>> 33 現在のテーマ「ある少女の算数の答案」ですよ。 算数の問題で、どこかで時間を潰すからとかおかしいですね。 「家から駅まで30分で着く」と言う条件なら、算数の問題ではその条件通りに計算します。
ついでに >> 31 「褒める」事自体はどうでもいいけど、 「〇」つけるか「×」つけるかは選択しなければなりません。 テスト用紙に、「偉いね」と書いて、「〇」も「×」もつけないで 点数はどう計算するのですか。
KANAMEに負け判定を下され敗退して以来、KANAMEの発言を非表示に設定して俺に粘着し続けるの 控えめに言って気が触れてるだろ･･･何なのこいつ･･･
>> 298
とりあえずこれだけ聞いておきたいんだけど 俺の判定は参加者にとって不公平な内容だったか？ もし不公平だと思うのであれば、どの部分だ？ 「りおしならこのように判定する」みたいな解説は俺的にどうでもいいです
以上、>> 31よりコピペです 前回と同じような会話を繰り返して、前回と同じく今回も途中で黙り込むつもりか？
>> 32 全然違いますね。 正しい解答とは、間違えた解答は全て取り除いてこその正解です。 8時20分と15分のどちらも正解だと思ってるのでは、「答えにたどり着けてない」のです。
「1+1＝」の問題に対して「1～10」では正解になりません。
結論どこ～わかんな～い太字にして～長い～読めない～ 馬鹿かこいつ。きっと甘やかされて育ったのだろう。親はゆとりか。バカ一家で５９６３
よろしくお願いします。 判定方法の件、了解です。
モデレーター以上のトピック確認してくれ。
OKです。
寝起きで変な文になったわ
要するに学校へのチェックインが8:50であればいいんだから8:20分以前ならいつでもいいでしょ。 15分に出たら45分に着いちゃうとかアホじゃねーの。 15分だと45分に着いちゃうとか何なのマジで。どこかで時間潰せば50分に着く事は可能で、「着いてしまう」ってアホかよ。そんなに抗いがたい強制歩行させられるのかよw
>> 30 理由を書く欄とかってのに、「8時20分」ってワードが出てきてる。 これ答えにたどり着いてるってことだよな。
結論だけでいいから太字にしろ。 長ったらしいクソ解説いらん。
>> 6 了解。
あと今更気付いたんだがどちらかが先に判定文を書いた際にバイアスがかかるおそれがあるので
メールボックス
ひとまずこちらに判定文を書いてもらおうと思うんだがどうだろう。 必要ないか？ ちなみにメアドはテキトーに入力しても送れるっぽい。
僕は大丈夫です。賛成です。
あの、当然だけどKANAMEの同意も必要だからな
決勝戦のみ引き分けをなるべく回避するために特殊な判定方法を採用しようと思います。 よろしいですか？
ああ、同意するならか。そりゃそうだよな とりあえずアンケートはとる
>> 3 それ採用します。あと24時間延長は1回までで。上に書いときます。
試合トピックの方に書いときます
こん！梱煉(こんね)です。 kainさん、よろしくお願いします。 早速ですが僕の試合中の予定をお知らせさせて下さい。 11/8は学校があり試合開始時間からの浮上、レスはできません。20:00頃にはレス出来ると思います。 11/9と11/10は12:00頃から浮上できます。 決勝戦ですので出来る限りこちらを優先しますが、どうしても断れない予定が入った場合は、20:00頃からになるかなと思います。その時はお知らせします。 とりあえず僕からは以上です、よろしくお願いします。
確認を怠った俺も悪いんだけど無限サドンデスなんて聞いてねーぞ･･･ 何とかならんか？
もしkainと梱煉が同意してくれるなら、例えば俺とKANAMEがそれぞれ手持ちの10ポイントを各プレイヤーに対して任意で割り振るとか、なるべく引き分けになりにくいギミックを導入してほしいんだけど 何とかならんか？
無限サドンデスになると俺が面倒ってのもあるけど、絶対にダレるぞ
>この試合を成り立たせるために引っ張ってきたつもりですが、
天音は完全論破を目指してますね 無理やり感はあるが立場を固定 15 kain=言い切り（許容される余地はない 天音=ないとは言い切れない（許容される余地がある ０対１以上ってとこか
実例（外部サイト）で許容されているという事案を提示。 zawazawaとは違うサイトだが類似性が多分にあると展開してますね。 判決文はこうなるんじゃないかと反論。 より正確な判決文を考えると、
お互いの合意があり、内容が罵倒や侮辱であってもそれらは予定されたものであり、真意ではないという暗黙の了解が既に形成されていたと認められ、真意ではない以上、意思主義から罵倒や侮辱には当てはまらず、客観的にもそのような形式の試合であると容易に認識しうるものであり、違法性は認められない。
ですかね。
16 合意があると考えられるについての反論は無視なのかと指摘。これは整理すると
>何でもあり～はユーザーとサイト運営者との約束事であってユーザー同士の約束ではない
となる。分かりやすく言えばサッカーをしましょうとの主催者の呼びかけに、集まった参加者の一人が「サッカーしましょうは主催者との約束で参加者同士でサッカーしなければならないわけではない」だろうか
＠ 外部サイトの例は性質を異にすると反論。
>テレビ番組は、色々な規約の中で運営されていくものであって、番組内容もキャスティングやら台本やら、綿密に作り込まれた一種の作り物です。
天音の主張
>喧嘩界と銘打ったサイトで「言いたいことなんでも言えちゃう」 >「言いたいことをなんでも言われるリスクもあるので覚悟しておきましょう」 >ユーザーはその状況を認識したうえで利用している
天音の主張を超えた所で別の要素が多くあるから違うよと言っている。天音の主張を直接否定する内容ではない。
＠ プログラム規定を再度持ち出し。まあ立場が固定した後での反論なので重複とは認めがたい。
>そもそも、「なんでも」とは、何なのでしょう。これには、不法行為や刑事罰に処せられるようなことも言ってよい、とする意味合いを含めると考えていいのでしょうか。
ぶっちゃけて言えば不法行為や刑事罰に抵触するとは考えにくい。そもそも本人を特定出来る内容ではない。「この掲示板の固有性」と言っていたので本人を特定してまで攻撃する趣旨のものではない事は客観的にも明らかだろう。 つまり「なんでも」は本人特定は含まない範囲での「なんでも」なわけである。本当に法律が得意なんかな。
