原神wiki

議論/TOPページリニューアルのお知らせ

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TOPページリニューアルのお知らせの質問・提案掲示板です。

新しいTOPページに関する質問対応と議論を行います

  • 議論を円滑に行うため一つの内容に対して一つの木でお願いします。
  • 木を立てたら、お手数ですが議論リストに「提案・質問内容」、「議論場所:掲示板に立てた木へのリンク」(やり方が分からない場合空白でも構いません)を記入してください。リスト右上の「追加」から内容を追加できます。

コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2024/03/24 (日) 21:36:58
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1
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 10:04:11 修正 4626b@1a69a

投票をしようと思ったら同じタイミングで投票をした方がいらしたようで、更新の衝突が起きてしまいました。その後もう1ページを更新して投票ボタンを押すと「連続投票はできません」と表示されてしまい、票を入れられませんでした(編集ログも確認したところ投票処理がされていないようです) この場合は時間を置いて、票を入れることが出来なかった項目にもう一度投票しても大丈夫でしょうか?
それとキャラクタークイックアクセスの3種の説明(fold,jumplist,一覧表示)のリンク部分、デフォルトで#accordionがcloseになっておりリンクがタップ出来ないのですが意図した仕様でしょうか?

3
制作者 2024/03/25 (月) 10:40:54 修正 18599@ec15e >> 1

時間を置いて解決できるならそれでも構いませんし、直接コードをいじって貰っても構いません(もちろん+1票分以上の数にはしないでください)。
accordionは敢えて閉じています。一応見出しを「確認する」にして分かりやすいようにしているつもりです。

5
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 11:04:25 a2367@831f3 >> 3

同じく更新の衝突が、2回に渡り発生しました。投票数の推移を見る限り、自分の投票分は衝突が発生したいずれの投票にも反映されていません。
2度目に関しては、1度目が発生してから画面リロードしてすぐに投票しても発生しました。つまり、投票前にリロードを推奨しても衝突が発生し得るということです。
恐らくこれから同様に投票しようとしたら衝突した、という方が出てくるでしょうし、アンケート位置と順番から、一番決議を取りたいであろうリニューアルの是非でこれが尤も発生し得ると思われます。これに対し、何らかの対策は可能でしょうか?

8
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 11:18:27 a3a55@2fb2e >> 3

投票部分は別ページとしてincludexした方が良いかもしれませんね。解説やFAQなどの追記編集と投票が衝突するのは避けたほうが良いとおもいます

9
制作者 2024/03/25 (月) 11:49:54 修正 0f7f9@ec15e >> 3

ページの遷移が発生するので少し面倒にはなってしまいますが、投票はそれぞれ別ページにしました。これでページ内容の編集と投票の衝突は完全になくなりました。各投票項目もそれぞれで分けているのでそこの衝突(賛成反対の投票をしようとしたら他の人がメニューの投票をして衝突してしまった、など)もなくなり、各投票項目内での衝突しか起こらなくなったので、大きな問題にはならない程度に抑えられるはずです。
衝突の可能性はゼロではありませんが、考えられる最適な対応を行いました。

11

無事に投票できました。迅速なご対応ありがとうございます

35
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 19:17:11 21674@0b930 >> 3

今さっき投票をしたところ衝突が発生して、その後すぐにページを更新(F5)して投票したら「連続投票はできません」と表示されました。差分を見たところ同投票項目内の衝突が起きたと思われます。これ以上直しようがないのなら仕方ないですが、一応報告しておきます。

63
制作者 2024/03/26 (火) 14:43:19 0f7f9@ec15e >> 3

お手数かけますが連続投票のメッセージが出た場合は時間を置くかキャッシュを削除してから投票してください。

4
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 10:53:51 a3a55@2fb2e

掲示板をwikiwiki形式に変更させていただきました。不都合があれば戻してください。クイックアクセスの「一覧表示」ですが、最下部のキャラ一覧と役割が被り気味なので「更新情報だけ載せキャラ一覧は不要」という意見もあるかもしれません。可能であれば選択肢に含めると良いかと思います。

6
制作者 2024/03/25 (月) 11:06:32 修正 18599@ec15e >> 4

下部にある「キャラクター一覧」の項目を上に持ってきて「一覧表示」と入れ替えそれをクイックアクセスとする、という認識で合っていますか?

7
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 11:16:34 修正 a3a55@2fb2e >> 4

私の想定は
・クイックアクセスの位置に更新情報
・その下は何も置かない
・キャラクター一覧は最下部のまま
でしたが、上に持ってくるというのも選択肢としてはありうると思います。ただあまり選択肢を増やすのも好ましくないですし、始まってしまった以上途中で変えるのも望ましくないですので、とりあえず一覧表示が勝った時に再議論で良いと思います。
一旦解決済みにします。お騒がせしました。

12
制作者 2024/03/25 (月) 12:01:00 修正 0f7f9@ec15e >> 7

原神wikiはキャラページがメインなので、そこへのアクセスがページ下部にあるのは問題ではないかと思います。そのためキャラクター一覧を上にもってきてクイックアクセスとするのは良いと思いますが、クイックアクセスを消すというのは考えていませんでした。
私としては>> 6の選択肢であれば追加しても良いと考えますがそれでも良いでしょうか?

