原神wiki

じゃあなぜ溺れるのか…水底で体力回復すればいいのに。

体温が低いとかって理由で息が白く見えないだけで呼吸はしていると考えられる

皮膚呼吸かもしれん

同時に使ってるんだけど、チャージ効率要らないから田中槍振り回してますね。

た、確かに香菱側なら田中でも充分ではある…

螺旋PT1で将軍使いたくて螺旋PT2でシャンリン使いたいときあるかもしれんやろ！？　俺はそもそもシャンリン使わんけど

香菱だとチャージ効率220％まで盛っても草薙から得られるのは攻撃バフ33.6％だけかあ。

雷電将軍の元素爆発をチームの主軸に据え、リキャストまでの9秒を残りの3人でサポートするスタンダード型。
雷電将軍は元素スキルを使って控えに引っ込み、メインアタッカーとの元素反応でダメージを稼ぐ変則型。

この文章だとメインアタッカー運用がスタンダードと言い切ってるように見えてダブルアタッカー運用の存在がますます分かりづらくならんか？なにがスタンダードか決めるよりアタッカー型の説明見直す方が優先度高いように見える。

そもそも今もうダブルアタッカー型はビルドじゃなくて編成の問題だからってことで、ビルド説明にダブルアタッカー型無いし。

ぶっちゃけ別れてた時の方が説明分かりやすかったわ。

誰もがスタンダードだと思うなら書く必要自体がないので不要かな。根本的にどのビルドにするかなんて自分が好きにすればいいというのが大前提なので、アタッカー型の内容を充実させて材料を増やした方が良いかと。特に「最も性能を活かした型」の辺りは掘り下げ甲斐がありそう。

あれ？アタッカーと熟知が同等に見えるのが気になるという意見が結構あったと思うけどその人達どこ行ったんだろう。同意をもらえると思ったんだが…。自分としては両方使って楽しんでるけど、熟知しか使わない人は少ないだろうから今の順になってて、気になるならより明確になる一言を入れれば良い気がするんだよね。アタッカーじゃなくて爆発型って名前にして、下線の一文もアタッカーとダブルアタッカー両方に取れるようにした方が話が進みそうかな？分けたほうが良いという意見もあるけど、統合した経緯も一応あるしなあ。

下の方でより丁寧な議論が始まってるみたいだから、話が散らないようにそちらで様子をみようと思う。

公式の説明も「元素爆発を強化するサポーター」だからね　本来は最初に元素爆発サポート型ってビルドを書くべきだったんだろうけど新しく書く気力はちょっとわかないなあ　多分アタッカー型の整理も一緒にしないといけないし（個別ビルドにするのか熟知型みたいに運用詳細に分けてサポート特化、メインアタッカー、ダブルアタッカーの3種類書くのか？の議論も意見別れてだるそう）

KQMではもう端的に「既存の役割名で雷電のポジションを説明することはできない」って言い切っちゃってるし

既に推奨OPやら装備やら親切に書かれてるしこれ以上はキリがないと思う

そう思うなら自分で編集しろよって感じだけど、攻略情報追加できるほどまだ理解できていないのでとりあえず聖遺物だけ。きりが無いってレスには編集後にきづいたので、邪魔だったら消して

初心者向けって理由ならいらないと思うんだけど、この書き方ならつなぎであることが全面に出ていて残していいかもと思った　端的でよいね

他のページでも星3武器や繋ぎ聖遺物書いてるの別に珍しくないし、そんな怒る事でもないでしょ

見た目と使い勝手なら雷撃&シールドの方が強そうだけど、ダメージ的にはどうなんだろう。

北斗は一対一だと火力出なくなるなるので、相手次第では。サラだと操作がガチャガチャ忙しいから、自分はシールドとダメージ軽減あるしって言い訳してどこでもホクト使うだろうけど。

サラの方がダメージは出るかもしれないけど、サラ狙い撃ちしなきゃいけないし爆発の位置調整もしなきゃいけないししかも時間超短いしで使いたくないなー

最初から明記されてるんだから、むしろゴネが通ったら行秋爆発が乗らなくなる方が正しい挙動になっちまうんだよな。　ゴネてるやつらマジで何もか考えてないと思う

行秋の爆発が乗るのは元々正しい挙動だから特に問題ないぞ。敵の居ないところで空打ちしても発動する行秋としない北斗の違い。雷電もダメが爆発ダメに変更されてるだけでモーションは通常攻撃判定。

