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雑談/雷電将軍 / 3162
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名無しの旅人
2021/09/14 (火) 12:07:52
867b5@48c40
熟知型を削除すべきでない理由
・アタッカー型はオンフィールドアタッカー、熟知型はオフフィールドアタッカー
そもそも役割が違う
・無凸雷電☆4武器限定という条件でかなり有力なキャリア
凸ればもっと強いという視点のみに立つべきでない
・探索パでの利便性
アタッカー型からスイッチする価値がある
フィッシュルではダメな理由
・オズは常時維持が難しい
・オズより雷電は雷後攻しやすい
・雷電追撃は距離に制限ないので火矢で櫓の上のヒルチャール爆破したりできる
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追撃をメインの型にするにしても別に熟知型にする必要はないと思うな。熟知型は当たり前だけど元素爆発だけでなく追撃のダメージも下がるし、追撃はヒットリセットのない単軸元素付着CTだから反応頻度が高い方でも無い。あと、お手軽に探索パに入れられるみたいなこと言うけど熟知メインの聖遺物のドロップ率かなり低いからチャージ砂・雷杯・率冠よりはるかに厳選難易度高い。既に聖遺物あるならともかく、これから育成する人にとって熟知型はコスパ悪いと思う。
色々ごっちゃになってないかな？フィールドで使いやすい事と熟知の育成難易度を混ぜちゃいけない。それとけっこう前に書かれてるけど、楽団があればラッキーなだけで、セット関係なく熟知なら何でも良いのよ、風4熟知持ってる人が試してみても良い。自分は既に雷主人公用に持ってた絶縁2楽団2があったから何もいらなかった。一方で絶縁4の厳選は170回やった今でも終わらないよ。そして、追撃ダメージメインで狙うって事になるとセットは何でも良いから会心を持ったキメラって事になるけど、それで出せる追撃火力を反応ダメージが上回ってるのが熟知型の売りだよ。爆発は弱いけど、爆発を使わなくて良い場所(フィールド等)に便利という話だし、行秋とか出しとけば多少は雷反応起こせるよ。
俺も否定派、というか実際に作って使った上で、どう組んでもチャージが悲惨で攻略ウィキに載せるほどのビルドか？他に無課金微課金無凸向けならチャージ盛りのサポート型とか載せるべきビルドはいくらでもあるんじゃないの？と懐疑的な立場だけど、ビルドの説明欄から育成コスパ良！みたいな文言が消えたからまぁ良いかなと思うわ。別のビルド書くほどの気合もないし。
他にいいビルドがあると思うなら自分で書けが基本やな 一定の支持を得ているビルドを消せ消せ言うよりよほど有意義よ
別に消せとは一言も言ってないよ。これから育成する人にとって、費用対効果薄いし厳選難易度高いから『実用可能なラインまでの育成が早いこと』と矛盾してるし、他のビルドと同列に語るには無理があるビルドだと思う。
ビルドに対して使える使えないの判断はPT構成ややりたいことを鑑みて個々でやればいいと思うけど、自分的に使えないビルドなら否定して消していい、なんて微塵も思わないな。
「これから育成する人」がメイン熟知を売却してる人ばかりだとは思わないかなあ 逆に今まで売却していた人がここの説明見てメイン熟知残すようになるかもしれない 実際に厳選してる人なら分かると思うけどある程度厳選が進むと餌がボックスからあふれるのでその餌を売るんじゃなくって熟知に突っ込むなら実用可能なラインまでの厳選難易度が高いとも思わない ・・・こんな会話昨日も掲示板でしてなかったか？
俺たち、ループしちまったのか？
「これから育成する人」が聖遺物を全く持っていない初心者や、熟知メインの貴重さをずっと知らないでプレイしてきた人間を指すのかどうかって話
「熟知メインの聖遺物のドロップ率かなり低いからチャージ砂・雷杯・率冠よりはるかに厳選難易度高い」の意味がわからん。チャージ、雷杯、率冠はサブopがある程度良くないと(具体的には会心率*2+会心ダメ+攻撃%+元素チャージ > 30)じゃないと使いものにならんけど、メイン熟知はサブop一切いらんのよ？メイン熟知が出にくくてもサブop厳選一切必要ないって点で間違いなく完成は早い。セットもキメラで良い、余ってるメイン熟知のやつ20まであげて終わり