13
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 12:02:34 a3a55@2fb2e >> 7

すみません。事後修正とお返事が被ってしまいました。結構投票が集まってきたのを踏まえて上記の通りとさせてください。

14
制作者 2024/03/25 (月) 12:07:06 0f7f9@ec15e >> 7

了解です

15
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 12:50:20 392c0@88a77

雑談掲示板へのアクセスがしやすくなったのは歓迎ですが、現状のままだとゲーム内コンテンツの解説ページと混同しそうです。

23
制作者 2024/03/25 (月) 14:26:54 0f7f9@ec15e >> 15

「原神雑談」に名前を変更しましたがどうでしょうか。背景で分けたりするともっと分かりやすいとは思うのですが、私の思いつく限りでは現在のレイアウトを保ったままの変更となると名前を変更するぐらいしか考えられませんでした。なにか案がある方がいれば教えてください。

24

「雑談掲示板」と明記するか、ゲーム外コンテンツ(wiki掲示板)として画像板やフレンド募集板なども含めた別のタブを作っても良いのではないか、と思いますが、いかがでしょうか。

62
制作者 2024/03/26 (火) 14:41:56 0f7f9@ec15e >> 24

初心者向けページをアイコン付きの項目に変更して、雑談掲示板を文字だけの項目にするというのはどうでしょうか。
もしくは初心者向けページは「原神(ゲーム紹介)」のモジュールにもあるので初心者向けページを消してそこに雑談掲示板を移動、そうするとアイコンの項目は3つ空きが出るので、そこに現在投票を行っている「キャラクター・アチーブメント・ダメージ計算式」をすべて配置というのはどうでしょうか。

66
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 14:59:31 05f88@5947e >> 24

後者がしっくりきますが、その場合消すのはガイドラインでいいように思います。利用者向けと思って開いたら大部分が編集者向けなので、最下部にまとめるものじゃないでしょうか。

75
制作者 2024/03/26 (火) 18:39:44 0f7f9@ec15e >> 24

ガイドライン | 雑談掲示板 | 初心者向け情報
上記のように3つ並べてみたのですがどうでしょうか。
ガイドラインじゃなくて編集掲示板でも編集用ページでもいいですが、個人的には何かしら編集につながるリンクをTOPページの分かりやすい位置に掲示することは編集という存在を知ってもらうためにも重要だと思います。

79

作ってくださった新しい行「ガイドライン | 雑談掲示板 | 初心者向け情報」いいんじゃないかと思います。編集を知ってもらうというのも賛成です。
体裁的には、上の行に倣う形で画像を貼って、あと2項目追加してもスペース的には問題ないのかなと思いました。ただ、>> 52がおっしゃる通り、文字数は厳しいですね。

80

ここはwikiなので、編集のガイドを分かりやすい位置に置く必要性は高いと私も思います。
雑談板、あるいは10ptなら雑談掲示板まで入るのでそちらを推したいです。

81
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 19:44:01 05f88@5947e >> 24

編集サイドへのアクセスの価値が高いのであれば今の位置も納得です。
ただ、それを踏まえても今の見出しだと中身とのギャップが大きいと思います(閲覧者向けのみの利用規約かと思った)。ページ名そのまま持ってくるのはさすがに長すぎですかね

86

投稿ガイドラインの方は利用者にも関係することなので、名称はガイドラインのままにして一度は確認してもらった方が良いと思います。

111
制作者 2024/03/28 (木) 23:05:56 0f7f9@ec15e >> 24

祈願情報の縦幅が長くPC表示で横ラインの高低差を減らすためにも>> 79で出ているもう一行追加をしました。

  1. それぞれの項目の名前は4文字以内に収まるようにしているのですが、文字を小さくして雑談→雑談掲示板、ダメージ→ダメージ計算式のようにするのが良いですかね。「文字を小さくすると読み難いがアイコンがあるのでそこまで関係ない」「名前を短縮すると内容が分かり難いがアイコンがあるのでそこまで関係ない」のどちらも考えられる気がするのですが、どちらが良いでしょうかね。
  2. 行の追加をすれば項目が増えるので既存の「メニューにリンクが欲しいのは」の投票は全て実現できるので、「全て採用できるようになったので投票を終了します」のようなお知らせを載せたうえで終了して良いと思うのですがどうでしょうか。
  3. 項目が2つ分追加できるので1つは編集用ページへのリンクにしました。「1つは空白にしておく」「もう1つなにか追加する」「編集用ページページをやめてもう2つ追加する」の選択肢があると思うのですがなにか項目の案はありますか。
112

縦幅が増えていくのは好ましいことではないですが、今回は結果的にかなり見やすくなったんじゃないかと思います。

  1. 段が分けられたことで意味が通りやすくなったので今の状態でいいんじゃないでしょうか?
  2. 何かのきっかけで再度必要になってもおかしくないので、終了時期は他の投票と同時でいいと思います。
  3. 空白でいいと思います。将来的に編集関連やマルチ募集などの需要ができるかもしれませんが、今はそこまで置いておきたい状態でもないので。
115
2024/03/29 (金) 01:33:26 修正 392c0@88a77 >> 24