理由はわからんが、熟知は大きな仕様変更されたね。ユーザーの意見は聞いてそうだが、手の入れ方として、キャラそのものの強化よりも、全体の変更や新キャラの追加(万葉や九条)みたいな対応を好んでる様に感じる。正直、北斗については意見多ければ普通に変更来そうだと思ってたから、訴訟云々があると逆に運営は動きにくいんじゃなかろうか。

中国では声のデカイ奴が勝つという慣習があるからなあ…

通常モーションが遅い場合に困らないのが行秋、困るのが北斗。モーションが早くても何も特にならないのが行秋、1s毎までなら無駄にならないのが北斗。

プレイヤー的メリットは無いな、プログラム的なメリットは敵の座標を基準とした挙動が作れるってことだけど。　それならそれでダメージ判定じゃなくて命中判定でシールド相手にも作動する方が良いと思うが

実際の挙動はそうだけど行秋と北斗は説明文に大差がないから（行秋側にモーションだけでいい、北斗側にダメージを与えたら出ると言う明示がない）本当は挙動を合わせるべきだと思う　まあ行秋が発動しなくなったら嫌だけどｗ

これだよなぁ。ベーテタスト時（非公開情報）と違う！って言われても知らねーよとしかならん。そもそも変更しなかったら何のためのテストだよってなるし

でもまあ敵シールドという代物があるゲームで、一方は対抗できてもう一方は全く対抗できないって設計ミス過ぎね？　…とは思う。　様々なゲームで稀にある、あべこべ事例だけど

贅沢言わないからせめて青文字で書いてある部分が全部上がって、チャージが1.5倍で範囲ダメージが元素ダメージならば…

他の天空武器もそうなんだけど青字で書いてるのに凸しても数値変わらないの一向に直らないよね…

今は雷電が最新のガチャだからそうだろうけど、後々性能でもキャラ愛でも「あの課金をこっちに回せばよかった…」って後悔が生まれる可能性は十分あると思う

悩みの理由がお金のとき、やった後悔よりやらなかった後悔の方が心に残るもんだぞ。

雷電nationalは自身のダメ比率低いからね。こういうチームだと凸効率が低くなる。

凸ったらメイン張れるほど火力上がるんですけど…

追記　あとは早柚がビルドって表記で複数運用書いてるな　火力型向けの聖遺物が例示されてるから結果として装備も別れてるように見えるけど説明は運用メインに見える 甘雨は運用表記で複数書いてる　古いキャラは運用、新しめのキャラはビルドって単語を使ってるだけかも　大半のキャラは実はそういう項目を作ってない（雷電将軍は複数の使い方があるから項目あった方が見やすい方のキャラだとは思う）

元素爆発型（もしくは元素チャージ効率特化型）って書いて熟知型のように概要と運用詳細でわけて運用詳細の折りたたみをメインアタッカー型、ダブルアタッカー型、サポート型で3つ用意する方が見やすくてわかりやすいかもね　ここまで大幅に変えるとパワー使うからやりたくないんだけど

これに同意。ずっと思ってた。

他キャラのページを見る限り、自分は運用でいい気がしますが多くの人の意見を聞いてみた方がよいと思います

現状雷電が入ってで高ダメージが出るのが、雷電行秋シャンリン、雷電ベネットカズハサラの適当な組み合わせ、雷電エウルア。実はサブアタと言えるものは無かったりする。

まあ最大火力求めるだけが攻略情報ではないからな　一定の成果が出せるなら色々なキャラと組み合わせて遊べる、その方法を提示するというのも攻略情報としては大切　自分は宵宮メインで使っててそのサブアタッカーとして雷電を使うから枝主の言いたいことは分かる　ただ、これレスするところ間違えてない？　もし議論長くなるならトピ主の本題の邪魔にならないところでやるべき

