ここで論点1が関係してくる)
白鳥は質疑応答を拒否されたと言っているが、天音の意見として少なくとも以下の内容が確認できる。
これらの内容は「20時頃に戻る」という報告がファーストコンタクト遅延の直接的な原因とはいえないことを主張する説明として成立している。
「職場からでも書き込める」については一考の余地ありだけど、肝心の白鳥自身がこの発言に反論してない･･･
「レスを細切れに分解し～」の流れで枝葉の論点だけを打ち切ったつもりが、掬い上げるべき部分までリムーブしてしまったように見える。
2人の言い分を総合的にまとめた結論としては
つまり>> 1は単なる帰宅時間の報告。
毒にも薬にもならず必要性もない報告だけど、礼儀や思いやりも踏まえて「あってもいいかな」と思ったので書いた。
なので「20時に戻る」と報告したことはファーストコンタクトが遅れた理由にはならない。
といった感じでしょうか。
とても見ごたえのある接戦でしたが、準決勝に進出するのは天音とさせていただきます。
Good Game💯
お問い合わせはこちらにどうぞ。
基本的には返事しますが、質問内容によっては優勝者が決まった後になる場合があります。
お疲れさまでした、運命の時間です。
売り言葉に買い言葉、両者とも非常に攻撃的でのめりにのめってますな。重畳々々(満足という意味と畳語をかけた高度なギャグです)
こんなエキサイティングな勝負を披露してもらったからには、まず最初にお詫びしておく必要があるだろう。
俺が判定する時の方針としては言葉巧みな挑発やユーモラスな表現などは直接の評価項目に当てはまりません。
ごめんなさい。
理由としては、個人的な好みに依存しすぎる項目を評価軸にしてしまうと公正公平な審判を果たせる気がしないからです。その日の気温や直前に見てた動画とかで変わっちゃうことも無いとは言い切れないし、自分の判断力を制御しきる自信がないんだ。
ごめんなさい。
俺が担当する1回戦から決勝までの7試合すべてをなるべく同じ水準で判定したいから、ごめんなさい。
とはいっても、内容を読みながら「これセンスいいな」とか思っちゃうことは当然あるし、その場合やっぱりその人の意見のほうがスッと頭に入ってくることにもなるので、言葉選びの創意工夫が全くの無意味ってわけではないです。
･･･というわけで内容まとめていきます。
🔸攻略法どうだった？→答えるわけねぇだろ
「攻略法を見つけられたこと自体」を言うわけがない
「どのような攻略法を見つけたのか」を言うわけがない
･･･などなど、複数の解釈が可能な場合どうのこうの～と話が派生していますが
この天使の発言が核心部分に食い込んでいるのではないかと思います。
複数の解釈が可能であるにせよ
･･･とkain自身が「特に妥当性の高い解釈がある場合は確認を省いてもいい」ことを認めている。
「どんな攻略法を見つけたのかという情報は相手にとって有益なのでどんどん聞いてくると思う」という天使の意見は、利益/不利益の度合いを基準としたうえで
この2点を補強する役割を少なからず果たしている(社会通念上の意味で本当に妥当なのかはさておき)
そしてこの点についてkainは(聞くこと→言うこと)の訂正をするだけで、特に反論をしていない。
･･･が、しかし
何を血迷ったのか天使選手、自らこの有利を手放す
まさかのノーカンである･･･
🔸文法的にはどうだったのか？
結論から言うと、文法的にはどっちの解釈もべつに困難じゃないです･･･
『仮に殺人を犯したとしても、それを自供するわけなくネ？』という例文に置き換えると分かりやすいが、この場合の指示語「それ」が指すのは「殺人を犯したこと」だと解釈するのがごく自然だ。
あるいは『仮に暗証番号を知ってたとしても、それを教えるわけなくネ？』という例文であれば「それ」が指すのは暗証番号の内容だと解釈すべきだ。
解釈のしかたを分けているのは「教えるわけがない」という文言がもたらしている情報的価値の多寡だろう。
文法的にはどちらとも解釈できる。文法の問題ではないのだ･･･
このテーマについてkainは
と十分な釈明を見せている。
確認しすぎだろ潔癖か？とは思うが、言ってる内容は筋が通っている。
🔸しょうもない気持ちが増すのでその辺にしておけ
え～っとぉ･･･ｗ
たぶん言い合ってる本人たちが「この話題もうよくね？」ってお互い思いながらも渋々レスしてたんだろうけど、マジその辺にしておきましょうね
そもそも具体的に掘り下げられてなくて「その辺にした」のかどうか自己申告に頼らざるを得ないので審判ポジションから優劣つけることはできません。悪しからず。
🔸kainは革ジャンを着ているのか？
不明。このテーマについては未だ決着がついていない。
俺の予想ではたまに着てる。
ジャッジ詠み人知らず、kainの勝利！！
やはり決め手になったのは『利益/不利益の度合いを基準にした解釈の妥当性』について、天使選手が一度は手中に収めたリードをうっかり手放してしまった点です。
