雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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宵宮と将軍のダブルアタッカーをある程度使い込んできたのでキャラクター相性に宵宮を追加しました 他の火アタッカーに比べると独特の恩恵があるように感じたのでその部分について書いています またスレに熟知型だと意外と合わないという話があったのでその部分も書きました
乙です。ってか宵宮載ってなかったんだな…。宵宮側に雷電を追記した者だけど雷電側から見てもそんなに悪くない相性だと思います。共通で行秋と組めるし。
宵宮載ってなかったんか・・・大抵の敵を海に叩き落とすウーマンになれるのに
以前、マルチでの雷電将軍運用について質問させて頂いた者です。色んな方の回答ありがとうございました。とても参考になりました。自分はフレンドと二人でマルチすることが多いのですが、雷電将軍とペアで編成するなら誰がおすすめとかありますでしょうか？フレンドさんはよく胡桃行秋、エウルア北斗の組み合わせが多いです。私の未所持所持関わらず色んな方のお話を伺いたいです。よろしくおねがいします。
フレンドさんがメインアタッカー＋サポーターの組み合わせで出すことが多いのであれば回復要員（ジン）やシールド要員（ショウリ、ディオナ）を出すとバランスいいのではないかと思う 自分なら雷電将軍出すなら北斗外すして別のサポーターに変えるけどマルチで遊ぶ場合に最適構成ばかり考えて人に外してもらうのはよくないと思うのでフレンドさんの使いたいキャラ使ってもらっていいんじゃないかな
居れば七七とかもありかな。胡桃の場合背水から外れやすいデメリットもあるが、シールドがないぶん事故率も高いし。(エウルアなら氷共鳴も渡せるし）先生は凸がないとシールドを味方に渡せないから、マルチではディオナの方がお勧めかも。
持ってないかもしれないけど万葉いいと思う。いないならスクロースとか。上の人が言ってるけどシールド要員はありあり。あとはジンも回復、拡散、80族でオススメかな
攻撃ならスクロース、回復ならディオナかな？雷電将軍うんぬんというよりパーティバランス重視になっちゃうけど。
相方が攻撃重視なので、もう1枠はシールドorヒーラーがいいですね。全員アタッカーだと事故ったとき簡単に崩壊するので。
もう既に情報を充実させることではなく自分の意見をwikiに反映させることが目的になってますねこれは
最後まで残る人間と編集する人間がルールなんじゃね。プロフまでは実際ありがたいよ
なんていうか、熟知ビルドいらん(言外に消せ)っていう人が湧き続けてるせいで過敏になってる人が一定数いるなぁとちょっと思う。まぁこんだけ同じやり取り続いてたらしゃーない気もするけど、なんでもかんでも条件反射的に「熟知ビルド消せってことかよ」みたいな反応せんでも良いんじゃないかね
これはもうしばらく時間あけないと議論できないと思うわ。熟知型に関して相性キャラ/武器（熟知補正）/聖遺物セットを追記する方向で提案したけど進展なかった。熟知型に疑問をもつ人に対しては、有益な情報を提示するしかないと思うけどね。熟知型に疑問や課題をあげた時点で「熟知型ビルドの記載は絶対必要」みたいな人が現れる。実際に熟知型を使ってる人から追記できるような情報集めようとしたいけど、どんどん論点がそれていって無理だったわ。
その後半部分は議論が破綻したと言ってます。ちなみ最後はエンヒを相性キャラといて確定したから熟知型ビルドは残しましょう、で自分の発言は終わってますよ。自分が勝手に熟知型を編集していたら問題行動ですがやってません。意見の対立を噓つき呼ばれたら、黙ってられないですね。