編集お疲れ様です。

  1. 個人的には今のフォントサイズとアイコンが一番見やすいです。フォントサイズは統一されていて体裁的にもよいですし、私はこのままでいいと思います。
  2. お任せします。
  3. 現状特筆すべき案が挙がらないのなら、今後のために空けておいていいのではと思います。
16
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:03:37 a3a55@2fb2e

反対が一気に増えたなと思ったら早速多重投票が発生していますね…多重投票は一旦放置して集計時に処理する感じでしょうか?一応方針は書いておいたほうがよいかもしれません。

17
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:13:27 修正 4626b@d3d2a >> 16

1afGpNMLさんが「反対」にひとりで13 18票入れていますね。現在進行形で行なっているようなのでもっと増えるかもしれません。

19
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:25:12 acc22@b5c54 >> 17

多分私だ。同時に更新されたとかで投票できてないかと思ってしまった。申し訳ないです

20
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:29:41 修正 9ed9e@71368 >> 17

17票分減らして大丈夫ですか?

22
制作者 2024/03/25 (月) 14:20:52 修正 0f7f9@ec15e >> 16

多重投票や書き換えによる表の操作に対しては終了時に対応します。票の書き換えや不正投票を見つけたら報告して頂けると大変助かります。

18
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:21:10 69513@b842d

投票ページ導入について「TOPページをリニューアルします」と言い切ってしまっているのは問題ではないですか? これではもう決まってしまったと誤解される方が多くなると思います。

21
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 13:44:05 a4295@b842d >> 18

対案として「TOPページをリニューアルします
TOPページのデザインとレイアウトを刷新します。皆様にリニューアル実施へのご理解をお願いするとともに、ご質問やご提案も広くお伺いしたいと考えています。」

「TOPページをリニューアルを検討しています
現在、TOPページのデザインとレイアウトを刷新を検討しています。リニューアルの是非や具体的内容に関する投票をよろしくお願いします。また、ご質問やご提案も広くお伺いしたいと考えています。」
と変更するのはいかがでしょうか。

33
制作者 2024/03/25 (月) 15:23:12 0f7f9@ec15e >> 21

TOPページもMenuBarも告知ができるだけ幅を取らないように今の文にしています。ただ今の書き方だと決定事項という捉え方になるのは無理もないと思うので検討という言葉に書き換えた方が良いというのも分かります。
以下のような文章はどうでしょうか。

TOPページのリニューアルについて
TOPページのデザインとレイアウトを刷新を検討しています。この件の是非や内容に関する投票を行っており、同時にご質問やご提案も広くお伺いしたいと考えています。」

36
木枝 2024/03/25 (月) 19:33:25 修正 a4295@b842d >> 21

返信が遅くなり申し訳ありません。確かに「TOPページのリニューアルを検討しています」にするとスマホの場合一段増えてしまうようでした。
仮編集で「TOPページのリニューアルを検討中です」をトップにしてプレビューしてみましたが、こちらは問題なさそうです。細かいところですが、今まさに検討している。ということを皆がパッと見て理解できた方が良いかと思い提案させていただきます。その結果、TOPページがリニューアルされても全く異論はありません。

※追記 「TOPページのデザインとレイアウトを刷新を検討しています。この件の是非や内容に関する投票を行っており、同時にご質問やご提案も広くお伺いしたいと考えています。」のところは賛成です。

42
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 21:41:27 修正 0f7f9@ec15e >> 21

TOPページを「TOPページのリニューアルを検討中です」に変更し、MenuBarのほうも「TOPページのリニューアルを検討中」に変更しました。

43

ありがとうございます。

26
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 14:31:06 ab056@20ece

反対、というかコレ……この先キャラや武器増えた時のこと考えてないんじゃ、って思った
まあwikiでありがちな問題だけどね。増えたこと考えず設計して無駄に縦長になってるwikiとかよく見るし

29
制作者 2024/03/25 (月) 14:47:53 修正 0f7f9@ec15e >> 26

具体的にどの箇所か指摘していただけると助かります。
キャラクタークイックアクセスはキャラが増えてもレイアウトが崩れないようにしています。もし今後元素が増えたとしてもjumplist案と一覧案だとただ増やすだけ、foldだとちょっと調整が必要レベルなので問題は起きないはずです。縦長になるのが困るのであればjumplist案だとその要望に応えられるのではないでしょうか。
曜日別秘境はそもそもflexで組むレイアウトにしていないので、いくらキャラクターや武器が増えたところで全く問題ない作りになっています。各曜日ごとに遷移リンクが張られているのでキャラや武器が増えてもある程度の操作性は確保しているつもりです。

28
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 14:43:31 392c0@88a77

「定期更新」のタブに螺旋の記載がありませんが、こちらは追加したほうが便利かと思います。現在のトップページにもあります。
同様に、腕試しの項目も現状維持でいいのではないかと思います。

31

左のウィジェットにはあるんですね、確認不足でした。こちらを真ん中のタブに引っ張ってきてもいいと思います。

32
制作者 2024/03/25 (月) 14:59:45 0f7f9@ec15e >> 28

多分MenuBarのことを言っておられるのではと思うのですがMenuBarは今回関係ありません。ただ螺旋に関してはTOPページにあっても良いと思うので定期更新に螺旋を追加しました。