螺旋だけが正解じゃないと前置きはしておいて
螺旋12層での雷電使用状況見ると雷電ベネット行秋香菱がトップで、その次にチームメイトとして人気なのはエウルア。日本語ではメインアタッカーの意味が「一番表に出てる時間が長いキャラ」なのか「一番火力を出すキャラ」なのか微妙なんだけど、この場合一番ダメージを出すキャラの意味でメインアタッカーを使うと、螺旋での雷電運用目的はメインアタッカーではないよねえ

アタッカー型の案も出てたからここに枝つけたけど、確かに別の木でやるべきだね

アタッカー型の案は他の方が以前作成されたものです。同案の作成後に議論の上現在のアタッカー型が作成されていますので、本議論が終わり次第まとめて削除しておきます。

表にも書いてありますけど、ほとんどの敵は低くて10%の元素耐性を持ってるので実際に出るダメージは高くて表の9割くらいになるんですよね。

表は耐性10%での値で作った方が実用上良く、理にかなっていると思います。

反対意見等ありませんでしたので、枝コメントのとおり改訂を行いました。もし修正が必要な個所があれば適宜訂正をよろしくお願いします。ご意見本当にありがとうございました。
※別木でアタッカー型について検討されている方がいるので、砂場の案は熟知特化型のみ削除しました。

元素耐性10%と仮定しつつ、表の頭の注意書きに元素耐性を無視した旨が書かれてるので、矛盾してるように見えます。誤ってる方（たぶん無視の方）を削除した方が良いかと思います。

ご指摘ありがとうございます。元の文章を削除し忘れておりました。再度編集を行い該当箇所を修正しました。

それそもそも継続時間切れてる…

アタッカー型という名前に拘る人がいないなら元素爆発型の方が適切でしょうね　アタッカー型と書くなら本来はサポート型もいるべきな気がします（元素爆発型＋「雷電にどのような役割を期待するにせよ」ならサポート型も見込まれているように見えます）　個人的には熟知特化型も熟知型でいいかなと思ってます　掲示板だとみんなシンプルに熟知型と呼んでますので

お疲れさまです　「この特徴を最大限に活かし、かなり攻撃的なサポーターとして雷電将軍を運用するパターン。」とありますが、この特徴は「雷電将軍の最大の特徴はチーム全体に大量の元素エネルギーを供給できることである。」なので文章がつながっていないように見えます　「この特徴を最大限に活かしつつ、攻撃的なサポーターとして雷電将軍を運用するパターン。」がよいのではないでしょうか（「かなり」もなくてよいように感じます）　「仲間のアタッカーが元素爆発を使いやすくする」は記述ミスがあるように見えるので「仲間の元素爆発を使いやすくする」、アタッカーという言葉を入れたいのであれば「仲間のアタッカーの元素爆発を使いやすくする」が正しいと思われます ジン他の存在を考えると前者でよい気がします

『具体例は後述の「他キャラクターとの相性」を参照のこと。』だけ段落違うのは反映時に直されますよね　一応書いておきますね

雷電の特徴は元素エネルギー供給で、元素エネルギー供給はサポート能力なので、サポート能力の特徴を活かし「つつ」サポートの「つつ」いりますかね。それ以外葉反映しておきます。

サポート能力の特徴を活かし「つつ」サポート「する」という文面なので日本語的な問題はないと思います　「この特徴」は供給の話だけで「かなり攻撃的」の理由がないので「この特徴を最大限に活かし、」→「かなり攻撃的」では文章がつながってないように見えるんですね　攻撃的なサポーターであることを明示したいが自分の修正が好みでなければ別案を提示します　案1「この特徴を最大限に活かせば、願力の蓄積により元素爆発も強化されるため、攻撃的なサポーターとして雷電将軍を運用できる。」　案2「この特徴を最大限に活かして雷電将軍を運用するパターン。願力の蓄積により攻撃的なサポーターとして使用できる。」

わざわざ「装備欄」が用意されているので不要だと思います。

>> 4017
装備欄も聖遺物欄もあることはもちろん知っていますが、その2つの「組み合わせ」を書く必要があるという話をしているのです。それがビルドという言葉の意味ですから。

