原神wiki

0.9秒毎の追撃が長め？バリア持ちに追撃発生しないけど大抵敵はバリア持ち以外も一緒に出てくるからバフは維持できると思う

バリア割るときにバフはいらないしね。割れたら初撃で即バフがかかる。

千岩4の効果を勘違いしてるか、雷電スキルの効果がわかってないか、雷電将軍を使ったことがないか。どれだろう。

追撃CTと元素付与CTごっちゃにしてるだけでは……

スクロのときも議論あったけど、ローコストに関しては疑念が晴れないですね。メイン熟知の抽選率を考えるとそこまで出やすいとは到底思えません。

より正確な表現ができるなら変えてよいと思いますけど、どこにも「ローコスト」とか「低コスト」とか「無微課金におススメ」と書いてないので、「○○と読む人がいてもおかしくない」のレベルまでカバーする必要あるかな？と思います。

サブopで会心合計40超え出すよりはメイン熟知出す方が遥かに楽なのでローコストではあると思いますね。ただサブオプ厳選しないのであればメイン熟知の抽選率は低いので人によってはコスト高いと感じるかもしれませんね。

スクロースに関しては風4セットで揃える必要があるからでしょう。その場合ハイコストです。平均必要周回数は200周になります。

「○○と読む人がいてもおかしくない」のレベルをカバーするっていうよりは、コストの感覚が人によって違うから、それなら別にコストの部分抜いても文章として過不足ないし抜いちゃってもいいんじゃない？ってだけね。別に「コストの高い育成要素の多くを無視できる」って一文が絶対いらない！これは誤解を招くから悪だ！って言ってるわけじゃない

なるほど。「コストが高い育成要素の多くを無視できる。」を「の育成が不要。」に変更する感じなら短くなるし良いと思います。

厳選しなくていいから熟知型がおすすめっていうわけでもないし焦点はそこじゃないからなくてもいいかな。熟知型の聖遺物厳選がローコストとも思えないけど別に育成コストでビルドの議論をする必要性も感じない。

熟知のメイン出たらとっておく習慣あるかないかの違いはある、楽団2に適当にメインが熟知の3つをキメラで付けりゃいいだけなんで、キャラ出た後から厳選始めるならそりゃコストは高い。

ビルドの比較という点で見れば「絶縁4セット」が最適なアタッカー型に比べて聖遺物の自由度が高いっていうほうが特徴的かな

「育成に必要なのはキャラレベル(80以上できれば90)とメインが熟知の聖遺物で、天賦上げとサブステ会心の厳選は不要。」で良い気がする。どっちが良いか比べる言葉が書かれてる限り議論が終わらない気がする。

フィッシュルは反応起こす側になりにくいからその点は熟知将軍のほうが上かな。
バリア割に関してはフィッシュルのほうが上だから使い分けが大事かと。

ボス戦でも使えるという点ではアルベドより熟知将軍のほうが上だけど
育成難易度と属性の点ではアルベドのほうが上かなぁと思う。

これは煙緋なり宵宮側のページにってことじゃないの

すまん、各キャラのね　まあ各キャラで必要なら各キャラで書くでしょう　それがこのページの説明に影響を与えることはないと思う

キャラによって雷電将軍側の聖遺物や装備を変える必要があるなら各キャラのページで書くべきだろうけど、全部統一でいいのだからキャラページごとに書く利点が無いと思いますね。

60族クールタイム15秒のベネットはアタッカー型雷電で充電してやればほぼほぼ元爆ループできるのに攻撃力配るのに敢えての千岩4？って思っちゃう。フィールド探索のときのストレスを徹底的に軽減しましたビルドとしての熟知特化型千岩4雷電ならコンセプトは分かる。メイン熟知の千岩揃ってないから使い勝手試せないのでなんともかんともなんだけど