34

確認しました。ありがとうございます。

37
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 20:48:43 4e650@75a79

細部ですが

  1. ホヨラボのリンク4個はtooltipではなく常に表示して欲しい。特にログインは便利なので常に表示して欲しい。
  2. 集録祈願は折り畳まないで欲しい。
  3. 曜日別秘境のキャラのソートが「レア度>追加順」とコメントアウトに書いてあるが、そうなっていないので変更して欲しい
  4. 曜日別秘境の武器は「前後2つの名前が短ければ 」とコメントアウトに書いてあるが若水と弓蔵間など、そうなっていないので改行に統一して欲しい。
41
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 21:37:08 b6a7d@2be20 >> 37

集録祈願は次回開催の時期やピックアップの人数に変更があるのかといった不明点が多いので、今回の変更案ではリンクを貼るにとどめ、次回開催以降に再度議論というかたちになったようです。編集板

44
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 21:47:13 42c85@feb6a >> 41

形式は今のリンクのまま折り畳まないでほしいってことじゃない

55
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 12:43:13 3f010@3a2c5 >> 41

PCで見た時の縦幅が祈願だけ長くなってしまうので現時点では難しいかもしれません。集録祈願が定期開催になるのであれば、モジュール一つ分を常設して表示するという変更がありえますね。

56
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 12:45:25 3f010@3a2c5 >> 37

1.アイコンの製作者さんが専用のアイコンを作ってくれれば可能かもしれませんね。逆にそれ以外では難しそうです。
3.現在のFrontPageから引き継いでいるミスですね。後ほど直しておきます。
4.モンドの武器が多すぎるがゆえの例外措置なので、全てに適用する必要はないかもしれません。コメントアウトにもその旨記載しますね。

67
制作者 2024/03/26 (火) 15:34:35 0f7f9@ec15e >> 37

3と4は上の方の仰っている通りなので1と2についてですが

  1. ホヨラボもSNSのアイコンも全て画像にして表に出るようにしました。公式サイトへのリンクは「原神(ゲーム情報)」に移動しました。
  2. 55で言われているように祈願情報の縦幅が長くなり飛び出してしまうため、今のレイアウトでは難しいです。TOPページをリニューアルする頃には今回の集録祈願は残り僅かかすでに終わってしまっており、次回もいつ開催されるかわからないので現状重要度は高くなく、現時点ではとりあえずの対応(折り畳みに入れておく)で追々考えていければと思います。
73
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 17:52:29 4e650@75a79 >> 67

返信ありがとうございます。

  1. ありがとうございます。
  2. 重要度が高くないことは同意しますが、祈願情報の縦幅が長くなり飛び出しても問題ない様に感じます。(キャラの誕生日は2週間なので場合によっては飛び出しますし)
    期限が同じ祈願を分けたゆえに開いたときの縦幅がより長くなるぐらいならまとめた方が良いと思った次第です。
  3. よろしくお願いします。
  4. では、もし次にモンドの武器がイベント等で追加された場合どう対応するか指針を示して欲しいです。
76
制作者 2024/03/26 (火) 18:51:14 0f7f9@ec15e >> 67
  1. >> 41でリンクを貼られているコメントを見てほしいですが、集録祈願はまだ不確定なことが多く今決めるのは難しいのでとりあえずの対応を取っています。今の表示方法に不満があるのであれば次に集録祈願が来た時に是非レイアウトを提案してみたらどうでしょうか。
  2. コメントアウトを少し変更しました。今後の追加状況などに合わせててその都度、追加作業をする編集者の判断で、判断が難しいようなら掲示板に意見を仰ぐなどして編集して行ければと考えています。
77

4.可能な限りで対応するための措置なので、武器名が短くなければ普通に追加するだけで良いです。こうしておけばモンドキャラは追加されないのにモンド武器だけ延々と追加されるという状況にならない限り変にスペースが空くことはないと思います。
>> 76コメントの記法で1.2.になってますが、これ中身は2.4.ですね。内容的に分かると思いますが一応注意喚起。

78
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 19:18:01 4e650@75a79 >> 67
  1. >> 41編集板4543も見ています、レイアウトを変更したいと述べているのではなく、集録祈願をカウントダウンの上に移して欲しいと述べています。
  2. ありがとうございます。
38
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 20:50:50 42c85@feb6a

[重要]、[深境螺旋]、[紀行]などの灰色背景の表示がコントラスト不足で文字が読みにくいと思います

53
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 12:35:06 3f010@3a2c5 >> 38

現在の#888がWCAG基準で3.54(AA Large)しかないので、#777に変更すると良いかもしれません。#666は見出しと完全一致になってしまうので、逆に見づらいかも。

72
制作者 2024/03/26 (火) 16:48:59 0f7f9@ec15e >> 38

>> 48の議論とまとめたいと思います。

39
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 20:51:35 1795a@f1c2a

新しいデザインに慣れないので、もし変更されることになったら旧トップも記事として保管して欲しいです。更新の手間があるのであくまでアーカイブという前提で、更新されていない誘導付きで現状維持したものをそのまま置いてもらえれば助かります。