>例えば、飲食店の広告に「2000円払えばなんでも食べてOK！」のような、特に範囲が限定されていないような文言があったとして、それはその店のメニューの料理を食べてよいと解するのが妥当であって、いきなりお皿や、怖い話ですがスタッフを食べ始めるサイコパスはいないわけです。
こんな事も言っているし本人特定出来ないのだから何でも言った所で何ら法律（この場合刑事民事）に反しないでしょ。
>以上のように、掲示板に掲げられている文言を「法に触れてもいい」と解釈する人は、通常いないと判断されるので、「なんでも書いていいって言ってたんだ！」と弁明したところで、それを理由に情状面で考慮されることもありません。
これ。「なんでも～な書き込みは法に触れるかもしれないが情状酌量の余地はあるという解釈」が天音の立場。端折り過ぎてどう判断したものか。 まあ「法に触れても良い」を否定してるのだから法に触れないと通常は解釈するとなるし「なんでも書いていいって言ってたんだ！」と矛盾しない。しかし情状面で考慮されることはないとする理由が無い。
ここで情状面を確認してみる
② 刑事裁判で、被疑者、被告人に対し刑の量定をするにあたって、考慮すべき一切の事情。通常、犯人の性格・年齢・境遇・行為の動機や目的など、その範囲は広い。
動機や目的も含むので、「なんでも書いていいって言ってたんだ！」は情状面で考慮されるでしょ。
>つまり、この掲示板の特性ゆえに許容される余地がある、は失当です。
はっきり言っていみふ。
>また、もし仮に、言い争うことを双方が合意して、罵倒を楽しんでいた、という認定がなされ軽減されたとして、それはそのような状況が考慮されたのであって、この掲示板の特性が考慮されたわけではありません。
この掲示板の特性により罵倒を楽しむという動機が生じ罵倒を楽しんでいたとなるからこれもいみふ。
>法に触れてもいいとユーザーが認識するような特別の事情も見受けられない。
天音は法に触れてもいいとは言ってないでしょ。情状酌量があるという話でしょ
17 「ほぼほぼ無い」を軸に反論。余地があるという話なので「余地は無い」と言い切った立場と矛盾する。策士ですな。
下準備の例を批判してるが逸らしてるだけと指摘。外部サイトの件だろうか。
口約束も契約であると指摘。合意の話だがまあ契約とも言え無い事もない。私的自治の話ですな。
19 裁判官じゃないからほぼほぼと表現したと弁明。裁判官の立場でなんて誰も望んでないでしょ。じゃあ「余地はない」は裁判官の立場で言ったのかと。なんかブレ杉。後付け認定。
>この文章とか、ぶっちゃけ何がしたいのかよく分からないし、俺が後悔しているかどうかのあなたの見解などどうでもよろしい。全然してないしね。
理由もなくただの感想だし単にこいつの理解が追いついてないんじゃないかなあという印象。善意的に解釈すると、「論争の話なのに後悔とかどうでもいい」だろうか。感情論にしか見えない。これの方が何が言いたいのかよく分からん。 印象操作をしてると指摘だが当該引用は印象操作と言えるような内容なのだろうか。
>でもこの掲示板の文言ではなりませんよねという説明をしているはずですが。
プログラム規定デースと言い張ってるだけで薄っぺら。説明になってない。まあ今のとこ天音はこの点について触れてないようだ。
>ですがこの掲示板ではそれらがない。理由は説明済みです。
運営者とユーザーの契約だの部分らしい。黙示の合意はあると言えるがね。
20 目立つ所にあるのだからユーザーは認識している、慣習として成立している、みんな理解している、と反論。黙示の合意があるとしているのだろうか。
>「一部有効な契約」とみなされる可能性があると主張します。
無理やり感はあるが話は繋がっている。
>生兵法はケガの元っていうけど、法律っていうのは本来は道理が通るように作られてるものだよ。 >そして、裁判官の裁量や情状酌量その他で調整される余裕があるようにちゃんと出来てる。 >普通に考えて「おかしい」と思われる部分についてはそうやって調整されるもんだ。
これは正しい。
22
>いやですから、この掲示板においてそうなる余地があることの説明をしてくださいってば。 >俺はそうはならないということを説明済みです。
まあ確かに同意があったとは言い張ってるだけで具体的な理由や説明は見当たらなかったな。もっとも、「そうはならないと説明済み」も具体的な理由や説明がない言い張りだったが。
確定的なのは「ほぼほぼない」と「余地はない」の部分だろう。明白に違いがある。裁判官～は言い訳でしかない。ほぼほぼないの発言時に裁判官ではないが～などの文言がないと理由にならない。天音の言質を取った作戦勝ちと言えるでしょう。 kainの言ってる事はちぐはぐ感が多分にある。天音はそれらを細かく指摘すれば尚良かったでしょう。
天音の勝ち。kainの負け。
最後に参考までに見たけどなんだこれ。
>「言いたいことをなんでも言われるリスクがある」という文言における「なんでも」は原則として法に触れない範囲を指していると解釈すべきであり、その範囲を超える行為については別途で許諾や合意を得るべき。利用者間で交わされた諾成契約には、不法行為に関する許諾や合意は含まれていない。
法に触れないならわざわざこんな文言をつける必要ないでしょ。法に触れかねない事だからこそリスクと言ってるんでしょ。別途で許諾や合意を得るべき～なんて何言ってんだこいつとしか。「含まれない」のならリスクでもなんでもねーじゃん。頭悪すぎジャッジ草
みなさんが少女の先生ならどうしますか？
この話題提起に対して「マルをつける/バツをつける」で揉めてるの悲しすぎない？
舞台が塾なのか小学校なのかでも変わってくるけど 俺が先生だったら「褒める」以外の選択肢ないんだが
正解だと言った人を、まとめて相手してあげますね。
>> 6 最強のオウムさんへ
だからこの問題だけモラルを教える方向にシフトするのは合理的。記憶に残りやすいから。
その回答は間違えである事を教えてあげた方が合理的です。
>> 15 白鳥さんへ
答えにたどり着いたうえで、プラスアルファの回答まで導き出してるんだから。