ヤバい、やられる！キャラチェン！元素爆発！夢想の一太刀！いやー、なんとかなったぜ、流石将軍ですわ（ここらで冷静さを取り戻してさっきのコンボルートが最善じゃなかったことを分析し出す）　自分はこんな感じですわ

７秒間だけだし願力溜めにも相応の手間がかかるので順当なところでしょう。

なるほど。その考え方イイね

なるほど。そもそも熟知型自体が熟知依存の天賦のある風キャラ以外で開拓されてないから分からないわけだ。それこそ雷も固定値反応しかないわけだから熟知依存天賦のキャラが出たらまた大幅に変わりそう。

利点が雷の追撃だけならエミちゃん参考にすればいいのでは

オズはクールタイムの存在、干渉可能な範囲の存在、自動攻撃のコントロールが不能で後攻が確定しないなどの点で元素反応を起こす側として安定しないので参考にできませんね。

フィッシュルと割と別物なのに一緒だと思い込んでる人おるよね。

そりゃ人の遊び方を否定するのは違うよね。マルチで迷惑かけてるわけでもないなら他人が介入する余地はない。わざわざ聖遺物という形でキャラクターの運用に自由度が存在しているのだから、尊重こそしなくとも排斥するべきではないね。

まず原神というゲームにおける戦闘それも高難易度が多様な遊びの中でごくごく一部であって高難易度シチュエーションのみの適正だけを取り上げるのがまず違うと思う。　（ネタビルドや出オチはSNSや個人ブログでやれって話だが）熟知雷電に関してはフィールド探索時に有用かつ、ただの装備付け替えで成立するから戦術として有用な攻略情報であると思ってる、金箔モナとかも使ってるけどめっちゃ有用で便利に感じるしね

それこそ元素反応の安定度とクールタイムの観点を除けば他の雷キャラでも出来ることではあるという点もある。付けかえれば良いけど私はそもそも聖遺物セット2種類も用意し出る樹脂の余裕はないかな。

そう思う人は目指さなければいいだけ。

熟知特化にして雷元素反応を狙う役としては一番の適正だと思う。ネックなのは雷の元素反応がそもそも安定しないのと、現状過負荷にせよ感電にせよ蒸発融解のほうが相方に選ばれやすいことかな。あと雷元素が一度下地になると持続時間の長さが裏目に出る。

その除いてしまってる「元素反応の安定度とクールタイムの観点」が重要なんじゃないかなあと

元素付与役で元素反応の安定度とクールタイムの観点を無視するのはアタッカー議論で火力を無視するようなものでしょう

なるほど、クールタイム増加対策ね。それはあんまり見てなかったわ。ただ、納得できるほどの理由になるかはその人の手持ち次第なのと、動き回るようなボスに対してもワープ以外なら対応可能なリーチが夢想一心にはあるので一概に良いとは言えないな。

いつもアルベドで解決してたけどたしかに！セシリアはおすすめやね。

実際熟知将軍って雷版のアルベドなんだよね。アルベドは強いし、アルベドを持ってない人が多いから熟知将軍の強さをイメージできない人が多いのかなぁ、と思ってる。

だが水アビスにはスキルが発動しない！

アビスに追撃が出ないところもアルベドそっくりなんだよね。割り切って爆発当てるのが一番。

セシリアで爆発すると地脈異常の影響で次の爆発までに45秒かかる一方でスキルは永続できるのでそういう環境だとスキル全振りの熟知型に分がある、という話。どのビルドが強いかは環境次第で変わりうるという分かりやすい例。