あくまでもっとwikiを見やすいくしようという前提なら、>> 3233の言うように考え改めて武器や聖遺物に情報追加するでスタートするのがいいのでは？初っ端から「ネタと言われても否定できない」と喧嘩を売るような強い言葉を使っているのでwikiを見やすいくしようという前提が伝わらなかった面が大きいと思うので、次はそういう強い言葉を使わないようにすると前提が伝わりやすいと思います
総ツッコミ受けるようなこと書いといて異常反応だったはないやろｗ
「ネタと言われても否定できない」という表現で不快な思いをさせた方へ申し訳ないです。その部分が原因で議論が進まない状態だったのであれば自分に非があります。今後、言葉選びは慎重に行います。
きちんと議論されていたという前提なら異常反応だったも嘘つきと同じくらい攻撃的な言葉だと思うよ 必要な情報を乗せることはよいことなので、気持ちリセットして後日改めて武器や聖遺物に情報追加する話をしたいと提案されてみては？
わざわざコメントありがとうございます。自分の言葉選びが悪かったと思います。ここ数ヶ月の実感ですが、以前はスルーされてた単語（表現）が許されるないことがありますね。このサイトに集まる人の変化がよめない内は少し距離を置くことにします。
こういう風に後から議論の経緯を追えるのでID非表示にする意味を見出せませんね。「無難」の意味が全く分からないのですが、どういう利点あります？
自分へのコメントなので回答しますが、右にある「＠XXXXXを表示しない」の話です。全ての人と議論できるわけではないのでコメントをスルーするための手段としての利点です。議論に関係なく「ｗ」や特定の個人に対する煽り、もしくは明らかな人格否定を返してきた人は自分は過去に非表示しています（100％ではないですが）。その人が参加しているスレには極力参加しないようにしています。
砂掛けしないと絶対に謝れない人じゃん
触るのやめた方がいいんじゃない
うーん…なるほど。当人同士で非表示という話ですね。内容には賛同できませんが、関係ないところから口つっこんですみません。
心海が出て、勢いが向こうのページに移ってからとかじゃ無いと無理そうね
思えば実装直後のキャラで毎度起きてる流れだし、新キャラでればそっちに行くのもいつものことだった
此処だけの話じゃないけど毎度同じ流れでこれからキャラ装備も増えて幅が出てくるんだからいっそのことビルド紹介(考察)のページ作って全キャラのおすすめなりネタなりビルド記載する場所作ったほうがいいのでは感がある
あるじゃん…キャラページは最低限の評でいいよねって思ったけどあっちはあっちで使い勝手が微妙…
争点になってない箇所をいろいろ弄らせてもらいました。
編集内容
・総評の記述のコンパクト化（冒頭と「特徴」「注意点」がまだダブり気味な気はします）
・聖遺物欄の記述の整理
・横に伸びている箇所へ、改行の追加
・表記揺れの修正（元素付与→付着など）
・コメントアウトされていた記述の削除・復活(ガイドライン的には、COは編集者向けのメモ用です。)
・記事内キャラ名にリンクの追加
保留した内容
・「メインアタッカー型」「他キャラクターとの相性」で、一太刀の演出時間が2秒なのか1.5秒なのか揺れてるので統一したいです。
・夢想の一心、通常の天賦に依存しないみたいですが基礎倍率ってどなたか分かります？・（追記）天空槍の速度バフが乗るという公式発表があった旨、COされているんですが詳しい方います？
↓ここより、ダメ出しの時。
お疲れさまです 推敲や表記の統一メインなので特に問題ないと思います 一応確認しておくとキャラクター相性の『（詳しくは「ビルド」参照）。』が消えたのはミスじゃないということでいいですかね
そうですね、元素爆発CTについて知りたい人をビルド(のメインアタッカー型の部分)に誘導してどうするんだろう？と思って。何も書かなければ普通に天賦欄とか見てくれるでしょうから。
各ビルドでニートタイム中にどういう役割のアタッカーが欲しいか詳しく書いてあったので誘導してあったんですね ただ、直後に簡易的に同じことを書いてあるので第3者が見ていらないと思ったならいらないかもしれませんので判断はおまかせします