答えにたどり着いてないから間違えた回答をしています。
>> 16 りおしさんへ
正確には8時20分までには家を出る、でしょ。
までには入りません。 >> 19
そこまで細かく言うのなら家から駅まできっかり３０分かかる、８：５０の瞬間に着かなければならない、 というおよそ通常でありえないような話になるし問題自体が明らかにバツやんけでブーメラン５９６３
それが「算数」「数学」と言う教科の考え方です。
小学生の学力のがない3人トリオさん反論どうぞ。
小学生のいたいけな女の子が20分もぶっ続けで歩いたら、ふつーは疲れちゃうからねえ…？ 5分くらいどこかで一休みできるゆとりを持たなきゃね〜＾＾＾どこかでしっかり5分休めば、8:15に家を出ても8:50キッカリに着くもん！ね〜＾＾＾
まあ、ゆとり教育終わっちゃったからバツになったんだろうけど＾＾＾ 8:20に家を出ること、てめーに与えられた時間は30分しかねーんだぞと、いたいけな女の子に強要してるみたいで、なんて殺伐としてるんでしょう＾＾＾
これが教育界の闇ですよー！みなさーん！ここでバツにするとか言ってる人達もきっとそういう世界の手先なのかも…！？ まじ霧雨終わってんな
>> 400
なるほど。 了解した。 余計なことは言わないでおこう。
こんな簡単な小学生の問題に、なんでこのスレは何人も間違えてるの… まともに説明できてるのパルスくらいやん。
陰陽ボーイさん、お疲れさまです。ありがとうございました。頑張ります！ KANAMEさん、判定ありがとうございます。引き続き決勝でもよろしくお願いします。
返信ありがとうございます🐥 端的に云うと、実力を発揮するのに時間が掛かるんですよ
感覚の話です。感覚とは スピーディな展開とか対話とか質問の質とか まあ、ぼくの中では〈早ければめっちゃええんじゃね？〉てな感じのまあまあ適当なイメージで固まっていると 捉えてくださいアバウトですみません…⤵ そして、環境について、環境は環境作るものだと考えています、環境は新しい環境を生みますし人が人を生み出すこと こそがトップに立つものの宿命みたいなものだと考えてます これはぼくのひとつのかんがえです しかしその中にぼくのような(マジでおっそすぎるタイプの人間が)上位に立っていては その他大勢の人間の足枷になるようなという考えに陥ります したがって、ぼくは上位の椅子に座るべきではない、と、なります たとえどこまでいっても喧嘩にとって環境とは，人間のことにすぎません 環境こと、 保護のこと、 人間のこと、
なにを残して、なにを捨てるのか ぼくの勘では
人が人を生み出すこと、それはぼくではない誰か、もっと違うなにかである そう勘じています
まあ、そんな可能性を別の人間に託したいだけ、とも いいますね
お疲れ様です 決勝頑張ってください
りおし 3日前2019/11/3 17:39 zawazawaは意味不明なジャッジに負けになった。まあ掻きまわせたし勉強もあるから大会なんてどうでもいいんだけど。キッズのこんねは準決勝も謎ジャッジで勝って決勝は僅差で負けになると予想。それで盛り上げようとする予定なのだろう。
予想通りだわ。 ひょっとしたら要は今までのジャッジを反故にするかもね。うっそぴょーんとか言って。お前が勝ちあがれるわけねーだろとかこんねを散々こき下ろすんじゃね。新手のイジメだわな。ここまでに限って言えばクラスの委員長を押し付けられたいじめられっ子ってとこか。
>> 26 そこは臨機応変に対応すると思うけどな。 あくまであの回答は、問題とその回答方法に合わせたものだろ。 小学生なめすぎ。 さては天使ちゃん、子供いないでしょ？
準決勝組乙です
>> 15 後日その子が同じような問題、ただし答えのみを記入する形式で、8時15分と回答しバツをもらってきた。 当然その子は納得いかないよね。 あなたがマルをあげたばっかりにその子は5分前行動を加味した回答でも正解なんだと思ってしまうことはよくないことでは？
>> 396
気付くのが遅れました。 すみません。
ほとんどなんもしてなくても優秀な人は優秀だし、実際俺との喧嘩や平成喧嘩塾の一件から見ても個人的には相当の評価だと思っております。
しかしどうしても外してほしいということなら外しますが、それならこちらからもお願いがひとつありまして、「感覚と考えと勘」とやらを具体的に教えてもらえると助かるかな。 どうせなら納得して外したいし。
誰も気づかなくて草
二人ともお疲れ様。 さて。判定するゾ。
結論から言うと梱煉の勝利です。
話の流れとしては…
>> 7で陰陽ボーイから議題提示。
1. 最強は1人しか存在しえないか
そこからお互い自分の立場の根拠を提示することなく、>> 12でようやく陰陽ボーイから持論を展開。
限られた時間の中で、もっと早い段階からお互いが立論していれば、このテーマはより深みを増したのではないかと思う。
お互いの主張はこうだ。
では、「最強」とはそもそもどういう意味だろうか？ コトバンク先生によると、下記のように記されている。
もっとも強いこと。もっとも強いもの。「日本最強の野球チーム」
この例文を見てもわかるように、最強の対象は特に限定されておらず、それゆえに「野球」に限定して「最強」という言葉を使用しても問題なさそうだ。
致命的だったのは、>> 12で陰陽ボーイが
限定された範囲内でしか最強じゃないの
と、「限定された範囲内であれば最強と言える」ということをすでに認めてしまっている点だ。
梱煉の>> 13はまさしく「限定された範囲内であれば最強と言える」ということを指し示すための例文で、辞書に頼らず自分の言葉で表現したという点においても、その内容についても説得力がある持論として十分と言える。
以降、>> 14から論点が変わる。
2. 最強の対象は限定されるべきか否か
議論提示した段階で、陰陽ボーイが「最強の対象は限定されないものとする」という条件付けをしていたのなら話は別だが、実際にはそのような制約がなかったので逆に言えば「限定して立論してもよい」ということになってしまう。
これをこの時点で実現させるためには、「最強の対象は限定してはならない」という立論をすべきだった。
>> 17では陰陽ボーイ自身が
最初に言質とって話題進行すればよかったね。