別枠で3HITごとの元素付与加えちゃうと、過負荷がどっち側参照するか安定しなくなりそうな印象だけども、コントロールできるって認識でいいのかな。

できませんね。あの攻撃速度なので1/2で将軍になれば上々ってところです。

色々ごっちゃになってないかな？フィールドで使いやすい事と熟知の育成難易度を混ぜちゃいけない。それとけっこう前に書かれてるけど、楽団があればラッキーなだけで、セット関係なく熟知なら何でも良いのよ、風4熟知持ってる人が試してみても良い。自分は既に雷主人公用に持ってた絶縁2楽団2があったから何もいらなかった。一方で絶縁4の厳選は170回やった今でも終わらないよ。そして、追撃ダメージメインで狙うって事になるとセットは何でも良いから会心を持ったキメラって事になるけど、それで出せる追撃火力を反応ダメージが上回ってるのが熟知型の売りだよ。爆発は弱いけど、爆発を使わなくて良い場所(フィールド等)に便利という話だし、行秋とか出しとけば多少は雷反応起こせるよ。

俺も否定派、というか実際に作って使った上で、どう組んでもチャージが悲惨で攻略ウィキに載せるほどのビルドか？他に無課金微課金無凸向けならチャージ盛りのサポート型とか載せるべきビルドはいくらでもあるんじゃないの？と懐疑的な立場だけど、ビルドの説明欄から育成コスパ良！みたいな文言が消えたからまぁ良いかなと思うわ。別のビルド書くほどの気合もないし。

他にいいビルドがあると思うなら自分で書けが基本やな　一定の支持を得ているビルドを消せ消せ言うよりよほど有意義よ

別に消せとは一言も言ってないよ。これから育成する人にとって、費用対効果薄いし厳選難易度高いから『実用可能なラインまでの育成が早いこと』と矛盾してるし、他のビルドと同列に語るには無理があるビルドだと思う。

ビルドに対して使える使えないの判断はPT構成ややりたいことを鑑みて個々でやればいいと思うけど、自分的に使えないビルドなら否定して消していい、なんて微塵も思わないな。

「これから育成する人」がメイン熟知を売却してる人ばかりだとは思わないかなあ　逆に今まで売却していた人がここの説明見てメイン熟知残すようになるかもしれない　実際に厳選してる人なら分かると思うけどある程度厳選が進むと餌がボックスからあふれるのでその餌を売るんじゃなくって熟知に突っ込むなら実用可能なラインまでの厳選難易度が高いとも思わない　・・・こんな会話昨日も掲示板でしてなかったか？

俺たち、ループしちまったのか？

「これから育成する人」が聖遺物を全く持っていない初心者や、熟知メインの貴重さをずっと知らないでプレイしてきた人間を指すのかどうかって話

「熟知メインの聖遺物のドロップ率かなり低いからチャージ砂・雷杯・率冠よりはるかに厳選難易度高い」の意味がわからん。チャージ、雷杯、率冠はサブopがある程度良くないと(具体的には会心率*2+会心ダメ+攻撃%+元素チャージ > 30)じゃないと使いものにならんけど、メイン熟知はサブop一切いらんのよ？メイン熟知が出にくくてもサブop厳選一切必要ないって点で間違いなく完成は早い。セットもキメラで良い、余ってるメイン熟知のやつ20まであげて終わり

おそらくだけど、その人にとってはメインOP一致のみが厳選終了のラインなんじゃないかな

熟知型で元素爆発しようとしないでくれ。自らDPS下げに行ってるから。なし前提での熟知型議論って認識であってるはずだ。

だから電池として期待しないで良いんだろう？昨日同じような話したらチャージは全然できるだの反応込みで火力は出るだのの反論帰ってきたけど

自分で殴る暇あったら元素反応起こすってコンセプトだからな。下手に爆発打って雷を下地にすると弱そうだな。

でも爆発に期待しない＝願力を貯めない＝40族も起用する、なので供給量が減っても相対的に足りるかもしれない。実際は具体的にはどのくらいになるんだろう。下部にリストはあるけど200%からしかないんだよね。下限は132%になるのかな。

火力ってその場で求められる必要量以上は要らないので、結局どこで何しようとしてるか次第じゃないですかね。フィールド回る分には他キャラ含めて爆発撃つに値する敵が海乱鬼くらいしかいなくて基本いつも爆発を余らせてる。

