原神wiki

別にダメじゃないけど、耐久枠を２人入れるよりは耐久枠１人入れたら他に火力出すサブアタ等入れる人のほうが多いと思う。特にシロネンは元素の組み合わせ考えればパーティ全体に（回数制限なしで）バフデバフできるから…

ここに常駐してる層が基本ネガ寄りだからそういう意見が目立つのよね。例えば上二つの木でネガってる41757@8bf29とか検索してみるとそこそこの頻度で愚痴吐きに来てたりするし。

　言い方は悪いけど、最強の水シロネン編成が組みたいだけなら黙ってヌヴィレット使ってればいいし、逆にシグウィンを使いたいなら今まで万葉だった枠をシロネンにすればいいだけなので全く理解できない。キャラパワーが足りないことは否定しないけど、シロネンと比較して入れ替わることを嘆くんだったら、そもそも元から席は無いのでシロネンは関係ない

言われてる奴の投稿見てみたらヤバくて草。本人はキャラが好きなのかもしれんけど他人からみたら悪質なアンチとほぼ変わらんわな

期待が大きかった分拗れちゃう人もおるよね…ディシア板に近いかな

持続的かつ全体回復するスキルや対象が少々ニッチで回数制限もあるが悪くない性能のバフ、生き残った敵を処理出来る爆発と普段使いするなら使い易い優秀なキャラよね。

普段使いにスキル全体回復は便利で、でも螺旋とかで最適編成考えると外れがちだから「好きな人は引いて」って言いたいけど、好きな人だからこそ不満が出てきちゃうからどうしても評価は低くなるなぁ…って感じ

フィールドはなるべくスキルのみで完結したいから、スキルで全体回復かつ自動攻撃スキル強化ってのは完璧な性能だと思うわ。全自動原神捗る。

自分は木主に賛同します（爆発は使った方が良い派ですが）。過去の議論にはあまり詳しくないですが、ブログは書いてるのでいつか日の目を見ると良いなぁと思ってます。

そりゃ爆発使った方が強いけどさ、凸進んだフリーナの爆発使って強い！って主張すると課金パワーで強いって意味にもなるから、凸関係ないスキルだけで主張しないと

むしろ緩い方がきつくないか
緩く遊ぶ層って厳選あんましてない＆メンツ揃えと凸進んでなくて一枠遊ばせると火力キツイ層だからフルで性能発揮する為にキツイ厳選があってその上で火力貢献少ないシグの評価はそりゃ低くなる

まず火力貢献が少なくないんだよ。シグウィンのバフ×フリーナのダメバフ×フリーナの会心×回数で、2000だ3000だ言ってるのが倍率掛かってそこそこ良いダメージ稼ぐ。一発芸で処理×3する様な総ダメージ関係ないTAなら回数言うほど長期戦しないから全くもって無力だけど

まずこのゲームのＰＴ枠争い、育成枠争いは「相対評価」なので

誤解があるようだけどフリーナ編成に於いてシグウィンが火力貢献してるってのは正しい。問題なのは、それが(フリシグと同程度の強編成が他にも沢山ある)フリーナ側に依存してるって事と、フリーナ以外だと八重ナヒ千織くらいしか幅が無いから枠争いでの相対評価は落ちるって事よ

だから前提がブレない様に凸依存少ない爆発無し状態のフリーナの話した訳だが

「爆発なしフリーナのダメージ上がった！だから強い！」って事…？本気で言ってる…？枝主の言う通り条件が不足してて、エンドコンテンツか他のキャラとの比較か探索かダメチャレか、せめてパーティのあと2人は誰を入れるのかくらいの情報は欲しい

自分もシグウィンは不当に評価を下げられているとは思ってるけど、フリーナ爆発なしの前提だと結局探索で楽できるよねって評価にしかならない。　　木主の条件で話したいなら探索でのパーティーや他のスキルのみ編成との比較でフリシグは強いって言わないと誰も賛同してくれない気がする。その比較に意味があるのかは知らないけど