と、自分の凡ミスを認めてしまっている。
3. 最強の対象が限定されている場合に、最強が複数存在しえるか否か
>> 13の表では、梱煉が「2人ともが最強」が成立すると主張している。 これに対し、陰陽ボーイは>> 14で
それは測定不能か二強でしょ。
と指摘しているが、仮定として、表を見てもわかるとおり測定はされているというのがひとつ。 そして、「二強」であることが「最強ではない」ことに直結する説明がどこにも書かれていないというのがひとつ。
この2点より陰陽ボーイの反論は無効と言える。
さらに陰陽ボーイの>> 17では
数学と国語の2科目だけのテストで、Aくん数学最強でBくん国語最強ならどっこいどっこいってなるのが自然な流れで、どっちも最強なんじゃなくて互角にもつれ込むと思うんだけど。
と言っているが、はっきり言って意味不明である。 最強の対象が違う場合に「互角」と言える理由がわからないうえにその説明も書かれていない。
しかも、ここでもまた「Aくん数学最強」「Bくん国語最強」と梱煉の意見を肯定する形になってしまっている。
まとめ
陰陽ボーイは、「最強の対象を限定してはいけない」ということの説明がまったく足りておらず、「最強の対象を限定していいのか限定してはならないのか」という問題が不明瞭であることをいいことに「限定して立論した」梱煉のポジショントークが完全に上回った結果になったように思う。
俺は>> 9を見たとき、何か奥の手があっての捨石だと思ってたんだけど、最後の最後まで劣勢な状況をひっくり返す兆候もなく、>> 18でそのまま「判定待ち」で締め括ってしまったのでちょっとびっくりしました。 陰陽ボーイは事前に最強の対象を限定してはならないと条件付けを行っていれば、立場は逆転できていたのかな、と思いますが、もっともその場合でもすぐに勘付かれていた可能性は否めません。 少し厳しい言い方になりますが、これはさすがに準備不足としか言いようがないでしょう。 しかしこの大会を通して誰が見ても回を重ねるごとに成長していたように思います。 かなりいい経験になったのではないでしょうか。
梱煉は終始冷静に布石だけを打ち続けてたって印象です。 1回戦、2回戦、そして準決ときて梱煉の天性とも言える駆け引きの上手さはまぐれでもないってことが垣間見えた試合でした。 正直に言うと、梱煉が決勝にいくのは想定外です。
内容には関係ないけど、俺の判定文から引用したり、語尾を拾ってオチをつけたり、2回戦の恋愛劇場から「口説き落としてみるなりしたら？」なんてテイストを交えたりするあたりも高評価です。 その調子で決勝では最大限のパフォーマンスをしてくれよな。
以上、改めてお疲れ様でした。 判定に関するお問い合わせはこちらから。
>日本語として何を指し表しているのかにフォーカスすべき。
日本語の話としていますよね。でも君は数学の話に挿げ替えてますね。君の反論は全て的外れですね。日本語の話なのだからこちらの回答は何ら間違いではありませんね。全箇所でろんぱっぱ
また始まったｗｗｗｗｗｗ
天音kain戦 7
>「この掲示板での言論や表現はどの程度までが許されるのか？」 >その人を実際に殺せば罪に問われると聞いたことがあります。
言論や表現の話なのに殺せばという行動の話を混ぜている。何かの作戦だろうか。
8 刑法と民法に反しなければ何でもおｋとしている。法律ってそれだけじゃないんだけど。
9.10 刑法民法だけじゃないよねと指摘。まあ当然。条例等ひっくるめて法規範としている。 合意は全ての法を超える事が出来るか、としているようだ。
>わたしがお尋ねしたかったことは、通常法に触れる、つまり違法となることであっても、 >この掲示板ならば、許容される余地があるか？ということでした。 >あなたの本名や住所・勤め先等をこの場で明らかにしても法的な問題はないのではないでしょうか？
つまり合意があれば違法性を阻却出来るのではってこと。
11 >おおむねその解釈で合っています。ですが、2の項目は、細かい部分でもしかしたら民法上の扱いと違う部分が出てくる可能性があるかもしれません。実際に民法上の扱いを天音さんが調べて、食い違う部分がありましたら、そのときは>> 8が俺の本来したかった主張と考えて下さい。
②の項目とは「2.民法上の問題をクリアしていること」だろう。
民法上の問題をクリアしてるか（2の項目）について細かい部分で民法上の扱いと違う部分が出てくるかもしれないがそしたら>> 8が本来したかった主旨
としてるが>> 8とは刑法か民法に反しなければの話である。ある意味ではトートロジーである。民法の問題が民法の扱いと違うかも～とも言ってるのでいささかずれた印象ではある。
>>わたしがお尋ねしたかったことは、通常法に触れる、つまり違法となることであっても、この掲示板ならば、許容される余地があるか？ >これに回答させてもらうと、残念ながらほぼほぼないです。
カインは民法か刑法を超えた話をしていない。天音の9.10は民法刑法以外の法規範全体と比べるのか確認をしていたが上述したように民法刑法の問題が本来したかった主旨となる。しかし「ほぼほぼない」とは本来の趣旨と認めた>> 8の証言と矛盾している。
>飽くまで上記の文言は、"好き勝手に言っていいよ、ただ他の人も条件は同じだから気をつけてね"程度の、言わばこの掲示板での方針を宣言したに留まるものでしかなく、それを承知の上で掲示板を利用したからと言って、直ちに他者からどんなことを言われても受け入れる、とはなりません。
「好き勝手に言っていい～」は目標、指針である、いわゆるプログラム規定だと主張。天音の「合意があれば問題はないか」に対する答えになっていない。天音の言う「何でも言っていいということになっています」はいわば例示であり、あくまでも主旨は「合意は法を超えるか」であり、何でも～は拘束力がある文言かは問題にしていない。カインはミスリードしてるのか誤魔化してるのか。
>>許諾さえあれば許される行為というのも存在します >これも、前提とする「許諾」「合意」が得られていないので、当然に否定されます。
許諾があればの話なのに得られてないから～とはトンチンカンな返しである。