モーションフレーム計測をしたときのデータですが、元素爆発を押した瞬間から一太刀を敵にヒットさせ、通常攻撃を撃てる様になるまでの硬直時間は131F＝2.18333秒です。ついでの情報ですが、夢想の一心状態が終了し暗転が解除される瞬間の雷電将軍のCTが8.7秒だったので、18－7-8.7で2.3秒ほどになり、夢想の一心状態の実質効果時間は7秒よりわずかに長い模様。これはヒットストップによる効果時間に遅延が発生しているのか、余裕をもたせて7秒＋αで効果時間が設定されているのかは未検証。
あと夢想の一心の基礎倍率は普通に爆発のところに書かれてる1段目、2段目…のことではなく？（願力に応じて天賦倍率がこの倍率に加算されます：天賦Lv10・願力60なら全段に＋78.6%）
ありがとうございます、爆発天賦欄のレイアウト調整してるうちに、なぜかそっちが通常攻撃だと思ってたみたいです。お騒がせしました。一心モーションは2秒強って感じですね。
編集お疲れ様です。聖遺物についてなのですが、➀他キャラではメインOP→聖遺物セットの順になっている、➁今後別の聖遺物セットが追加される可能性がある、この２点から順番は変えない方が良いと個人的には思います。
現状のメインOPの説明が長めなのでこのような形が良いと思われますがいかがでしょうか。
天空槍の履歴遡ってきました。BU11で武器が追加されその時点で速度アップの情報あり。しばらくは形を変えつつも速度アップは残り、BU33でCOが追加されました(COされたのではなくはじめからCOとして追加されている)。その後は編集なしです。該当期間のコメントにもそれらしい話が無さそうなので、編集者向けに一応出典あるよという形で残されたものなのではないでしょうか(自分は消してしまっても構わないと思います)。
クレーと熟知雷電で実験。他キャラからのスイッチ後は雷が残っているのでクレー側で過負荷が発生、それ以外は全て雷電側で過負荷が発生する。特筆すべきは複数敵が集まった場合で、敵ごとの反応クールタイムが別なことから、より短い間隔で過負荷が発生する。何度か試した結果爆発中10秒間で6回程度発生。うまく工夫すればもっと出せるかもしれない。相性は非常に良いと思います。
もちろん吹っ飛ばない敵限定ということは追記。
検証ありがとうございます。熟知雷電だとクレーの爆発ポンポン撃ちづらいのがちょっと惜しいけどそれ抜いたら普通に良さそう。熟知雷電+煙緋+クレー+αとかで組んだら楽しいのでは
炎に元素変化した風域あるだけでぼんがぼんが過負荷起きるの楽しいよね。
クレーは炎撒きと割り切って金珀持たせればちょっとはエネルギーのフォローできそう。インファイトに回復も添えてバランスがいい
シャンリン爆発も複数敵対象で絶対炎付与なのでおもしろそうね。
将軍のスキル追撃って千岩4セットの発動条件満たすんでしょうか？
満たすよ
ありがとうございます。実用性はともかく、遊びの選択肢にはなりそうですね
なんだか熟知派も一枚岩ではなさそうね。
過負荷だとフィールドで便利なんて言えない気がするし、この人たちはまた別の観点から熟知を推してそうな気がする
吹っ飛びづらい敵が多くなったのもあるかもね ヒルチャールとかはそもそもすぐ倒せるから吹っ飛ぶのも気にならないだろうし
稲妻だとフィールド探索で過負荷の不便さは気にならないかな。炎耐性の敵少ないし、吹っ飛ぶけど硬い敵がフライムくらいしかいないし。何よりフライムは近接の方が何倍も倒しにくい…
普通にフィールドで過負荷使ってるよ。苦手なのはトリックフラワーくらいかな。
やはり2凸爆発型。2凸爆発型が全てを解決する。
ワイよう分からんのやけど、熟知型って基本無凸、草薙無しの人がやるビルドっちゅう認識でええんやろか？2凸＋草薙持ってたらわざわざやる価値ないやんな？