おそらくだけど、その人にとってはメインOP一致のみが厳選終了のラインなんじゃないかな
メイン熟知遺物が揃ってて、かつ天賦育成と絶縁厳選のリソースケチりたいという需要にはマッチするかもしれない。けど妥協して熟知型にする面があるのは念頭に置くべきだと思うわ
熟知型で元素爆発しようとしないでくれ。自らDPS下げに行ってるから。なし前提での熟知型議論って認識であってるはずだ。
だから電池として期待しないで良いんだろう？昨日同じような話したらチャージは全然できるだの反応込みで火力は出るだのの反論帰ってきたけど
自分で殴る暇あったら元素反応起こすってコンセプトだからな。下手に爆発打って雷を下地にすると弱そうだな。
でも爆発に期待しない＝願力を貯めない＝40族も起用する、なので供給量が減っても相対的に足りるかもしれない。実際は具体的にはどのくらいになるんだろう。下部にリストはあるけど200%からしかないんだよね。下限は132%になるのかな。
火力ってその場で求められる必要量以上は要らないので、結局どこで何しようとしてるか次第じゃないですかね。フィールド回る分には他キャラ含めて爆発撃つに値する敵が海乱鬼くらいしかいなくて基本いつも爆発を余らせてる。
熟知は極めると1000超えるので将軍で厳選するなら熟知800でチャージ180～200くらいは現実的じゃないかな 厳選して熟知パする人なら選択肢が増える、キメラで使うなら熟知だけ盛って熟知800～ってところだろう アタッカー型も厳選進めば選択肢増えるので（正確に言えば厳選進むまで何かを捨ててるのだけども）熟知型も一緒だと思うよ
3264<その時の議論相手が悪かったんだろうな。
というか、ひょっとして熟知型の議論って元素爆発で殴るのはアリかなしかみたいな段階なのか？さすがにそんなわけなかろう？
昨日の議論って>> 2979のことかな？全然そんな話になってるようには見えませんけど…
コンセプトも育成方針もメリデメもはっきりしてるんだから後は感電過負荷下地役の相性とおすすめ武器と聖遺物の組み合わせぐらいしか議論するところ無いはずなんだがな。
螺旋こそ月2回程度の機会しかない上にこれまでのメンツで☆36達成できて、煙緋で雷電スキルで数発ペチペチで毎日やるデイリーがクソ楽に終わる熟知雷電が弱い要らないという観点がよく分からんのよな。 とにかく二人で完結するから残り風２も入れれてまさに実用的という
2.0から始めた初心者ですが熟知型に興味あるので絶縁より楽団掘ったほうがいいですかって聞かれたら絶対に止めるから、ビルドはアタッカー型が先、熟知型が後って書き方でいいけど、一通り育成終わる頃には熟知聖遺物集まってるでしょ。別に熟知型は（どうあがいてもてっぺんが低い分）☆4混じっててもいいので。メイン熟知でも☆4は餌っていうガチ勢は知らん。ガチ勢といえば、1日5時間でも6時間でも原神したいから樹脂緩和してくれーみたいな人と、デイリーと樹脂消費だけこなして1日30分コースですって人を、同時に納得させる説明しようと思えばある程度数字出して解説するしかないんじゃね。
個人的には熟知型の最後に海外サイトみたいに「どんな形であれ攻撃バフが得られるなら熟知型を選ぶ必要はない」ってはっきり書いちゃってもいいと思うけど。
個人的には、熟知ビルドの最後に実測ダメージも載ってるしそこまで書かんで良いかなと思う。ダメージだけ求めてる人が熟知型にはいかないだろうし、初心者向けって意味ならむしろアタッカービルドの方に何かしら追記する方が良い気がする
そりゃ熟知目当てで楽団掘る事はベテランでもないです。でもそれは絶縁との比較の問題ではありません。楽団が勝手に貯まる聖遺物であることと、熟知関連は2セット効果しか必要ない事と、そもそも熟知聖遺物を掘るのは4セット効果目当てのケースが大半だからです。つまり、比較対象としては怒り4あたりのほうが適切でしょう。その上で、わざわざ絶縁掘らない理由はない、というトコですね。