>もちろん、この後に天音さんから俺に直接「個人情報を晒してもいいか」等の申し出があり、それを俺個人が許諾したら、俺と天音さんの間で「契約」したことにはなり得るかなとは思います。
これは厳密には合意である。契約とは義務を課し権利を取得するものである。「なり得るかな」は言葉が正しいのか不安だから曖昧にしたのか契約の効果が分からないから出たものなのか。
12 お互いの立場を明確にして対立構造を得ようとしている。
天音 「通常法に触れることであっても、この掲示板ならば、許容される余地がある」 kain 「通常法に触れることであっても、この掲示板であるからといって、許容される余地はない」
13 カイン了承 この掲示板の固有性を軸に、としている。これまでの発言と天音の主張との整合性を得ようとしているようだ。失言に気づいたのだろうか
14 得意分野のはずなのに消極的ですねと指摘。 前述した例示をここで確認。まあそうだわな。
疲れたからまた後で
パルスって奴だけで十分ですです、、、
気がつくと私は、異世界に飛ばされていた。
「う…ここはどこだ…ッッ？」
そこは、普通の街並みでだった。2019年の日本そのものであり、そこかしこに人や車が歩いている。 …ただ一つ。空を除いては。 青々とした空は、しかしながら雲が数字の形をしていた。
2の形をした雲…4の形をした雲…7の形をした雲…さまざまな雲があった。しかし、どういうわけか0と1はなかった。
老人「おお、目が覚めたかね？」
ボルト「誰だ…！？」
老人「ワシの名は数の悪魔。この世界を作り出したしがない爺じゃて。人はここを数学界と呼んでおるがの」
ボルト「な、なんだって…！？」
老人「今ここに問題文がある。さあ、これに目を通すがいい」
ボルト「ふん、算数か。そんなもの陸上世界王者の前では無力よ。どれ、読んでやろう」
家から駅までは30分かかります。8時50分に駅に着くためには家を何時に出ればよいですか？
ボルト「30分かかる…か。ふっくだらん。この陸上世界王者の走りをもってすればその半分の時間で駅まで着くであろう」
老人「ほう。そうか。頼もしいのう。では走ってみるがいい」
ボルト「ゆくぞ…我が全霊をもって無双のRUNを成してみせよう…！ふぉぉぉぉぉ！セイヤッッ！！！」
ボルトは全身全霊で走り出した…はずだった。しかし…！！！
ボルト「な…なぜだ…！？この私がこんなゆっくり走ることしかできないだと…！？」
老人「無駄じゃよ。この世界ではのう、陸上世界王者などは関係ない。問題文こそが全てなのじゃ…。残念じゃったな。ほっほっほ」 ボルト「くっ…動け…うごけぇぇぇ！！！」
老人「諦めたまえ。算数とは与えられた問題に真摯に取り組むこと。それに気付かぬ限り、お主は成長できぬぞ？」
ボルト「動けェェェェ！！！！」
＿＿＿To be continued...
>> 33
現在のテーマ「ある少女の算数の答案」ですよ。
算数の問題で、どこかで時間を潰すからとかおかしいですね。
「家から駅まで30分で着く」と言う条件なら、算数の問題ではその条件通りに計算します。
ついでに
>> 31
「褒める」事自体はどうでもいいけど、
「〇」つけるか「×」つけるかは選択しなければなりません。
テスト用紙に、「偉いね」と書いて、「〇」も「×」もつけないで
点数はどう計算するのですか。
KANAMEに負け判定を下され敗退して以来、KANAMEの発言を非表示に設定して俺に粘着し続けるの
控えめに言って気が触れてるだろ･･･何なのこいつ･･･
>> 298
以上、>> 31よりコピペです
前回と同じような会話を繰り返して、前回と同じく今回も途中で黙り込むつもりか？
>> 32
全然違いますね。
正しい解答とは、間違えた解答は全て取り除いてこその正解です。
8時20分と15分のどちらも正解だと思ってるのでは、「答えにたどり着けてない」のです。
「1+1＝」の問題に対して「1～10」では正解になりません。
結論どこ～わかんな～い太字にして～長い～読めない～
馬鹿かこいつ。きっと甘やかされて育ったのだろう。親はゆとりか。バカ一家で５９６３
よろしくお願いします。
判定方法の件、了解です。
モデレーター以上のトピック確認してくれ。
OKです。
寝起きで変な文になったわ
要するに学校へのチェックインが8:50であればいいんだから8:20分以前ならいつでもいいでしょ。
15分に出たら45分に着いちゃうとかアホじゃねーの。
15分だと45分に着いちゃうとか何なのマジで。どこかで時間潰せば50分に着く事は可能で、「着いてしまう」ってアホかよ。そんなに抗いがたい強制歩行させられるのかよw
>> 30
理由を書く欄とかってのに、「8時20分」ってワードが出てきてる。
これ答えにたどり着いてるってことだよな。
結論だけでいいから太字にしろ。
長ったらしいクソ解説いらん。
>> 6
了解。
あと今更気付いたんだがどちらかが先に判定文を書いた際にバイアスがかかるおそれがあるので
メールボックス
ひとまずこちらに判定文を書いてもらおうと思うんだがどうだろう。
必要ないか？
ちなみにメアドはテキトーに入力しても送れるっぽい。
僕は大丈夫です。賛成です。
あの、当然だけどKANAMEの同意も必要だからな
決勝戦のみ引き分けをなるべく回避するために特殊な判定方法を採用しようと思います。
よろしいですか？
ああ、同意するならか。そりゃそうだよな
とりあえずアンケートはとる
>> 3
それ採用します。あと24時間延長は1回までで。
上に書いときます。試合トピックの方に書いときます
こん！梱煉(こんね)です。
kainさん、よろしくお願いします。
早速ですが僕の試合中の予定をお知らせさせて下さい。
11/8は学校があり試合開始時間からの浮上、レスはできません。20:00頃にはレス出来ると思います。
11/9と11/10は12:00頃から浮上できます。
決勝戦ですので出来る限りこちらを優先しますが、どうしても断れない予定が入った場合は、20:00頃からになるかなと思います。その時はお知らせします。
とりあえず僕からは以上です、よろしくお願いします。
確認を怠った俺も悪いんだけど無限サドンデスなんて聞いてねーぞ･･･
何とかならんか？
もしkainと梱煉が同意してくれるなら、例えば俺とKANAMEがそれぞれ手持ちの10ポイントを各プレイヤーに対して任意で割り振るとか、なるべく引き分けになりにくいギミックを導入してほしいんだけど