2凸+草薙勢ですけど、使用感と得意な場が違うので気分で入れ替えてますね。「わざわざ」で考えると、向いてる聖遺物や熟知槍がないならアタッカー型優先でいいと思います。（どうせ熟知聖遺物の方が先に出てくるし）
火力の出し方そのものが違うから誰を基軸にするかとどういうPTの組み方をするかによるよ。２凸して草薙持ってるなら雷電を主軸として爆発回すビルドが強いよっていう話で、別に宵宮胡桃基軸で過負荷しまくるほうが性に合ってるなら熟知ビルドも選ぶ人いるんじゃない。ただ、そこまで頑張ったなら雷電主軸に使ってあげたほうが報われるのは確か。
熟知型は星座効果を活かせないのが欠点なので2凸＋草薙ならまずアタッカー型をオススメするでしょうね。所持聖遺物やPT構成によっては熟知型の選択もできなくはないのですが、せっかく２凸したなら無凸と差をつけたいってのはあるでしょうしね
タルタリヤの狙い撃ちと熟知雷電の組み合わせ楽しいぞ。会心時で狙い撃ち10000ダメ、断流・閃1000×3、感電10000×2で33000ダメいってる。雷電スキルの付与ctに合わせなきゃいかんから、最速では撃てんが。劣化甘雨や。
狙い撃ち追撃で反応起こすの楽しいですよね。自分は炎でやりましたが、やっぱり甘雨のような使用感
めっちゃ面白そう
アンバーの理想ビルドの可能性もあるし真似しようかな…
そういや、熟知型のスキルの追撃自体のダメージっていくつぐらいなんや？
300!
はえ〜、すっごい小さい……そう思うとやっぱコスパいいんすねぇ
タルタル4凸すると自動発動の断流にも追撃が出て愉快なことに…
近づかれたらそのままスキルで近接モードになればいいしな。狙い撃ちのダメージが実用的になったおかげで、弓モードと近接モードの使い分けが割と面白いんだわ。
行秋の爆発に弓通常でも割と雷電側で起こし易いですね。探索は行秋雷電空撃ちで接近して密着万葉スキルしてからタルタルで殴って残った敵は弓でがお気に入り
層と元素爆発威力の関係まわりの記述がわかりづらかったので改良。
荒瀧一斗についてのボイスの『誰でしょうか？』でちょっと興奮した
id 末尾 66241
こいつ物理型作れとか言ってんな 荒らしか?
id末尾5ab91に対して矛盾を指摘したらいきなり荒らしのレッテルを貼られて驚いた。お手数ですが気になる方は両方の発言を見てみてね。
ふと確認した流月の針のテキストがふわっとしてたので、念のために爆発時に振ってみたけど当然のように追加ダメージは発生しなかった。そりゃそうか。
小ネタに乗せるか怪しいレベルのネタだが、ウェンティも鍾離も偽物の神の目を身に着けているが、雷電将軍は（当たり前だが）身に着けていない。そのためか元素エネルギー満タンでキャラチェンしても雷元素のマークが浮かび上がらない。ただしマークは主人公でも浮かび上がるから仕様かどうか分からない
個人的には雷電将軍の通常攻撃の挙動と判定が使いやすいので物理ビルドも十分に遊べる範囲だとは思います。火力的にも物理ナナやジンと比べて決して低い訳ではないです。そういう意味では記載してみたいんですけども、時期が悪いですよね
回復がメインの物理ナナやジンと同レベルだと正直微妙に聞こえちゃうな ジン愛用してるけど、剣闘士4の通常で殴っていたのはキャラ足りなかった初期だけで今はスキルと爆発がメインになっちゃってる 雷電は爆発すると雷属性になるからナナやジンと違ってサポートができなくなるのも痛そう とまあ現状だとマイナス印象強いけど書いてみたいなら書いてみたらいいんじゃないだろうか
かの岩神様もかつて食らってた「それ香菱でよくね？」が炸裂するのが辛いところ。実際普通に針装備で攻撃/物理/会心にすると雷枠が不要以外に利点がないんですよね、%も低いしヒット数も低い。使えなくはないんですが本当に利点が無い。