別に爆発無し縛りしたい訳じゃなくて、凸要素無しの例として、フリシグの時点で誰でも同じ土俵だから挙げてるんだけど

敵追いかけるの面倒なら凝光もアリだけど、接近された時の怯みが辛いからカチーナ→レイラもしくは鍾離

最近好感度2キャラいれた秘境周回でフリーナシグウィン使ってるけど割と簡単かつ好感度キャラ表に出せて楽しい

ただ現状、スキル自動攻撃ですらフリーナ以外にも色々な選択が出てきていて（今復刻中の千織とかゴリラで評判のエミリエとか）、その中で別にフリーナシグウィンが突出してる感じじゃないからなぁ

それらと比べてもサロンソリティアが頭抜けて強くて、シグウィンはそれとデザイナーコンボなんだけど

ごめん、フリーナバフも乗ってた。たもと泡だけは盛りまくった

その倍率加算の条件がきつ過ぎるのよ。しかも0から加算じゃなく下限3万からだから育成途中だとほとんど入らないし

HP盛るだけすらロクに出来ないならサブアタの会心なんて絶対無理だから加算バフゴミだし、強キャラ使おうが週ボスや秘境にも苦戦する様なレベルだろ

餅武器ないとバフ量3割引きだからなー
無餅だと普通にシロネンにバフ量負けたりするし、向こうは回数制限もスキル制限も無いのに

せ（する）ざる（ない）を得ない（できない）だから○○せざるを得ない＝○○しないではいられない＝○○するしかないってなるんだよな。まあ〜ざる負えないは最近よくみる書き方ではあるが…

実は爆発はリアルタイム参照で、餅武器の方に問題がある可能性…？

餅武器というか、HPのみをスナップショットするという仕様な気がします。元素爆発中にHP上限+25%の料理食べてみたらダメージ変わらなかったので。

そういうことか、ごめん。夜蘭板を見てきたけど夜蘭は爆発中にHP料理で変動するらしいので、HP依存の仕様という訳でもなくシグウィン特有の問題のようだね

ステータス表示上の会心ダメージはあがってる？
上がっていないなら「無欠のピュルテ」の会心ダメージバフはファルザン完凸効果と同じく攻撃に直接作用するタイプのバフ。
上がっているならまだ知られてないバフに関するルールの可能性がある。

上がってる…というか料理のステ補正はみんなステータス画面に反映される静的バフじゃないのかな。だからHPだけスナップショットの挙動するシグウィンの爆発が異様って話なんだけども

あ、うん…（正直あっちが強すぎて

わざわざ最強バッファーのシロネンと比較してネガネガしないでいいように言ったのになんだろうね。シグウィンを一生卑下する掲示板にしたいのだろうか？シグウィンの性能が～だったらよかったとか一番無意味な話なのにね

最強バッファーと比べてやるなよって言うのも最大級のネガだと思いますけど・・・

皮肉だよ

引くほど最低で逆に草開花

そうなのか、俺はナヴィシロシグフリで楽しんでるけど…

最適編成じゃないと使えないのかわいそう好きなの使えばいいのに。シロフリはフィールドだと体力管理めんどいのよねシグウィンは使い勝手いいから俺もよくシロシグ両方入れてる

岩2シグフリなら岩の片方がシロネンに置き換わりそうな気がするけどダメなんかな

原神の編成人数に制限がなければその通りなんだがな……

使う必要のないキャラを無理矢理理由付けて使うにしても、その言い方はむしろマイナスじゃない。

仕様が残念なのは同意だけど発動してから新しく記録するのについてはこのwikiの記載が間違ってるみたいよ参考

なるほど自分も勘違いしてたわ。「かの時の潮」と「渇望」のカウントは別々なのね。ついでなんで編集しといた。

>> 4680編集ありがとう！

要は火力的にメインアタッカーに比重置きたいのか、それともフリーナに比重を置きたいのかって話がまずあるのよね。その前提を言わずに単に「最適」とか言い出すと話がいつまで経っても合わない