何とかならんか？
無限サドンデスになると俺が面倒ってのもあるけど、絶対にダレるぞ
天音は完全論破を目指してますね
無理やり感はあるが立場を固定
15
kain=言い切り（許容される余地はない
天音=ないとは言い切れない（許容される余地がある
０対１以上ってとこか
実例（外部サイト）で許容されているという事案を提示。
zawazawaとは違うサイトだが類似性が多分にあると展開してますね。
判決文はこうなるんじゃないかと反論。
より正確な判決文を考えると、
お互いの合意があり、内容が罵倒や侮辱であってもそれらは予定されたものであり、真意ではないという暗黙の了解が既に形成されていたと認められ、真意ではない以上、意思主義から罵倒や侮辱には当てはまらず、客観的にもそのような形式の試合であると容易に認識しうるものであり、違法性は認められない。
ですかね。
16
合意があると考えられるについての反論は無視なのかと指摘。これは整理すると
となる。分かりやすく言えばサッカーをしましょうとの主催者の呼びかけに、集まった参加者の一人が「サッカーしましょうは主催者との約束で参加者同士でサッカーしなければならないわけではない」だろうか
＠
外部サイトの例は性質を異にすると反論。
天音の主張
天音の主張を超えた所で別の要素が多くあるから違うよと言っている。天音の主張を直接否定する内容ではない。
＠
プログラム規定を再度持ち出し。まあ立場が固定した後での反論なので重複とは認めがたい。
ぶっちゃけて言えば不法行為や刑事罰に抵触するとは考えにくい。そもそも本人を特定出来る内容ではない。「この掲示板の固有性」と言っていたので本人を特定してまで攻撃する趣旨のものではない事は客観的にも明らかだろう。
つまり「なんでも」は本人特定は含まない範囲での「なんでも」なわけである。本当に法律が得意なんかな。
こんな事も言っているし本人特定出来ないのだから何でも言った所で何ら法律（この場合刑事民事）に反しないでしょ。
これ。「なんでも～な書き込みは法に触れるかもしれないが情状酌量の余地はあるという解釈」が天音の立場。端折り過ぎてどう判断したものか。
まあ「法に触れても良い」を否定してるのだから法に触れないと通常は解釈するとなるし「なんでも書いていいって言ってたんだ！」と矛盾しない。しかし情状面で考慮されることはないとする理由が無い。
ここで情状面を確認してみる
② 刑事裁判で、被疑者、被告人に対し刑の量定をするにあたって、考慮すべき一切の事情。通常、犯人の性格・年齢・境遇・行為の動機や目的など、その範囲は広い。
動機や目的も含むので、「なんでも書いていいって言ってたんだ！」は情状面で考慮されるでしょ。
はっきり言っていみふ。
この掲示板の特性により罵倒を楽しむという動機が生じ罵倒を楽しんでいたとなるからこれもいみふ。
天音は法に触れてもいいとは言ってないでしょ。情状酌量があるという話でしょ
17
「ほぼほぼ無い」を軸に反論。余地があるという話なので「余地は無い」と言い切った立場と矛盾する。策士ですな。
下準備の例を批判してるが逸らしてるだけと指摘。外部サイトの件だろうか。
口約束も契約であると指摘。合意の話だがまあ契約とも言え無い事もない。私的自治の話ですな。
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裁判官じゃないからほぼほぼと表現したと弁明。裁判官の立場でなんて誰も望んでないでしょ。じゃあ「余地はない」は裁判官の立場で言ったのかと。なんかブレ杉。後付け認定。
理由もなくただの感想だし単にこいつの理解が追いついてないんじゃないかなあという印象。善意的に解釈すると、「論争の話なのに後悔とかどうでもいい」だろうか。感情論にしか見えない。これの方が何が言いたいのかよく分からん。
印象操作をしてると指摘だが当該引用は印象操作と言えるような内容なのだろうか。
プログラム規定デースと言い張ってるだけで薄っぺら。説明になってない。まあ今のとこ天音はこの点について触れてないようだ。
運営者とユーザーの契約だの部分らしい。黙示の合意はあると言えるがね。
20
目立つ所にあるのだからユーザーは認識している、慣習として成立している、みんな理解している、と反論。黙示の合意があるとしているのだろうか。
無理やり感はあるが話は繋がっている。
これは正しい。
22
まあ確かに同意があったとは言い張ってるだけで具体的な理由や説明は見当たらなかったな。もっとも、「そうはならないと説明済み」も具体的な理由や説明がない言い張りだったが。
確定的なのは「ほぼほぼない」と「余地はない」の部分だろう。明白に違いがある。裁判官～は言い訳でしかない。ほぼほぼないの発言時に裁判官ではないが～などの文言がないと理由にならない。天音の言質を取った作戦勝ちと言えるでしょう。
kainの言ってる事はちぐはぐ感が多分にある。天音はそれらを細かく指摘すれば尚良かったでしょう。
天音の勝ち。kainの負け。
最後に参考までに見たけどなんだこれ。
法に触れないならわざわざこんな文言をつける必要ないでしょ。法に触れかねない事だからこそリスクと言ってるんでしょ。別途で許諾や合意を得るべき～なんて何言ってんだこいつとしか。「含まれない」のならリスクでもなんでもねーじゃん。頭悪すぎジャッジ草
この話題提起に対して「マルをつける/バツをつける」で揉めてるの悲しすぎない？
舞台が塾なのか小学校なのかでも変わってくるけど
俺が先生だったら「褒める」以外の選択肢ないんだが
正解だと言った人を、まとめて相手してあげますね。
>> 6
最強のオウムさんへ
その回答は間違えである事を教えてあげた方が合理的です。
>> 15
白鳥さんへ
答えにたどり着いてないから間違えた回答をしています。
>> 16
りおしさんへ
までには入りません。
>> 19
それが「算数」「数学」と言う教科の考え方です。
小学生の学力のがない3人トリオさん反論どうぞ。
小学生のいたいけな女の子が20分もぶっ続けで歩いたら、ふつーは疲れちゃうからねえ…？
5分くらいどこかで一休みできるゆとりを持たなきゃね〜＾＾＾どこかでしっかり5分休めば、8:15に家を出ても8:50キッカリに着くもん！ね〜＾＾＾