40
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 20:53:36 1795a@f1c2a >> 39

必要であればこちらで更新するので凍結せずに保管をお願いします

46
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 00:20:47 修正 fb3ea@cee9e >> 39

「どんな物であっても変更は絶対反対」の層は必ず存在するし、どんなに良い変更でも必ず雑談掲示板で使いにくい的な木が乱立すると思う(現状は議論に参加してくださいの枝がついて落ち着くケースが多いが)。急な完全移行は危険と思う。
新案が採用になったら、旧ページを残して、「反対の人は旧ページをブックマークしといてください」でしばらく置いとくべきとは思う。しばらくメインページ2つ同時運用にして、旧ページを見る人がいなくなったら緩やかに更新負荷を軽減(イベント部分を消して、クイックアクセスと曜日秘境一覧メインにするとか。要相談)にしたり、新案のみ運用に切り替えたり、って感じとか。

59
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 13:16:51 1653b@71f6e >> 46

個人的には全部に反対してるわけではなく装飾CSSが少し煩わしく感じるだけなので、ブラウザから装飾部分を打ち消せないかや現状維持のまま崩れない方法を模索します

45
名無しの旅人 2024/03/25 (月) 23:06:52 修正 9ed9e@71368

投票3で多重投票があったので一応報告。
※故意か勘違いかは不明
ネットワークID 4JEIR2Mq氏が一覧表示に28票
ネットワークID 31GpRM6x氏が折り畳みに524票

追記(3/27 16:42)↓
投票3でネットワークID 1s8jfOFt氏が一覧表示に3票
投票2で同ネットワークIDの方が前者のキャラクターに3票、後者のアチーブメントに3票

追記(3/27 22:21)↓
投票3で多重投票有り
ネットワークID 49axSXHN氏が一覧表示に2票
ネットワークID 1s8jfOFt氏が一覧表示に3票

47
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 01:28:42 b1a10@15da3

重要度の高いであろう項目が「メニュー」に纏められていて、今までよりもかなり使いやすくなっているように感じます。提案なのですが、「曜日別秘境」の項目が武器素材も混ぜたぶん大きくなり過ぎているような印象を受けるので、折り畳み式にするのはどうでしょうか。仕様的に可能かはわかりませんが、該当の曜日だけ開いた状態に・それ以外はたたんだ状態に、といった形ができればもっとよいのですが

57
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 12:50:43 3f010@3a2c5 >> 47

現時点では手動更新なので、該当の曜日だけ~というのは難しいです。現在APIの導入議論が進んでいるので、そちらが上手くいけば自動更新でスペースを小さくできるかもしれません。

61
制作者 2024/03/26 (火) 14:33:46 0f7f9@ec15e >> 47

「キャラクター一覧」はキャラクタークイックアクセスにリンクがあり、「原神(ゲーム紹介)」は「原神とは(基本情報)」のところにリンクがあるため、素材の表が伸びたところでその下の要素へのアクセスには影響がないということ。曜日別秘境の中でも、曜日ごとに簡単に移動できるリンクがあること。以上の2点から折り畳む必要性は低いと思うのですがどうでしょうか。

64
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 14:47:23 8dd54@86e71 >> 47

曜日別の表で今日の曜日素材だけを見るとは限らないと思いますので、個人的には折りたたまなくても良いと思います。
たとえば「アモスの弓をすり抜けで引いたけど素材の曜日いつだったかな」と確認したいとき、ほかの2か所の折りたたたみを開く操作が挟まるのはちょっと面倒だなと思いました。

48
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 06:35:18 e76e4@80b31

灰色部分は明るくした方が見やすいと思ったのですがどうでしょうか。具体的には、#aaa→#d4d4d4、#888→#aaa、#666→#808080程度です。また、国アイコンや元素アイコンもコントラストが強く圧迫感があると思います(特に細かい国アイコンが顕著)。以前の議論でこの辺りのカラーパレットが画一化された記憶があるので、変えていいのかはわかりませんが……

51
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 12:24:04 3f010@3a2c5 >> 48

一般に文字と背景のコントラストは高い方が読みやすいとされているので、投稿主のおっしゃるような#888#aaa#666#808080のように全体を薄くする変更は見出しの白文字を読みにくくしてしまいますね。

私見ですが、投稿主の感じる圧迫感というのは2種類あると思います。

  1. 薄色の面積に対して濃色が使われている面積が多い
  2. 明るい灰色×明るい黄色、明るい灰色×明るい緑色etc.という組み合わせが、コントラスト比不足なのに明度が高い(まぶしく感じやすい)状態を引き起こしている

1の対策は元々の情報密度が高いページなので難しい面もありますが、見出し横の#aaaを#dddにすることでやや改善されると思います。(編集ボタンが目立ってしまう問題はありますが。)2の対策はアイコンの色を暗くして落ち着いた色にすることですね。白背景では問題なかった色が灰色背景でコントラスト比不足になるのは当然のことなので、逐一対応するしかない部分です。感じ方に個人差もあり、この程度だと全然まぶしく感じない人も多いと思います。
全体として、背景にグレー(#f7f7f7)を使ってパーツ分けをしていく以上、完全な白よりある程度圧迫感が出るのは当然で、その点は対応にも限界があります。