追記 将軍の通常で殴ろうの時点でうん？とはなってるので否定されても最終的に消えても泣かないくらいの気持ちでお願いします 上のツリーで物理ガイアの方が殴り強いとかかれてるんで将軍で殴る意味があればいいんだけど（wikiの紹介じゃなくって個人の遊びでやる範囲なら将軍で殴る意味はなくてよいです）
私の視点で言えば、そもそも理想ビルドだけ書いてあるWikiと言う物が歪に見えたんですよね。客観的に情報を並べておいて後は見ている側がその情報をどのように活かすのかに任せるのが適切な形に思えます。なので物理型を提案してみたのですが、割と反対意見が多いので記載はしないようにします。
流石にこのキャラでわざわざ物理型記載すると法器以外の全キャラのページに物理ビルド記載とかわけわからんことになるからねぇ
客観的な情報はまさに天賦倍率とかステータスとかのデータで、ダメージ計算式とかもこのWiki内で紹介されてるから自分で試算できる。
理想ビルドじゃない、将軍でやる意味がないという自覚があるならむしろ逆に最初から畳んでおくとか趣味ビルドと明記しておくって手もある まあ趣味ビルド書き始めると際限がなくなるから書かない方が無難ではあるけど読み物としては面白そうだと思ったよ
「十分に遊べる範囲」のビルドを書いていくとこのゲームの仕様上、聖遺物性能だけでフィールドの敵を殲滅するにはキャラ性能がほぼ関係なく十分だから、どんなビルドでもありになってしまう。一応攻略Wikiだし、書くとしても「他のビルドより性能が劣る」とかデメリット明記しておかないと誤解生みかねないと思う。
あの優雅な4段目を毎日使いたいという気持ちは分かるかも。
通常モーションを楽しむなら、完凸ベネットとセットにして過負荷祭りという選択肢もあ一応ある。熟知を盛る羽目になる上でベネットに増やされた攻撃力どこいった？とか小型ぶっ飛んでいくとか素直にクレーでとかこれも諸問題はある。
ジンやナナの場合、攻撃するなら一番手に上がるビルドという点で少し状況が異なるのかな。
ジンの場合はスキル使う方が攻撃手段としては強いよ（落下ダメなしでも20000～25000＋拡散ダメ出るので） ただ、ジンはタンク役としても使えるので前に出てる間に殴る手段があっても肯定される 加えて通常攻撃でささやかだけど回復する天賦があるので通常で殴ることに意味がある ナナは他に方法がないね
ジンは殴って回復出来るし、七七は殴って札付けられるで一応通常振る意味があるってのが大きい気がする
十分使えるよ、普通に強いよとかいう感覚でいわれてもそんなビルド腐るほどあるしwikiに書くまでもなく自己満でいいじゃん…元素爆発型と熟知型だけでいいよ。ただ熟知のほうは結構綿密に書かないと納得しない人が多そうだから布教したい人は頑張って書いてくれ
仰る通りではあるのですが、雷電将軍の場合、武器聖遺物の記載が偏っているように見えるんですよね。絶縁で元素爆発撃つのが一番わかりやすく、強力で、かつ開発側の想定している運用なのは理解しているんです。ですが、攻略Wikiと言う情報を纏めて掲載する場なので、他のビルドや運用を書くだけ書いてみようかと思ったんです。
まあ武器、聖遺物は田中、千岩4辺りが載ってないのでいつかやる気出した人が書くかと まだ出て1月経ってないキャラだからページも作成途中だよ
荒らしってわけじゃないし、ビルドにしろ聖遺物にしろいろいろ追記してみれば良いんじゃない？「理想ビルドしか載せるな」とか「それ○○で良いじゃん」って言い出したら極論チャージサポート+元素爆発アタッカー型しか載せれんくなるし、最終的に残す残さないはあれどある程度いろいろ試してみても良いと思うけどな。
物理ビルドに関しては全長柄キャラで最低性能、つまり極端な例でして・・・多様性にしてもちと厳しい感じは。なにかうまく使えないもんですかね。
言いたいことは分かるけど最終的に消すなら最初から言うのも優しさだからなあ（正しい理由でも自分の文章消えると凹むものよ、幸い自分は文章まるごとガッツリ消えた経験はないけど） 反対多くて本人も理由自覚してるパターンだからとりあえず書こうぜが正解とは限らない