熟知は極めると1000超えるので将軍で厳選するなら熟知800でチャージ180～200くらいは現実的じゃないかな　厳選して熟知パする人なら選択肢が増える、キメラで使うなら熟知だけ盛って熟知800～ってところだろう　アタッカー型も厳選進めば選択肢増えるので（正確に言えば厳選進むまで何かを捨ててるのだけども）熟知型も一緒だと思うよ

3264<その時の議論相手が悪かったんだろうな。

というか、ひょっとして熟知型の議論って元素爆発で殴るのはアリかなしかみたいな段階なのか？さすがにそんなわけなかろう？

昨日の議論って>> 2979のことかな？全然そんな話になってるようには見えませんけど…

コンセプトも育成方針もメリデメもはっきりしてるんだから後は感電過負荷下地役の相性とおすすめ武器と聖遺物の組み合わせぐらいしか議論するところ無いはずなんだがな。

個人的には、熟知ビルドの最後に実測ダメージも載ってるしそこまで書かんで良いかなと思う。ダメージだけ求めてる人が熟知型にはいかないだろうし、初心者向けって意味ならむしろアタッカービルドの方に何かしら追記する方が良い気がする

そりゃ熟知目当てで楽団掘る事はベテランでもないです。でもそれは絶縁との比較の問題ではありません。楽団が勝手に貯まる聖遺物であることと、熟知関連は2セット効果しか必要ない事と、そもそも熟知聖遺物を掘るのは4セット効果目当てのケースが大半だからです。つまり、比較対象としては怒り4あたりのほうが適切でしょう。その上で、わざわざ絶縁掘らない理由はない、というトコですね。

エウルアじゃなくてガイアか七七入れて蒼白血染め持って雷電でペチるんやぞ。通常天賦もあげて。正味ネタやけど全然火力は出るわ。

物理ガイアって熟知PTよりずっと都市伝説に感じるけど実際に使ってる人いるんかな　前この話題になったときユーチューバーが使ってるのを見たって人がいたけどそれだと動画のネタ寄りに聞こえちゃうんよね　回復以外に仕事がない七七に物理やらせる人はマルチで見かけるんだけど

見てる場所が違うからなんだろうけど逆によく見てる人全員物理ガイアだわ…

ガイアも七七も使う時は氷サブアタとしてビルドするぞ。そんな何個も物理の聖遺物ねぇし。ネタ呼ばわりするのは別に構わんけど、このビルドを使ってるのが何人なんて主観しかない尺度で測ってもしゃーないし、王道から外した運用って意味では熟知型もそのレベルと違うんか

キャラ愛で王道から外れた運用は普通にいるでしょう。アタッカーバーバラみたいなものだよ

物理ガイアの是非は横道に話逸れちゃうから置いといて　やはり雷電側から見たら変則アタッカーを用意したダブルアタッカー型でしかないのではないか？　雷電に物理通常振らせようって話ではないだろうし

だから雷電に通常振らすんだって。書いたやろ

雷電に物理通常振らすのか（困惑）　世の中広いからもしかしたらそういう使い方してる人もいるかもしれんなくらいしか言いようがねえわ

一応横から失礼するけど、雷電の通常よりガイアの通常のほうが明らかにDPS高いぞ。ガイアのが天賦倍率/sが222％/sに対して、雷電が183％/s（推測値・誤差5%未満）。ステ差込の最終DPSは（長柄に物理適正武器がほぼないこともあって）24％ほどガイアのほうが高い。