ビルドという意味ですという話はあなたの主観にしか見えないのですが、他のキャラページは皆ビルドをそのように書いているのでしょうか。

それを主張してメインアタッカー型とダブルアタッカー型を混ぜた人のせいで読みづらくなった感は否めないのでその主張はもうやめたほうがいいと思います　せめて>> 3891のツリーを読むべきです　あと他の方が書いてるようにこのwikiは装備は装備欄に任せているので装備に主軸をおいてビルド（運用）を書いているページはほとんどありません

追記1　他のキャラクターのページでは運用という言葉を使うページが多いことが分かったのでそもそもビルドという表記はやめる方向です　なのでビルドという表記に拘る意味はないと思います

追記2　わかりやすい説明を書くにあたって最初に書くべきなのは概要です　装備の組み合わせを最初に書くという方法はわかりやすい説明ではありません　トピ主が直してくれましたが、今のアタッカー型の説明も概要を飛ばして立ち回りが最初に書かれているあたりが分かりづらいと言われていた原因の１つだと思うので文章の組み立て方は意識した方がよいと思います

>> 4020
ビルドとはそういう意味の用語で、運用とは別の概念です。
そこに異を唱えられると議論が進まないかと。

>> 4026
ビルド欄を運用欄という名前に変更するのであれば、問題ないと思います。
現状で読みづらいとは私は思っていないので、それについては触れないことにしておきます。

お疲れさまです。

説明することが多いから長くなるだけで説明長ければ偉いわけじゃないからねえ

まあマイノリティは謎の熱量があるからな、ある種の逆張りというかなんというか。wikiって閉じたコミュニティじゃないんだしそんなつっかからなくてもいいとは思うけどね

「過激派」「印象悪い」と煽り気味に書くのもどうかと思うけどな。どちらかというと消したがってる人に攻撃的なコメントが多いわ。

↑少しつついた人を「荒らしだ」って決めて付けて叩いてたのを管理人が対応してくれたんだよ　本来の荒らしも攻撃的だったのかもしれないけど今じゃ攻撃的になってるのはどっちなんだってこと　少し頭冷やそうや

「爆発中に火力を集中させる型」って結局雷電の爆発時間外を雷電のサポートに充てているだけなので、隙間の埋め方の違いでしか無いかなと思う。

「文章量で熟知が上じゃないか」とあるが文章量で熟知が上だから熟知がスタンダードに見えるというのはそもそも間違いだと思う

話が逸れそうなのでもう一度まとめると、アタッカーの部分を分けたり変えたりというのは置いといて(今別の木で議論してるので)、説明文にスタンダードと変則という一言を付ければ、「文章量が多いので熟知優遇じゃないか」という争いが起きなくなるというのが枝の意見。今の文章にそのまま追加したのは>> 4005だけど、改変があった場合はそれに合わせるのが良い。アタッカーの詳細は上の>> 3949に任せて、ここでは一言加えるかどうかだけを話せれば良いなと。

説明文を読んだ上で誤解したならともかく「文章量が多いので熟知優遇じゃないか」という考え方がそもそも間違いだと思うので、説明文側でこれを配慮して断言する必要はないんじゃないかな　順番だけで十分だと思います

不要だと思います。そもそもどっちがスタンダードか決めることで何かが解決するとは到底思えないし、もし「爆発型がスタンダードなのにスタンダードに見えない」のなら、読んだ人が「なるほど爆発型はこんなに雷電将軍の個性にマッチしてるんだな」と自然に理解できるように過不足ない説明を目指すべきであって、その逆ではないと思いますね。正直スタンダードという言葉に固執しすぎではないかと…

文章量で熟知が優遇じゃないかという意見がおかしいと思うのは同意なのだけど、この木の枝が大荒れで削除になってしまったように、余計な争いを生むきっかけになってしまう要素は減らしたいというのが主旨です。「スタンダードという言葉に固執」というのはもしかして熟知を下げてるんじゃないかと警戒されてるのかな？そうではなく、既存の文章にあまり変化を加えないよう短い言葉にしようとした結果その2語になりました。もちろん他の表現でも問題ないし、文章をひと目見てツッコまれる要素が無ければ問題無いので提案は取り下げると思います。一番危惧してるのは同じ質問を何度も書かれて荒らしのネタにされないかという事ですね。ただ、これを書いていて思ったんですが、現状爆発型の文章が推敲の最中なのに、それに影響が出る部分を別の箇所で話し合おうとしたのは申し訳なかったです。