1回戦とはうって変わって大きくジョブチェンジしてきた天使選手は、まさに喧嘩師として見事な羽化を果たしたと言っても過言ではありません。羽化したてで翼がまだ柔らかかった、といったところでしょう。
第2形態になれたのだから、第3や第4の姿にも変容できることでしょう。いつかその姿も拝めればといいなって感じです。
お問い合わせはこちらにどうぞ。
基本的には返事しますが、質問内容によっては優勝者が決まった後になる場合があります。
りおしコンネに負けてて草wwwww
私は嫌いだね
されたら萎える
時間ぎりぎりまで返信しないで実質的に「最後に1レスだけ投下」しましたが発生したと思うんだけど霧雨にとってどう映ったのか気になるなあ～
まあこいつはりおしを失格にしたかったみたいだし忖度成功したわけだし見ない振りすんのかな。
改めて聞くとは、以前聞いた事を事情が変わった後に意見の変更が無いか再び聞く場合に使用されるよね。以前に強いかなんて聞かれた事ないよね。
はいこれ要の証言
「無名の人の能力をPR」ってあるでしょ。こんねは無名でしょ。こんねをＰＲさせるための合目的的判定なのだから言わば無名であれば勝ちあがって当然なので強者かどうかの判定にはならんのだけど。
換言すれば有名なやつは勝ちあがれない大会だって事。滑稽なのは無名なやつを勝ちあがらせるために要がトンチンカンな事を言ってた事だな。えーとなんだっけ。
判定番外編シリーズ『交渉成立』
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/109/8
では作り話をしておきながら
と作り話について批判するという自己矛盾かましてんだからな。
まあ要が嘘ついてジャッジしたのは明白だろ。自分で設定した判定基準を無視してるし争点になってないとしてるのに相手のポイントにしてるし。最も分かりやすいのが「【臨時】クレーム室」というトピを立てた事だ。こんねを勝たせるために自分に嘘をついてジャッジしてしまいりおしに対して後ろめたさがあるからそれを緩和しようと自分が言い訳をする場を設けた。もし真に正しいと思ってジャッジしたのならクレームの一切を受け付けなければいいからな。不服を受けるトピを作りそこで弁明する事で周囲にも納得させる場にしようとしてたんだろ。
要は完全にりおしに劣後した。これは一生拭う事は出来ない。要は一生りおしに負い目を感じながら生きるって事だ。しょーもな。
あ。おれ要の事もう非表示にするから少なくともここでこいつに絡む事はないんじゃないかなあ。ゴミにしか見えなくなったしな。
まあ霧雨と対立させたり出来てそれなりに面白かったよ。マヌケジャッジしちゃって大会がどうなるのか知らんけど。全然盛り上がってないし他の参加者は喧嘩が出来ればいいやぐらに思ってるだろうから大会は進むとしてももう白けムードなんじゃねえの。
あとお前大会に参加してた？ひょっとして弱い子枠で入ってた？
パルス〜お久(^。^)
しゃいん結婚してるのね
こちらこそありがとうございました！
1回戦同様、あまりレス数の多い対戦ではなく、ぱんちょーさんにとっては楽しくなかったかもしれませんが、僕は楽しかったです！
準決、頑張らさせていただきます！
で、改めて聞くけどさ。
二回戦敗退のお前って本当に、強者なの？
判定ありがとうございました。
陰陽ボーイさん、準決勝頑張ってください!
このトピックはこれ以上は書き込み禁止。
りおしのクレームの返答についてはこっち見てね。
よろしく。
え〜、りおしくんからお便りがきておりましたので、回答します。
「キッズの集まり」となっておりましたので、「個人」ではなく、どういう人種が多い「場」であるのかと解釈しました。
それを俺の「勝手」というならどうぞご自由に。
あれは補足説明みたいなものでした。
なるほど。
でも反発ってのは負けた理由ではなくてりおしが最初に反発とか言ってたからそれになぞらえたネタだよ。
厳密にはこちらから先にレスできないという意味の展開だよ。
もちろんたまたま同時刻、あるいは時間が重なってお互いの投稿を確認せずにお互いの投稿がされることはあるかもしれないけど、そういうケースを除いて前後に分かれるよね。
うんそれは認めてるから。
受けで話を広げるのも展開のひとつだよ。
展開力があることが勝ちに直結するなんてどこにも書いてないぞ。
こんね「分からなかったからなぁ」
りおし「分からないだろ」
ボーイケンとは同意見。
唯一無二感出てたし、あの比喩表現の意図するところが読み取れちゃったからプラス査定かな。
何を勘違いしてるのかわからないけど、どう考えてもその「弱い子」とやらを仕留められなかったお前が悪いと思うよ。
彼は終始お前からの指摘に対して自らの正当性を主張したわけで、逆にお前は要所要所でカウンターもらっちゃってるように見えたわけ。
俺がお前の立場なら血祭りにしてるが、お前手を抜いてたんだよな？まさか本気でアレなのか？
よくわからんけど、しっかりしてくれ。頼むぞ。