83
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 20:50:47 b4643@64675 >> 51

コントラストは高いほうが良いから木の逆が正しいよ
これから氷の国が実装されてコントラストが低いと色の違いも薄くなって更に見にくい
テレ東の野球中継とかも見る人の事を考えていないUIにしているけど
色盲の人もいるからね
こういう嫌がらせする奴は許せないわ

69
制作者 2024/03/26 (火) 15:45:44 0f7f9@ec15e >> 48

国アイコンは見出し色(現在使用している明るい色)と文字色(濃い色)の2種類があります。試しに水土日のもののみ文字色のアイコンに変更してみました。比較してみてください。

74
制作者 2024/03/26 (火) 18:35:01 修正 0f7f9@ec15e >> 48

「イベント」と「定期更新」を別バージョンに変更しました。

  • どちらも[期間限定]、[七聖召喚]、[紀行]などのタグは#666に変更(53で#777が出てますが#666も#777も私の環境ではほぼ同色に見えたため#666に合わせました)。
  • 「イベント」のほうは#aaaを本文の背景と同じ#f7f7f7に、「定期更新」は背景を削除しています。

既存のものと新しく作成した2つの別バージョンのどれがいいですかね。

87
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 21:24:14 4626b@1b6dd >> 74

単純な好みですが、初案の#aaaのグレーの見出しも良いと思っていましたが「イベント」のバージョンは初案と比較して画面が明るい印象になり、内容のcssboxとの一体感もあり一番良いのではと思いました。

91
制作者 2024/03/27 (水) 00:36:27 0f7f9@ec15e >> 74

国アイコンもモジュールのCSSも全体で変更してみました。反対が出れば元に戻しますが、しばらく様子を見てみたいと思います。

94
木主 2024/03/27 (水) 07:05:01 修正 647ce@80b31 >> 74

調整ありがとうございます。個人的にはせめて#666は明度を上げてくれた方がと思いますが、他の方が問題ないのであれば構いません(一応考えを述べると、高いコントラストが背景・文字背景・文字と連続することで圧迫感が強く、コントラストが高ければ高いほど見やすいとは限らないと思います)。
見出し部分のデザイン変更については、視線が散らばらずより見やすくなったと感じました。
国アイコンはチカチカしないのでこちらの方が見やすいですが、色が暗く汚くなった点でどういう意見が出るかですね。見出し色・文字色の縛りにとらわれないのであれば、折衷案的に彩度は据え置きで明度をやや上げればより良くなると思いますが……

95

ありがとうございます。#888→#666でコントラスト不足は良くなって読みやすくなったと思います。
国アイコンは文字色のものは装飾的に使うには色が濁ってるので、前の見出し色のものの方がきれいに見えると思います。

98
制作者 2024/03/27 (水) 09:14:50 0f7f9@ec15e >> 74

#666と#777の中間ぐらいの#707070に変更しました。コントラストの確保しつつ圧迫感の緩和を図れるぎりぎりの色だと思うのですがどうでしょうか。

105
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 10:59:39 4626b@12039 >> 74

グレーの色合いは良いと思います。個人的に気になる部分は、木主さんも仰っている国アイコン(と元素アイコン)の

色が暗く汚くなった点でどういう意見が出るか

です。基準色の見出し色はメニューバーにも使用されているため、ページの統一感を重視する方は見出し色の方を支持するかもと思いました。
今から「アイコン色(見出し色or文字色)」の投票を設置するのは好ましくないでしょうか?

106
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 11:07:51 a3a55@9c885 >> 74

個人的には見やすく目に優しいと思いますし、濁っている、汚いとは思いません。とくに国アイコンは着色部の密度が高く、最近のスマホのような高彩度端末で見ると見出し色だと眩しく感じます(特に璃月と稲妻)。
一方で元素アイコンについては密度も低いですしメニューとの整合性のためにも見出し色にしたほうが良いと思います。
ただ投票中にコロコロ変えると投票自体の信憑性を下げますし、ご覧の通り意見も割れていますのでこういう影響が大きい変更は一旦据え置きにして、現行案のまま投票を終わらせて採用してから改めて問うたほうが良いと思います。

110

アイコン色は画像の差し替えで手軽に出来るものですし、まずは現行案でレイアウトの方針を定めたのちに細かな部分は投票なり話し合いなりで改良していけば良いですね。
>> 105の投票の設置については急ぐものではないため一旦取り下げます。

49
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 10:10:09 0a824@a5bf4

角丸でタブに見せかけるような装飾的デザインにも手を出しているが、機能的に必要性のない装飾は必要ないのではないだろうか。

50
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 10:41:16 10965@86e71 >> 49

立案者ではありませんが、ソース的にはそんなに邪魔でもないですし作った人の好きにすれば良いのでは。
より良いシンプル性を高めた案があるのであれば、具体的に砂場に作って提案すべきと思います。

92
名無しの旅人 2024/03/27 (水) 00:37:32 0a824@adb4c >> 50

「作った人の好きにすればいいのでは。」って、作ったやつが永遠に保守するなら好きにすりゃいいが、そうじゃないだろう?
はい出た砂場で作れ。他の意見だしてる奴全員に言ってこい