それ言いだしたら「そのビルドなら○○で良いだろ」の許容になるけどいいのか？流月の針くらいしか実際使う武器はないけどな

これキャラ相性じゃなくってビルドの話みたいなんだよね

もっかい読み直したら確かに枝主はキャラについて言及してなかったしビルドの追記って話だったわ。勘違いしてたごめん

書き方の問題じゃなくてこのスレに思い込みで話をする人がそれだけ多いのが原因ではなかろうか

正直レベルをあげてぶつりで殴る脳筋雷電も一つの遊び方として歓迎したいけど今のここの雰囲気じゃ話題的に無理っすね

実際やってみた感想が聞きたい。

ここが攻略wikiである以上しかたない。ガチじゃないビルドも紹介しだしたらとんでもない量になるし。ちなみに槍重撃は敵を吹き飛ばさないから、血染め4ビルドとか（ネタだけど）面白いよ。大体バフなし超電導のみの天賦Lv10でワンループ5k＋12kダメージとかその程度だけど。ダメージの出方は物理ジンに近い。

抑えめではあるけどそこそこダメージ出るんだね。将軍の重撃は振る前にジャンプキャンセルできるから、操作を極めたら異端のムーブが出来そうだ。

横から木主だが、上と同じ感じだね。結局剣闘士蒼白に落ち着いて、超電動発動、天賦6、護摩効果未発動で重撃ループで17k位(流月推奨だろうけど流石にだるい)ちなみに天空はヒットストップのせいで救えない(1ループで13k位。通常連打は真空波が出てて楽しい。)スキルは2k、爆発は2凸で天賦9だからアレだけど、天空で願力最大会心一太刀で8万いかん位には出てしまう。バフなしで。チャージは150ないからチャージには期待不可。ただ反応させる関係で粒子が一生出てるからサブアタ連中の爆発も溜まる。半端なビルドだけど雷電で完結する分フィールド周りは楽だし、なんやかんや秘境でも勝てるし螺旋12層前半担当して1分半切る位なら出来る。まぁ素直にアタッカーやった方が早いけどね流石に。

熟知君とおそろいだね。そういう事やろ？

君がいきなり書いた物理と一定の肯定意見がある熟知を並べちゃだめよ。せめて自分で使ってみてからだ。熟知型の記述に満足したと言いつつどうして手の込んだ煽りみたいな事をしてるのか。

懐疑的だったけど一応熟知も物理もまぁ妥協ラインがどの程度かはわからんけどある程度のものを作ってみて似たような程度のもんやなと思ったんや。
物理はまぁネタ呼ばわりされる最たる例やろなと思って書いたのだが、物理以外にも西風千位サポ型とか書けるもんはあるから書きゃ議論が分散するしええんちゃう？という提起だった訳。

個人的には熟知型はなぜか育成簡単みたいに書いてあって疑問符だったのが直ったからまぁ爆発とかについても書くべきではと思ったが一応良いかなとは思っていた。ただ、人気とかこのスレ内の話題の話でしかないし、他の人の遊び方を否定するべきではないみたいな事を宣ってる割に案の定ネタビルドで書くべきではないとか言い出すし。矛盾してるのはどっちなん？

分岐点はキャラの固有の利点を活かしているかどうか、じゃないですかね。熟知型も千岩型もスキルの長い効果時間、特有の発動タイミングと無限射程などから来る高い常駐性能を活かしたビルドでしょう。爆発型はいわずもがな。物理はそこのところ理由が薄いのが弱みですね・・・モーションかっこいいんでなにか雷電らしく使いたいなぁ。

実際に物理楽しいっていうプレイヤーが居たら、おすすめの立ち回りや利点を添えた上で書いて良いと思うよ。でも5ab91さんは自分でも使ってるわけじゃないのにネタとして物理を引っ張り出してるだけ。そこがおかしいから、せめて自分で使ってみるべきだと言ってるわけだ。載せるべきじゃないなんて言ってない。熟知がネタビルドっていう前提で話してるみたいだけどその認識がこちらと違うんじゃないかな？

あ、ごめん見てなかった。今気づいたけど上の枝で実際に試したみたいね。素直にアタッカーした方が良いという感想みたいだけど、今新しい木を立てて物理ビルドを考えてる人がいるからもしかしたら物理型も載るかもよ。