うんまぁぶっちゃけお2人の言うことはそうだねって思う。なんていうか物理アタッカーに限らず、とりあえず書いてみて(もちろん報告して)こうしたら良いとかこっちのが良いとか意見出し合っての方が、全体的に要る要らないの論争チックになってる今の状況より健全かなって。熟知アンチ勢への「別に最適構成載せるだけの場所じゃないよ」アピにもなるかなってのもちょっと入ってる。まぁそれ言うならまずは自分で書けばって話ではあるね
ちょっと前に雷電の重撃はかなり早くジャンプキャンセルができるって書いたけど、ジャンプキャンセルしない方が連打速度が上だった…。謎のピョンピョン槍術を使う雷電おもろいと思ったのだけどね。
ここじゃなくてアンケートに書け定期
とりあえず千岩書いてみた。加筆修正よろしくお願いします
お疲れさまです 適切な説明だと思います
木主とは別人ですが、楽団2を載せました。不適切な個所などあれば修正お願いします。
武器に田中と十文字書きましたわよ。今熟知槍が2択で熟知さえ盛れればいいので正直書くことがあんまりない……
編集お疲れ様です。聖遺物と武器に関して、熟知型と爆発型では方向性が180度違うので、装備の大きい見出しごと分けるか、最低限小見出しが欲しいなと思うのですがどうでしょうか。小見出しの例に挙げるならジンさんの聖遺物のような分け方です
分けてみました。が、もっといいやり方があるように思います
編集被ったので一旦更新したのですが「メイン/サブOP」に元素熟知のことを記載したので見出しは分けなくてもいいかもしれません。理由は千岩はサポート用であって熟知型専用ではないように感じるからです。これは熟知型専用だよ！という説明は楽団の説明に一言あれば十分かもしれません。
確かに千岩は別に熟知型限定ってわけじゃないね。
千岩の扱いが難しいですね。私は熟知伸ばすビルドで攻撃バフも配布する用だと思っていましたが、チャージ特化させて自分も爆発で攻撃に参加することを想定しているのでしょうか。
ひとまず戻して、セット増えたら型分類しようねという旨をCOで残しました。もうちょい載せられる選択肢が増えたらこの辺りを検討するのでいいと思います。
了解です。ご迷惑をおかけしました
千岩4って熟知型限定じゃないんですか？ 攻撃力20％は雷電には大きいですが、それでも絶縁4の元爆バフ（チャージ効率250％でも60％以上）を失うのはアタッカー型ではだいぶキツいですが
強いて言うならサポーター型じゃない？スキルでの爆発バフ、千岩の攻撃とシールドバフ、爆発での元素電池とサポート出来る要素多いし、その上で熟知寄りにして反応ダメージ目当てにするか少しでも爆発中での火力も欲しいのかは個人によると思う
将軍の火力だけ求めるなら当然絶縁の方がいいけど千岩には味方バフに加えてシールド強化もあるので他にメインアタッカーがいて誰かに千岩もたせようと考えた場合に将軍に白羽の矢が立つことはあると思う 千岩は意外と活かせるキャラ少ないから
大雑把な計算。千岩の効果、全ダメージ+9%〜5%。絶縁の効果、雷電の爆発ダメージ36〜38%増加。閾値は(4〜7)*爆発ダメージ＝全ダメージ。ダメバフは除外。割とレアケースという感じなのかな。エウルア完凸、雷電無凸漁獲とかならあり得る数値だろうか。
その計算式に加味されてるかよくわからないので念の為書いておくと千岩4は全員の攻撃力アップなので設置系スキル（行秋など）の威力も上がるよ
どうもです。厳密には全ダメージ=固定ダメを除いたパーティの総ダメージです！
メインアタッカー・雷電・ベネットとか行秋とか・シールダーみたいな編成で、メインアタッカーの隙間時間に元素エネルギーとアタッカー型より2割落ちのそこそこの火力を撒きながら元爆ループ回すみたいな想定ですかね。サポーター型っていう新規枠作るべきですね
聖遺物は汎用聖遺物として剣闘士、しめ縄、旧貴族、雷怒、絶縁の2セットも記載して良いかも？