121
名無しの旅人 2024/03/29 (金) 15:01:47 f71b0@3a500 >> 49

制作に関わった人が多いのでデザイン性が高いデザインでも保守性は問題ないでしょう。期限迫っているので従来のデザインで組んだ案を今から作ったとしても間に合わないと思います。どちらにしても今の投票を尊重して変更になるでしょうね…

65
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 14:56:05 035c0@6acfd

この機会にOGPとfaviconの設置もお願いしたいです。

68
制作者 2024/03/26 (火) 15:40:33 修正 0f7f9@ec15e >> 65

それらはFrontPageに関係なく、そもそも管理人権限がないと無理です。
ここではなく編集掲示板で画像の案を出して認められたのちに管理掲示板で依頼してください。

84
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 21:02:14 b4643@64675

今回のページの天賦と武器突破素材の項目良い出来だね
前のは一々スクロールしないといけなかったのがなくなったし、検索も楽
がんばってこれに変えてほしいね

85
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 21:07:31 b4643@64675 >> 84

強いて言うならキャラクター一覧は要らないかなと思う
トップページに置いてメニューバーにないからどこに一覧があったかな?ってわからなくなる
メニューバーにキャラクター一覧を作ってから、属性のボタンやランクのボタンを作って
ボタンを押したら絞込みができるという風にしたほうが見やすいよ

88
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 21:33:25 修正 4626b@0ee61 >> 85

キャラクター一覧ページへのリンク、現在はMenubarの「その他キャラ情報」の中にありますよ

属性のボタンやランクのボタンを作って
ボタンを押したら絞込みができるという風に

こちらはWIKIWIKIで使用できるプラグインで可能なことでしょうか? どのプラグインのことを仰っているか分からないため、教えていただけないでしょうか?

90
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 23:43:04 修正 fb3ea@cee9e >> 85

プラグインざっと見た感じ心当たりないな。htmlとかの普通のWEBサイトにできることの範囲はwikiwikiで実現できると思って言ってるだけの、単なる要望かな。
現実的には、クイックアクセスモジュール案>Jumplist(セレクトメニュー)が一番近いと思う。
それ以外で考えると、
lookupで、interwikinameと入力値から生成したURLへ移動するのはキャラページリンク集の代わりとして使うのは微妙にイメージ付かないし、
https://zawazawa.jp/wikiwiki-request/topic/86
の表の検索機能の要望をさらに多機能にした感じが近い、かなあ。

89
名無しの旅人 2024/03/26 (火) 23:18:06 59ca6@4fa5a

メニューのアイコン、もう少し簡素なほうが見やすいと思ったのですがいかがでしょうか。

100
名無しの旅人 2024/03/27 (水) 12:30:18 4626b@e2c9d >> 89

現在のメニューのアイコンはほぼアチーブメントのデザインから作られていると思います。(個人的にはゲーム内で馴染みのあるデザインで、見栄えも良いので良いと思います)

アイコンは画像のページに思い描くものがあれば良いですが、無ければ誰かが製作する必要があり、この場合は提案者である木主さん自ら製作していただくことになると思います。
木主さんの思う「簡素なほう」のアイコンは画像のページにありますか?

101

ゲーム内画像に準拠していたのに気づきませんでした。おしゃれで良いですね。
個人的には画像ページの「メニュー・バッグアイコン」を思い描いていました。現アイコンはすべて(元素以外)シルエットが四角く、ディテールも細かいのでやや見分けづらかったです。とはいえラベルを見ればわかるので、現アイコンが好みな人が多ければそれに合わせます。なおアイコン製作は可能です。

104
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 10:40:30 4626b@06a98 >> 101

シルエットが似通っているから見分け辛く感じる、というご意見理解しました。
とはいえ「アイコンのデザインがゲーム内に準拠していていい感じだから賛成に投票した」という方も潜在的にいらっしゃると思いますので、投票を開始してしまっている今の段階でデザインを大きく変更するのは得策ではないかもしれません。

今の投票数的にトップページの変更は実行されそうなので、実際に新案を運用してみて同じく「アイコンが見分け辛い」という意見が多く出てきたら代替案を製作しご提案いただく、というのがアイコン製作の手間が徒労に終わる可能性が低くて良いのかなと思います。

109

おっしゃる通りにするのが適切だと考えます。アイコンひとつで議論を長引かせたくはないですし。ありがとうございます。

93
名無しの旅人 2024/03/27 (水) 04:03:20 e008c@6316f

議論とは直接関係はないのですが、掲示板部分をwikiwikiスタイルではなくデフォルトのものにしているのは何か理由があるのでしょうか? 履歴を見る限りでは更新でのミスというより意図的な差し戻しのようですが。

96
制作者 2024/03/27 (水) 08:57:57 0f7f9@ec15e >> 93

wikiwiki形式だと木に枝を付けてくれない人がたまにいることと、誰の発言か分かりやすくしたいためzawazawa形式にしました。ただ一番最初に設定したあとは一度も関与しておらず、4でwikiwiki形式に変更された後にzawazawa形式に戻したのは私ではありません。見にくいようであればwikiwiki形式でも構いません。

102
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 04:55:22 修正 0a824@adb4c

投票受付しながらデザイン更新していくのやめてくれない?どっちか止めて

>> 18が言ってるみたいに、こいつって自分の意見が採用されるのありきでスケジュール書いて動くからほんと嫌。

108
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 15:17:26 5a05d@c6b79 >> 102

ほならね

113
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 23:50:59 0a824@adb4c >> 108

わかったわw投票欄消してくるわwこれでいいか?