まあ、ゆとり教育終わっちゃったからバツになったんだろうけど＾＾＾
8:20に家を出ること、てめーに与えられた時間は30分しかねーんだぞと、いたいけな女の子に強要してるみたいで、なんて殺伐としてるんでしょう＾＾＾
これが教育界の闇ですよー！みなさーん！ここでバツにするとか言ってる人達もきっとそういう世界の手先なのかも…！？
まじ霧雨終わってんな
>> 400
なるほど。
了解した。
余計なことは言わないでおこう。
こんな簡単な小学生の問題に、なんでこのスレは何人も間違えてるの…
まともに説明できてるのパルスくらいやん。
陰陽ボーイさん、お疲れさまです。ありがとうございました。頑張ります！
KANAMEさん、判定ありがとうございます。引き続き決勝でもよろしくお願いします。
返信ありがとうございます🐥
端的に云うと、実力を発揮するのに時間が掛かるんですよ
感覚の話です。感覚とは
スピーディな展開とか対話とか質問の質とか
まあ、ぼくの中では〈早ければめっちゃええんじゃね？〉てな感じのまあまあ適当なイメージで固まっていると
捉えてくださいアバウトですみません…⤵
そして、環境について、環境は環境作るものだと考えています、環境は新しい環境を生みますし人が人を生み出すこと
こそがトップに立つものの宿命みたいなものだと考えてます
これはぼくのひとつのかんがえです
しかしその中にぼくのような(マジでおっそすぎるタイプの人間が)上位に立っていては
その他大勢の人間の足枷になるようなという考えに陥ります
したがって、ぼくは上位の椅子に座るべきではない、と、なります
たとえどこまでいっても喧嘩にとって環境とは，人間のことにすぎません
環境こと、
保護のこと、
人間のこと、
なにを残して、なにを捨てるのか
ぼくの勘では
人が人を生み出すこと、それはぼくではない誰か、もっと違うなにかである
そう勘じています
まあ、そんな可能性を別の人間に託したいだけ、とも
いいますね
お疲れ様です
決勝頑張ってください
予想通りだわ。
ひょっとしたら要は今までのジャッジを反故にするかもね。うっそぴょーんとか言って。お前が勝ちあがれるわけねーだろとかこんねを散々こき下ろすんじゃね。新手のイジメだわな。ここまでに限って言えばクラスの委員長を押し付けられたいじめられっ子ってとこか。
>> 26
そこは臨機応変に対応すると思うけどな。
あくまであの回答は、問題とその回答方法に合わせたものだろ。
小学生なめすぎ。
さては天使ちゃん、子供いないでしょ？
準決勝組乙です
>> 15
後日その子が同じような問題、ただし答えのみを記入する形式で、8時15分と回答しバツをもらってきた。
当然その子は納得いかないよね。
あなたがマルをあげたばっかりにその子は5分前行動を加味した回答でも正解なんだと思ってしまうことはよくないことでは？
>> 396
気付くのが遅れました。
すみません。
ほとんどなんもしてなくても優秀な人は優秀だし、実際俺との喧嘩や平成喧嘩塾の一件から見ても個人的には相当の評価だと思っております。
しかしどうしても外してほしいということなら外しますが、それならこちらからもお願いがひとつありまして、「感覚と考えと勘」とやらを具体的に教えてもらえると助かるかな。
どうせなら納得して外したいし。
誰も気づかなくて草
二人ともお疲れ様。
さて。判定するゾ。
結論から言うと梱煉の勝利です。
話の流れとしては…
>> 7で陰陽ボーイから議題提示。
1. 最強は1人しか存在しえないか
そこからお互い自分の立場の根拠を提示することなく、>> 12でようやく陰陽ボーイから持論を展開。
限られた時間の中で、もっと早い段階からお互いが立論していれば、このテーマはより深みを増したのではないかと思う。
お互いの主張はこうだ。
では、「最強」とはそもそもどういう意味だろうか？
コトバンク先生によると、下記のように記されている。
この例文を見てもわかるように、最強の対象は特に限定されておらず、それゆえに「野球」に限定して「最強」という言葉を使用しても問題なさそうだ。
致命的だったのは、>> 12で陰陽ボーイが
と、「限定された範囲内であれば最強と言える」ということをすでに認めてしまっている点だ。
梱煉の>> 13はまさしく「限定された範囲内であれば最強と言える」ということを指し示すための例文で、辞書に頼らず自分の言葉で表現したという点においても、その内容についても説得力がある持論として十分と言える。
以降、>> 14から論点が変わる。
2. 最強の対象は限定されるべきか否か
議論提示した段階で、陰陽ボーイが「最強の対象は限定されないものとする」という条件付けをしていたのなら話は別だが、実際にはそのような制約がなかったので逆に言えば「限定して立論してもよい」ということになってしまう。
これをこの時点で実現させるためには、「最強の対象は限定してはならない」という立論をすべきだった。
>> 17では陰陽ボーイ自身が
と、自分の凡ミスを認めてしまっている。
3. 最強の対象が限定されている場合に、最強が複数存在しえるか否か
>> 13の表では、梱煉が「2人ともが最強」が成立すると主張している。
これに対し、陰陽ボーイは>> 14で
と指摘しているが、仮定として、表を見てもわかるとおり測定はされているというのがひとつ。
そして、「二強」であることが「最強ではない」ことに直結する説明がどこにも書かれていないというのがひとつ。
この2点より陰陽ボーイの反論は無効と言える。
さらに陰陽ボーイの>> 17では
と言っているが、はっきり言って意味不明である。
最強の対象が違う場合に「互角」と言える理由がわからないうえにその説明も書かれていない。
しかも、ここでもまた「Aくん数学最強」「Bくん国語最強」と梱煉の意見を肯定する形になってしまっている。
まとめ
陰陽ボーイは、「最強の対象を限定してはいけない」ということの説明がまったく足りておらず、「最強の対象を限定していいのか限定してはならないのか」という問題が不明瞭であることをいいことに「限定して立論した」梱煉のポジショントークが完全に上回った結果になったように思う。