このゲームで最適って言った時はパーティ単位で見た時火力1番出るのは誰かでしょ
メンバーのうちの誰の火力出したいかとか問わないと思うけど…

前提はシロフリ＋火力出すアタッカーとサブアタ入れたいって言ってるから、サブアタだったらシグウィンは疑似的にサブアタとしても見れるから雑に入れるといいよって言ってるだけだけど、そこにメインアタッカーやフリーナの比重は関係ないと思うが・・・

「火力が一番高いのが最適」って言われるとベネ夜蘭万葉閑雲あたりの周知の強サポ出てきて（どれを入れるかはアタッカーによる）、うちの無凸シグウィンだとどうしても外れがちになっちゃうかな…

まあそらバフ役として見てもサブアタとして見てもシグウィンより数字伸びる奴がわんさか居て、シグウィン絶対選出縛りでもなきゃ入れる意味ほぼ無いが故の世間の評価だからな。ここはその縛りが大前提の板なだけで。

何度もごめん、これ完全に言い訳なんだけど「枝の意向に従うなら」って意味でずっと喋ってたのよ。俺自身も、フリシグで完結してるんだからアタッカーでも何でも編成して別にいいと思ってるし……いや、だって>> 4684はアタッカーとサブアタで火力出したいって言ってるんだもん（責任転嫁）
（追記）ただ、俺は「適する編成の方針はそっち」とは言ったけど「最適」とは一度も言ってないよ

「シロネンで回復(耐久)が十分なのにシグウィンを入れるか否か」というお話から「火力という観点でシグウィンを見て最適か否か」みたいなお話になってるな。個人的にはシロネンの爆発省略しつつ回復(耐久)とテンション稼ぎをして、ついでにフリーナスキルも強化できるならええか！って感じでシグウィン入れる方を推す。後半のお話については、火力の最適を考えるならシグウィンどころか大抵のキャラは入らず、最終的にヌフリ万ネンに行き着くだろうからあんまり議論しても意味はないかな。

どの条件を除外すれば望む解答になるかってお話かな？全米No1のカラクリみたいな（〇地区〇月〇週〇数）

火力の最適は水蒸発で落下フリーナかムアラニ辺りになるはず。ヌヴィレットじゃない。でもそんなもんやってもオーバーキルすぎて倒す相手なんて居ない。じゃあどこまでプレイヤーがサボれるかって方向に話が進むとサロンやたもと打って泡出して終わりのシグウィンはかなり良いポジションに居ると思う

動かない単体だけのような螺旋じゃ現実的じゃない条件や中断耐性やシールドなしで再現性がなくていいのであればヌヴィを超えるパーティーはある。しかし、実戦で安定的に1番DPSが出るのはヌヴィ、そしてサボっても倒す相手がいないほどの火力を出すには限定星5完凸のような大概の人間が満たさない条件が必要なのでまあ厳しいのだ

千織に関しては火力だけなら無凸の段階で出るんだけど(岩元素創造物アリなら1凸と変わらない)、いかんせん岩元素創造物縛りがキツイでな…シグウィンと組まないならカチーナでも良いんだけどシグウィンとカチーナがすこぶる相性が悪いという(コマちゃんでシグバフ消費しちゃうから)。シグウィンも積極的に編成に突っ込むなら1凸は欲しい。しかしまぁ、静養カウントも共有じゃなくてチーム全体に同じ回数分のバフだったら間違いなく評価変わったんだよなぁ。もしくは初期のカウント50回ぐらいだったら。

それも今までは鍾離で良かったから凹はただの風評被害だよ。シロネンと最適過ぎて結局1凸必要になったが

鍾離の柱がどこにでも設置出来て絶対に壊れないなら良かったんだろうけど、柱が設置できない&設置と同時に壊れるパターンが多くてお世辞にも使い勝手が良いとは言えなかったよ。

ローテを千織→鍾離の順にするだけでええんちゃうの？先にたもと置いとけば柱出した瞬間消えても一瞬だけ存在判定が出るからちゃんと二体目のたもと出てきてくれるで。純水精霊のとこでもできる。

そういえばそんなのあったな…というか元素スキルの一番下に普通に書いてたわ　教えてくれてありがとう