119
名無しの旅人 2024/03/29 (金) 10:01:23 修正 5a05d@90324 >> 108

君に限らず、進んでしまってるこの件に不満持ってる人ができる事は大きく3つ。①保守性・機能性・デザインがより優れる案を砂場で提出②高圧的だったり暴言を吐かず普通の口調で議論に参加する③投票だけして去る キャラページの内容の改善とは訳が違うから、関係者じゃない人が気に入らないからと勝手に編集するのはよくないのは分かってね

130
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 12:56:21 修正 647ce@80b31 >> 108

(木主の行動に問題があるのは置いておいて)「FrontPageの大幅な改訂に際して閲覧者側の意見を募らず投票に移行してしまった(意見募集と投票を同時並行で行っている)」提案者の進行態度に問題があるっていうのはあるんじゃない?投票進んでしまっている以上もはやどうしようもないけど、不満が出るのは当然だと思う

131
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 13:41:31 修正 5a05d@9eb5c >> 108

勝手に編集する件と同時並行の件は別よ。木主の言動が最悪ってだけで、否定はしてないよ。木主が不満持つのもわかるけど、言い方を考えてくれれば制作者も相手してくれたやろなと(反応無いあたりミュートに突っ込まれてそうだけど)

136
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 14:51:49 647ce@80b31 >> 108

木主の主張自体はそれなりに妥当で、それに乗っかって議論の進め方がまずかったよねっていう指摘をしただけで葉2を否定したいわけじゃなかった……そういうふうに伝わってしまったなら申し訳ない

114
名無しの旅人 2024/03/28 (木) 23:58:45 9fa40@d1c28

「メニュー」のアイコン、>> 89以下でも議論になっていたけど、元素ごとに背景色が異なるキャラ画像とかと違ってオールグレーかつ見慣れないアイコンが多い(アチーブのアイコンなんて普段意識して見ることない)ので、アイコンの存在そのものが内容把握をむしろ阻害してる感がある。
他のセクションとのレイアウトの統一の問題はあるけど、アイコン画像の下じゃなく横に文字を置いて文字を大きくするとか、何かないかな。今のデザインはすごくおしゃれではあるけれど、ダメージのアイコンとか現状ないし、今後同じく適したアイコン画像が用意できないものを追加することになったらむしろアイコンは無い方がいい、なんてことになりかねない。

117
名無し 2024/03/29 (金) 05:18:44 >> 114

自分は「アイコンを使ったデザインがかっこいいな」と思い賛成に票を入れました もちろん他の理由もありますが、主題と関係ないので割愛します

今からメニューデザインの大きな変更をされ、もし大きな文字のダサいデザインになってしまったら少なからず「それなら賛成しなかったのにな…」という気持ちになると思います

118
名無しの旅人 2024/03/29 (金) 08:13:07 b6a7d@2be20 >> 114

任務アイコンの後ろのグレーのダイヤを消すとか、カラーにするだけで印象変わりそう。文字を太字にするのも良いかも

120
名無しの旅人 2024/03/29 (金) 14:58:34 f71b0@3a500 >> 114

同じく私も投票した一番の理由はデザイン性が優れているからです。見た目が悪くなるなら多くの投票者の気持ちは害されると思います。アイコンをだけを見て判断できないとしてもデザイン性を重視することは必要だと感じます。

128

>> 118の提案には私も賛成です。特にダイヤ。

見た目の良さは前提として、アイコンに視線が誘導されるから見づらい、という話をしてるつもりだったんだけど、ダサいからどうとか、投票者の気持ちがどうこうとかいった主張が大勢なら私はもう何も言うことはないです。

135
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 14:40:15 e3d11@4a4ee >> 114

デザイン性を重視するあまり機能性が損なわれたら元も子もないと思うから自分は木主に賛成かな。

173
名無しの旅人 2024/04/09 (火) 03:31:26 修正 5fe7b@d4dea >> 114

木主に賛成

あと今のデザイナーが居なくなったら今後誰がアイコンを用意するのよってところも普通に考えて問題あるし、アイコンがあるせいで今後内容を柔軟に変更しにくくなる懸念もあるからアイコンはなくしたほうがいい
デザイナの人が原神のサ終まで無償で責任持ってwikiの編集者を続けますっていうならいいけどそうじゃないだろうし

122
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 09:06:24 修正 9ed9e@71368
139
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 23:05:07 3498a@0a7de >> 122

あっ…すみません、単純に作業ミスです。差し戻し復旧ありがとうございました。また、ご心配おかけしました。

142
名無しの旅人 2024/03/30 (土) 23:25:57 9ed9e@71368 >> 139

そういうことでしたか。単なる作業ミスで良かったです。
それはそうと差し戻しは私ではなく、名も無き編集者さんが行ったので、お礼の言葉はその方へ言ってください。