上げ下げとかではなく、スタンダード＆変則の追加案がこれで確か3回目だったので、何か劇的な効果があると考えて拘り続けてるのかと（そしてその効果がないのではないかと）感じました。それを固執と表現したのですが、言葉自体にトゲがありましたね。すみません。

言われてみるとたしかに3度目かもしれません(2度目だと思っていました)。流れが早くて見てもらえてないと思っていたけどあまり同意を得られてなかったという事なのかな？提案は一度取り下げて、爆発型の内容が固まるまでしばらく様子を見ようと思います。一応、熟知下げじゃないという意味で過去の発言の一部を貼っておきます。>> 3314>> 3169

愉快犯の荒らしがいると仮定するなら、スタンダード、変則みたいな分け方をすると変則だから消せ、変則だから文章減らせ、変則に表なんていらんみたいな玩具を与えるような気がするのでやはりいらないと思いますね

記載云々はどちらでも良いですけど、「変則」という呼び方にネガティブな印象を持っている方が多い気がしますね。個人的には野球で言うところのストレートと変化球くらいのイメージで『プレイヤーの環境次第でどっちも有用だよ』くらいにか思ってませんけどね。通りすがりの意見でした。

ゲーム内の用語で綺麗に説明できていて良いと思います。元素爆発型と元素反応型に一票入れます。

と、ネタっぽいけど杯を雷バフにすれば爆発ダメージはちゃんと出るのでチャージ以外の点は問題なくなったりはする。ダブルアタッカーなんかにはこういうののがお手軽で強いのかもなぁ、厳選しやすいし。

ダブルアタッカーはメインアタッカーのニートタイムに将軍がドーンしてくれる部分が噛み合ってるから爆発捨てるのはちょっと違う気がするなあ　どちらかと言うと延々将軍で殴りたい人用に感じる

雷杯だと爆発火力は草薙絶縁とあんま差はなく(7%減くらい)チャージが半分、程度だからまぁ、粒子生成が足りてればまさに噛み合うんじゃないかなー。

雷電将軍/万葉/甘雨/鍾離　みたいなパーティで12層後半任せて☆9とってるよ。一見超電導が無駄になるように見えて微妙に思えるけど、結局拡散がそれ以上に強すぎるので将軍のスキルと甘雨の爆発中に万葉でぴょんぴょんすると拡散反応だけでかなり火力が出る。願力が貯まったら将軍を出陣させて更にDPS加速…みたいな運用をしてる。鍾離先生は添えるだけ…

ありがとう。万葉強すぎ問題だった

まあ正直、万葉拡散軸の加速装置みたいな役割なのは否めない……ただやっぱりこういう拡散に絡める編成が個人的に一番雷電将軍を強く使える編成だと思う。この雷電のところに他のどのキャラ入れても同じ仕事はできないし。

拡散軸だと個人的には感電のほうが2つの元素付着時間が長いからやりやすそうに見えるな。甘雨OUT行秋INとかかな。

トップ3独占の編成、香菱メインアタッカーではなく雷電メインだと思うぞ。
香菱でメインは流石にないでしょ。

将軍、ベネ、行秋、シャンリンの組み合わせは最近流行りっていうか環境的に強いメイン不在のサブアタッカーPTですね

４キャラとも爆発スキル打って下がるだけで鬼のようなPTDPSが出るし編成難易度も低めだからな。シャンリンの貯まりにくさを解消したのがでかい。

「メインアタッカー」が場に一番出てるキャラなのか一番火力を出すキャラなのか文脈依存だけど、この場合は一番火力を出すキャラの意味で使ってます。一番火力を出すキャラはメインキャリーって言うべきなんだろうけど、キャリーはキャリーでアクションゲーム界隈ではあんま広まってないんだよな。シューティングゲーム界隈だと試合をキャリーするとか言うけど

オンラインゲームでキャリーと言うと上級者が初心者のレベル上げや攻略を手伝うイメージが強いかな　個人的にはメインアタッカーは火力の単語ではなく役割の単語だと思うので場に出ているキャラだと思っている（タンクを場に出して他が全部サポートならメインアタッカーは不在）　火力を表現するならDPSあたりを上手く使った方がいいかも