俺は>> 9を見たとき、何か奥の手があっての捨石だと思ってたんだけど、最後の最後まで劣勢な状況をひっくり返す兆候もなく、>> 18でそのまま「判定待ち」で締め括ってしまったのでちょっとびっくりしました。
陰陽ボーイは事前に最強の対象を限定してはならないと条件付けを行っていれば、立場は逆転できていたのかな、と思いますが、もっともその場合でもすぐに勘付かれていた可能性は否めません。
少し厳しい言い方になりますが、これはさすがに準備不足としか言いようがないでしょう。
しかしこの大会を通して誰が見ても回を重ねるごとに成長していたように思います。
かなりいい経験になったのではないでしょうか。
梱煉は終始冷静に布石だけを打ち続けてたって印象です。
1回戦、2回戦、そして準決ときて梱煉の天性とも言える駆け引きの上手さはまぐれでもないってことが垣間見えた試合でした。
正直に言うと、梱煉が決勝にいくのは想定外です。
内容には関係ないけど、俺の判定文から引用したり、語尾を拾ってオチをつけたり、2回戦の恋愛劇場から「口説き落としてみるなりしたら？」なんてテイストを交えたりするあたりも高評価です。
その調子で決勝では最大限のパフォーマンスをしてくれよな。
以上、改めてお疲れ様でした。
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>日本語として何を指し表しているのかにフォーカスすべき。
日本語の話としていますよね。でも君は数学の話に挿げ替えてますね。君の反論は全て的外れですね。日本語の話なのだからこちらの回答は何ら間違いではありませんね。全箇所でろんぱっぱ
また始まったｗｗｗｗｗｗ
天音kain戦
7
言論や表現の話なのに殺せばという行動の話を混ぜている。何かの作戦だろうか。
8
刑法と民法に反しなければ何でもおｋとしている。法律ってそれだけじゃないんだけど。
9.10
刑法民法だけじゃないよねと指摘。まあ当然。条例等ひっくるめて法規範としている。
合意は全ての法を超える事が出来るか、としているようだ。
つまり合意があれば違法性を阻却出来るのではってこと。
11
>おおむねその解釈で合っています。ですが、2の項目は、細かい部分でもしかしたら民法上の扱いと違う部分が出てくる可能性があるかもしれません。実際に民法上の扱いを天音さんが調べて、食い違う部分がありましたら、そのときは>> 8が俺の本来したかった主張と考えて下さい。
②の項目とは「2.民法上の問題をクリアしていること」だろう。
民法上の問題をクリアしてるか（2の項目）について細かい部分で民法上の扱いと違う部分が出てくるかもしれないがそしたら>> 8が本来したかった主旨
としてるが>> 8とは刑法か民法に反しなければの話である。ある意味ではトートロジーである。民法の問題が民法の扱いと違うかも～とも言ってるのでいささかずれた印象ではある。
カインは民法か刑法を超えた話をしていない。天音の9.10は民法刑法以外の法規範全体と比べるのか確認をしていたが上述したように民法刑法の問題が本来したかった主旨となる。しかし「ほぼほぼない」とは本来の趣旨と認めた>> 8の証言と矛盾している。
「好き勝手に言っていい～」は目標、指針である、いわゆるプログラム規定だと主張。天音の「合意があれば問題はないか」に対する答えになっていない。天音の言う「何でも言っていいということになっています」はいわば例示であり、あくまでも主旨は「合意は法を超えるか」であり、何でも～は拘束力がある文言かは問題にしていない。カインはミスリードしてるのか誤魔化してるのか。
許諾があればの話なのに得られてないから～とはトンチンカンな返しである。
これは厳密には合意である。契約とは義務を課し権利を取得するものである。「なり得るかな」は言葉が正しいのか不安だから曖昧にしたのか契約の効果が分からないから出たものなのか。
12
お互いの立場を明確にして対立構造を得ようとしている。
天音
「通常法に触れることであっても、この掲示板ならば、許容される余地がある」
kain
「通常法に触れることであっても、この掲示板であるからといって、許容される余地はない」
13
カイン了承
この掲示板の固有性を軸に、としている。これまでの発言と天音の主張との整合性を得ようとしているようだ。失言に気づいたのだろうか
14
得意分野のはずなのに消極的ですねと指摘。
前述した例示をここで確認。まあそうだわな。
疲れたからまた後で
パルスって奴だけで十分ですです、、、
気がつくと私は、異世界に飛ばされていた。
「う…ここはどこだ…ッッ？」
そこは、普通の街並みでだった。2019年の日本そのものであり、そこかしこに人や車が歩いている。
…ただ一つ。空を除いては。
青々とした空は、しかしながら雲が数字の形をしていた。
2の形をした雲…4の形をした雲…7の形をした雲…さまざまな雲があった。しかし、どういうわけか0と1はなかった。
老人「おお、目が覚めたかね？」
ボルト「誰だ…！？」
老人「ワシの名は数の悪魔。この世界を作り出したしがない爺じゃて。人はここを数学界と呼んでおるがの」
ボルト「な、なんだって…！？」
老人「今ここに問題文がある。さあ、これに目を通すがいい」
ボルト「ふん、算数か。そんなもの陸上世界王者の前では無力よ。どれ、読んでやろう」
家から駅までは30分かかります。8時50分に駅に着くためには家を何時に出ればよいですか？
ボルト「30分かかる…か。ふっくだらん。この陸上世界王者の走りをもってすればその半分の時間で駅まで着くであろう」
老人「ほう。そうか。頼もしいのう。では走ってみるがいい」
ボルト「ゆくぞ…我が全霊をもって無双のRUNを成してみせよう…！ふぉぉぉぉぉ！セイヤッッ！！！」
ボルトは全身全霊で走り出した…はずだった。しかし…！！！
ボルト「な…なぜだ…！？この私がこんなゆっくり走ることしかできないだと…！？」
老人「無駄じゃよ。この世界ではのう、陸上世界王者などは関係ない。問題文こそが全てなのじゃ…。残念じゃったな。ほっほっほ」
ボルト「くっ…動け…うごけぇぇぇ！！！」
老人「諦めたまえ。算数とは与えられた問題に真摯に取り組むこと。それに気付かぬ限り、お主は成長できぬぞ？」
ボルト「動けェェェェ！！！！」
＿＿＿To be continued...